Manufofin tattalin arziki suna kai mu ga koma bayan tattalin arziki sau biyu, in ji masanin tattalin arzikin Amurka Joseph Stiglitz. Ya zauna da Martin Eiermann don tattauna sabon tunanin tattalin arziki da tasirin kudi a siyasa.
Bature: Bayan shekaru hudu da fara rikicin kudi, shin hanyoyin da masana tattalin arziki suka yi kokarin fahimtar da shi, da kuma hanyoyin da masu tsara manufofi suka yi la'akari da waɗannan abubuwan sun ƙarfafa ku?
Stiglitz: Bari in karya wannan ta wata hanya ta daban. Masana tattalin arziki sun taka rawa wajen haddasa rikicin. Samfuran su sun kasance masu sauƙaƙa da yawa, sun gurɓata, kuma an bar su mafi mahimmanci. Waɗancan ƙirar ƙira sun ƙarfafa masu tsara manufofi su yi imani cewa kasuwanni za su magance duk matsalolin. Kafin rikicin, da na kasance masanin tattalin arziki, da na yi matukar farin ciki da ganin cewa malaman jami'a sun yi tasiri sosai a kan manufofin. Amma abin takaici hakan ya yi illa ga duniya. Bayan rikicin, da kun yi fatan cewa sana'ar ilimi ta canza kuma aiwatar da manufofin ya canza tare da shi kuma zai zama mai shakku da taka tsantsan. Da kun yi tsammanin cewa bayan duk kuskuren hasashen da aka yi a baya, da siyasa ta bukaci malamai su sake yin tunani a kan tunaninsu. Na ji takaici a duk asusu.
Bature: Masana tattalin arziki sun ga kuskuren tsarin su amma ba su yi aiki don watsar da su ko inganta su ba?
Stiglitz: A cikin ilimin kimiyya, waɗanda suka yi imani da kasuwanni masu kyauta kafin rikicin har yanzu suna yin haka a yau. Wasu mutane kaɗan sun canza, kuma ina so in yaba musu don sun ce: “Mun yi kuskure. Mun raina wannan ko wancan bangare na samfuranmu. ” Amma ga mafi yawancin, martanin ya bambanta. Muminai a cikin kasuwar 'yanci ba su sake sabunta imaninsu ba.
Bature: Don haka bari mu dau dogon nazari. Shin kuna ganin rikicin zai yi tasiri ga al'ummomin da za su kasance masu tattalin arziki da masu tsara manufofi a nan gaba, alal misali ta hanyar sauya yadda ake koyar da tushen tattalin arziki?
Stiglitz: Ina tsammanin cewa da gaske canji yana faruwa tare da matasa. Ɗalibai na matasa ba su fahimci yadda mutane za su yi imani da tsoffin samfura ba. Hakan yayi kyau. Amma a daya bangaren, da yawa daga cikinsu sun ce idan kana so ka zama masanin tattalin arziki, har yanzu dole ne ka yi hulɗa da duk tsofaffin mutanen da suka yi imani da ka'idodinsu marasa kyau, waɗanda suke koyar da waɗannan ka'idodin, kuma suna sa ran ka yarda da su ma. . Don haka sun zaɓi kada su shiga cikin waɗannan sassan tattalin arziki. Amma inda na fi takaici shi ne tsara manufofin Amurka. Ben Bernanke ya ba da jawabi kuma ya ce wani abu kamar, babu wani abu mara kyau tare da ka'idar tattalin arziki, matsalolin sun kasance 'yan cikakkun bayanai a aiwatarwa. A gaskiya ma, akwai kuskure da yawa game da ka'idar tattalin arziki da kuma tsarin manufofin asali wanda aka samo daga ka'idar. Idan tunanin ku shine cewa babu abin da ba daidai ba, ba za ku buƙaci sabbin samfura ba. Wannan babban abin takaici ne.
Bature: Da alama an sami rashin jituwa tsakanin masu ba Obama shawara kan tattalin arziki game da matakin da ya dace. Kuma a cikin Turai, ƙa'idodin tattalin arziƙi kamar cikakken mayar da hankali kan ci gaban GDP sun fuskanci hari a ƙarshe.
Stiglitz: Wasu masu tsara manufofin Amurka sun fahimci haɗarin "mafi girma don gazawa," amma 'yan tsiraru ne. A cikin Turai, abubuwa sun ɗan fi kyau a bangaren rhetorical. Masana tattalin arziki masu tasiri kamar Derek Turner da Mervyn King sun gane cewa wani abu ba daidai ba ne. Hukumar Vickers ta sake nazarin manufofin tattalin arziki cikin tunani. Ba mu da wani abu makamancin haka a Amurka. A Jamus da Faransa, harajin ma'amalar kuɗi da iyaka ga diyya na zartarwa suna kan tebur. Sarkozy ya ce jari hujja ba ta yi aiki ba, Merkel ta ce an cece mu ta hanyar tsarin zamantakewa na Turai - kuma su duka 'yan siyasa ne masu ra'ayin mazan jiya! Har yanzu ma'aikatan banki ba su fahimci wannan ba, wanda ya bayyana dalilin da ya sa har yanzu muna ganin shugaban babban bankin Turai, Mario Draghi, yana jayayya cewa dole ne mu bar tsarin jin dadin jama'a a daidai lokacin da Merkel ta ce ainihin akasin haka: Wannan tsarin zamantakewa. ya ci gaba da tafiya a lokacin da manyan bankunan suka kasa yin aikinsu na ka'ida kuma suka yi amfani da siyasa wajen canza yanayin al'ummominmu.
Bature: Yaya hukuncin da kuka yanke ya shafi rikicin?
Stiglitz: Ba na tsammanin an sami canji na asali a tunanina. Rikicin ya ƙarfafa wasu abubuwan da na faɗa a baya kuma sun nuna mani muhimmancin su. A cikin 2003, na yi rubutu game da haɗarin dogaro da juna, inda rugujewar banki ɗaya zai iya haifar da rugujewar wasu bankuna tare da ƙara raunin tsarin banki. Ina tsammanin yana da mahimmanci, amma ba a ɗauka ra'ayin ba a lokacin. A wannan shekarar mun duba matsalolin hukumomi a fannin kudi. Yanzu mun fahimci yadda waɗannan batutuwa suke da mahimmanci. Na yi jayayya cewa ainihin batun a cikin tattalin arzikin kuɗi shine game da bashi, ba samar da kuɗi ba. Yanzu kowa ya gane cewa rushewar tsarin bashi ya kawo koma baya ga bankuna. Don haka rikicin ya inganta sosai kuma ya ƙarfafa ka'idodi da yawa waɗanda na bincika a baya. Wani batu da na yi la'akari da shi ya fi muhimmanci fiye da yadda na yi a baya shi ne batun daidaitawa da kuma rawar da tsarin musayar musayar ya yi kamar Yuro wajen hana daidaitawar tattalin arziki. Matsalolin da ke da alaƙa shine haɗin kai tsakanin daidaita tsarin da ayyukan macroeconomic. Abubuwan da ke faruwa a cikin rikicin sun sa na ƙara yin tunani game da su.
Bature: Haraji na hada-hadar kudi da alama ya mutu a matsayin mutuwa ta siyasa a Turai. Yanzu, manufofin tattalin arziki a Turai da alama sun mamaye dabarun tsuke bakin aljihu, da tilasta wa sauran kasashen Turai su zama kamar Jamus.
Stiglitz: Austerity kanta zai kusan zama bala'i. Yana haifar da koma bayan tattalin arziki sau biyu wanda zai iya zama mai tsanani. Watakila hakan zai kara dagula rikicin na Euro. Sakamakon gajeren lokaci zai zama mummunan ga Turai. Amma babban batu shine game da "samfurin Jamus." Akwai abubuwa da yawa game da shi - daga cikinsu akwai tsarin zamantakewa - wanda ke ba da damar Jamus ta sami babban tsoma a ciki GDP ta hanyar ba da babban matakan kariya ga zamantakewa. Tsarin koyar da sana'o'i na Jamus ma yana da nasara sosai. Amma akwai wasu halaye da ba su da kyau sosai. Jamus tattalin arzikin fitar da kayayyaki ne, amma hakan ba zai iya zama gaskiya ga dukkan ƙasashe ba. Idan wasu kasashe suna da rarar fitar da kayayyaki zuwa kasashen waje, suna tilasta wa wasu kasashe samun gibin fitar da kayayyaki. Jamus ta ɗauki manufar da wasu ƙasashe ba za su iya yin koyi da ita ba kuma ta yi ƙoƙari ta yi amfani da ita a Turai ta hanyar da ke taimakawa ga matsalolin Turai. Gaskiyar cewa wasu nau'o'in samfurin Jamus suna da kyau ba yana nufin cewa za a iya amfani da dukkanin bangarori a fadin Turai ba.
Bature: Kuma ba yana nufin cewa bunƙasar tattalin arziƙin ya cika sharuddan adalci na zamantakewa ba.
Stiglitz: Ee, don haka akwai wani abu ɗaya da ya kamata mu yi la'akari: Menene ke faruwa da yawancin 'yan ƙasa a cikin ƙasa? Idan ka dubi Amurka, dole ne ka yarda cewa mun gaza. Yawancin Amurkawa a yau sun fi yadda suke da shekaru goma sha biyar da suka wuce. Ma'aikaci na cikakken lokaci a Amurka ya fi muni fiye da yadda ya kasance shekaru 44 da suka wuce. Abin ban mamaki ne - rabin karni na koma baya. Tsarin tattalin arziki baya bayarwa. Ba kome ba ko 'yan mutane da ke kan gaba sun amfana sosai - lokacin da yawancin 'yan ƙasa ba su da kyau, tsarin tattalin arziki ba ya aiki. Dole ne mu kuma tambayi tsarin Jamus ko yana bayarwa. Ban yi nazarin duk bayanan ba, amma ra'ayi na a'a.
Bature: Me za ku ce ga wanda ke jayayya kamar haka: Canjin alƙaluma da ƙarshen zamani na masana'antu sun sanya ƙasar jin daɗin kuɗi ta rashin dorewa. Ba za mu iya tsammanin rage bashin mu ba tare da rage tsadar jindadi a cikin dogon lokaci ba.
Stiglitz: Wannan wauta ce. Tambayar kariyar zamantakewa ba ta da nasaba da tsarin samarwa. Yana da alaƙa da haɗin kai ko haɗin kai. Abin da ya sa ni ma ina matukar sukar hujjar Draghi a Babban Bankin Turai cewa dole ne a kawar da kariyar zamantakewa. Babu wasu dalilai da za a kafa wannan hujja. Kasashen da ke da kyau a Turai su ne kasashen Scandinavia. Denmark ta bambanta da Sweden, Sweden ta bambanta da Norway - amma duk suna da kariyar zamantakewa mai karfi kuma duk suna girma. Hujjar cewa mayar da martani ga rikicin na yanzu dole ne ya zama raguwar kariyar zamantakewa shine ainihin hujjar da 1% ya ce: "Dole ne mu karbi babban rabo na kek." Amma idan yawancin mutane ba su amfana daga kek na tattalin arziki ba, tsarin ya gaza. Ba na son yin magana akai GDP kuma, Ina so in yi magana game da abin da ke faruwa da yawancin 'yan ƙasa.
Bature: Shin jam'iyyar Hagu ta siyasa ta iya bayyana wannan suka?
Stiglitz: Paul Krugman ya kasance mai ƙarfi sosai kan bayyana sukar gardama na austerity. An kai harin mafi girma, amma ban tabbata ko an ji shi sosai ba. Tambaya mai mahimmanci a yanzu shine yadda muke darajar tsarin tattalin arziki. Har yanzu ba a bayyana cikakken bayani ba amma ina tsammanin za mu ci nasara a wannan. Ko da Dama ta fara yarda da hakan GDP ba kyakkyawan ma'auni ne na ci gaban tattalin arziki ba. Tunanin jin dadin yawancin ’yan kasa kusan ba shi da tushe balle makama.
Bature: Da alama yawancin tattaunawar har yanzu game da ma'aunin ƙididdiga ne - idan ba mu auna GDP ba, muna auna wani abu dabam, kamar farin ciki ko bambance-bambancen samun kudin shiga. Amma akwai wani bangare a cikin waɗannan tattaunawa da ba za a iya sanya shi cikin ƙididdiga ba - wani abu game da dabi'un da muke gasa kai tsaye a cikin tsarin tattalin arzikinmu?
Stiglitz: A cikin dogon lokaci, ya kamata mu yi tattaunawar da'a. Amma na fara daga tushe mafi kunkuntar. Mun san cewa samun kudin shiga baya nuna abubuwa da yawa da muke damu da su. Amma ko da tare da alama mara kyau kamar samun kudin shiga, ya kamata mu damu da abin da ke faruwa da yawancin 'yan ƙasa. Yana da kyau cewa Bill Gates yana yin kyau. Amma idan duk kudaden sun tafi hannun Bill Gates, ba za a iya tantance tsarin a matsayin mai nasara ba.
Bature: Idan jam'iyyar Hagu ta siyasa ba ta iya yin cikakken bayanin wannan ra'ayin ba, shin ƙungiyoyin farar hula sun sami damar cike gibin?
Stiglitz: Ee, ƙungiyar mamaya ta yi nasara sosai wajen kawo waɗannan ra'ayoyin a kan gaba a tattaunawar siyasa. Na rubuta wata kasida don Vanity Fair a cikin 2011 - "Na 1%, ta 1%, don 1%" - wanda ya dace da mutane da yawa saboda yana magana da damuwa. Zanga-zangar kamar waɗanda ke Occupy Wall Street suna samun nasara ne kawai idan suka ɗauki waɗannan abubuwan da ke damun juna. Akwai labarin wata jarida da ta bayyana munanan dabarun 'yan sanda a Oakland. Sun yi hira da mutane da yawa, ciki har da jami'an 'yan sanda, wadanda suka ce: "Na yarda da masu zanga-zangar." Idan ka yi tambaya game da saƙon, babban martanin ya kasance mai goyan baya, kuma babban abin damuwa shi ne cewa ƙungiyar Occupy ba ta da tasiri sosai wajen isar da wannan saƙon.
Bature: Ta yaya za mu matsa daga magana game da rashin daidaiton tattalin arziki zuwa canji na gaske? Kamar yadda kuka fada a baya, fahimtar ka'idar matsalolin tattalin arziki sau da yawa ba a fassara su cikin manufofin ba.
Stiglitz: Idan hasashena game da sakamakon austerity daidai ne, za ku ga sabon zagaye na zanga-zangar. Mun sami rikici a 2008. Yanzu muna cikin shekara ta biyar na rikici, kuma ba mu magance shi ba. Babu ko haske a ƙarshen rami. Idan muka zo ga ƙarshe, magana za ta canza.
Bature: Ya kamata lamarin ya yi muni sosai kafin ya daidaita?
Stiglitz: Ee, ina tsoro.
Bature: Kwanan nan kun yi rubutu game da "lalacewar da ba za a iya jurewa ba" na Tsakiyar Yammacin Amurka. Shin wannan rikicin alama ce da ke nuna cewa Amurka ta fara koma baya ta fuskar tattalin arziki, duk da cewa har yanzu muna ɗaukar ƙasar a matsayin ƙwaƙƙwaran ɗan siyasa?
Stiglitz: Muna fuskantar sauyi mai wahala daga masana'antu zuwa tattalin arzikin sabis. Mun kasa gudanar da wannan sauyi cikin kwanciyar hankali. Idan ba mu gyara wannan kuskure ba, za mu biya farashi mai yawa. Tuni, matsakaicin Amurkawa na fama da gazawar sauyin yanayi. Damuwata ita ce, mun kafa wani tsarin tattalin arziki mara kyau da siyasa mara kyau. Yawancin rashin daidaito na Amurka yana faruwa ta hanyar neman haya: Monopolies, kashe kuɗin soja, sayayya, masana'antu masu cirewa, magunguna. Muna da wasu sassan tattalin arziki da suke da kyau sosai, amma kuma muna da ƙwayoyin cuta da yawa. Ra'ayi mai fata shine cewa tattalin arzikin zai iya bunkasa idan muka kawar da kanmu daga kwayoyin cuta kuma muka mai da hankali kan sassa masu albarka. Amma a kowace cuta akwai haɗarin cewa ƙwayoyin cuta za su cinye sassan jiki masu lafiya. Har yanzu dai juri'a tana kan hakan.
Bature: Shin aƙalla mun fahimci cutar da kyau don mu rubuta madaidaicin magani? Musamman game da aiwatar da manufofi da rikicin Yuro, da alama ana yawan harbi cikin duhu.
Stiglitz: Ina ganin matsalar ba rashin fahimtar masana kimiyyar zamantakewa ba ne. Mun san ainihin matsalar, kuma mun san tasirin gudummawar yakin neman zabe ga masu tsara manufofi. Don haka muna fuskantar wata muguwar da’ira: Domin kuɗi yana da tasiri a siyasa, hakan yana haifar da sakamako wanda kuɗi ya shafi al’umma, wanda ke ƙara rawar kuɗi a cikin siyasa. Kuna da ƙarin hazaka da ƙarin ruɗu da siyasar majalisa.
Bature: Shin siyasa ta mai da hankali sosai kan sakamako, kuma ba ta da hankali sosai ga hanyoyin da ke haifar da waɗannan sakamakon? Tushen dimokuradiyya da alama ya ta'allaka ne kan hanyoyin shiga, ba kan tasirin wasu manufofi na musamman ba.
Stiglitz: Bari in sanya shi haka: Wasu mutane suna suka ta hanyar cewa mun mai da hankali sosai kan rashin daidaito kuma ba mu damu da dama ba. Amma a Amurka, mu ne kuma kasar da ke da babbar rashin daidaito na dama. Yawancin Amurkawa sun fahimci cewa tsarin siyasa na zamba yana taka rawa a sakamakon zamba. Amma ba mu san yadda za mu shiga cikin wannan tsarin ba. An nada Kotun Koli ta hanyar biyan bukatun kudi kuma - ba abin mamaki ba - ta yanke cewa muradun kuɗi suna da tasiri mara iyaka a siyasa. A cikin gajeren lokaci, muna daɗaɗa tasirin kuɗi, tare da mummunan sakamako ga tattalin arziki da al'umma.
Bature: Ina canji ya samo asali? A majalisa? A ilimi? A cikin tituna?
Stiglitz: Kuna kallon tituna kuma kadan a cikin ilimin kimiyya kuma. Lokacin da na ce babban buri na sana'ar tattalin arziki ya ba ni kunya, ina bukatar in cancanci wannan magana. Akwai ƙungiyoyi waɗanda ke tura sabbin tunanin tattalin arziki kuma suna ƙalubalantar tsoffin samfuran.
Bature: Kun rubuta cewa ƙalubalen shine mayar da martani ga mummunan ra'ayi ba tare da ƙin yarda ba amma tare da mafi kyawun ra'ayi. Ina ne mafi tsayi kuma mafi ƙarfi don kawo sabon tunanin tattalin arziki a cikin yanayin siyasa?
Stiglitz: Binciken da aka gano shi ne cewa siyasa ita ce tushen matsalar: A nan ne aka tsara dokokin wasan, inda muke yanke shawara kan manufofin da ke goyon bayan masu arziki da kuma wanda ya ba da damar bangaren kudi ya tara tattalin arziki da siyasa. iko. Mataki na farko ya zama garambawul na siyasa: Canja dokokin kudi na yakin neman zabe. A saukaka wa mutane yin zabe - a Ostiraliya, har ma suna da jefa kuri'a na tilas. Magance matsalar gerrymandering. Gerrymandering ya sanya hakan don kada kuri'ar ku ta kirga. Idan ba a ƙidaya shi ba, kuna barin shi ga masu biyan kuɗi don tura abubuwan da suka dace. Canza filibuster, wanda ya juya daga dabarar majalisar da ba a yi amfani da shi ba zuwa yanayin siyasa na yau da kullun. Yana hana Amurkawa iko. Ko da kuna da rinjaye, ba za ku iya yin nasara ba.
Bature: Muna duban watanni shida na yakin neman zaben shugaban kasa. Bangarorin biyu sun rungumi rawar kudi. Gyaran kuɗin yaƙin neman zaɓe da alama ba zai yuwu ba.
Stiglitz: Ko da 'yan Republican sun kara fahimtar karfin kudi ta hanyar ganin yadda ya yi tasiri da kuma gurbata primaries. Sakamakon ba shine abin da kafa jam'iyyar Republican ta yi fata ba. Bala'in yana bayyana a fili - amma hakan ba zai haifar da maganin gaggawa ba. Wadanda aka zaba sun dogara da wannan kudin. Zai buƙaci ƙwaƙƙwaran ɓangare na uku ko ƙungiyoyin jama'a don yin wani abu game da wannan.
Joseph Stiglitz ya lashe kyautar Nobel a fannin tattalin arziki a shekara ta 2001 saboda aikinsa na asymmetry na bayanai a kasuwannin hada-hadar kudi. Stiglitz ya yi aiki a matsayin babban masanin tattalin arziki a Bankin Duniya kuma, daga 1993 zuwa 1997, a matsayin mai ba Shugaba Clinton shawara kan tattalin arziki. A cikin 2009, ya haɗu da Cibiyar Nazarin Sabon Tattalin ArzikiINA). Yana koyarwa a Jami'ar Columbia.
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi