Source: Counterpunch
ya yi magana da John Pilger a Landan a ranar 12 ga Satumba, a matsayin mayar da martani ga shari’ar dan jarida mai bincike da mawallafin Wikileaks Julian Assange, aminin Pilger, wanda ya dawo gaban wata kotun Burtaniya a makon da ya gabata. A halin yanzu dai Assange yana fuskantar shari'a a gidan yari na shekaru 175 bisa zarginsa da laifin leken asiri.
Dennis J Bernstein: Yana da kyau ku kasance tare da mu John Pilger. Masu gabatar da kara na Amurka sun tuhumi Julian Assange kan tuhume-tuhume 18 na leken asiri. Suna son ya yi shekaru 175 a gidan yari a Amurka. Yana da shekaru 50, don haka yana nufin suna son ya mutu a kurkuku. Menene haɗari ga Amurkawa game da Julian Assange?
John Pilger: To, yana da haɗari sosai. Yana fallasa abin da gwamnatoci - laifuffukan gwamnatoci, laifuffukan da mu mutane ba su sani ba. Kuma a wannan yanayin, ya bayyana laifuffukan yaki na gwamnatin Amurka, musamman a lokacin bayan-9/11. Laifinsa kenan. Akwai abubuwan ban mamaki da yawa ga wannan, Dennis. Assange ya fi mai busa baki. Shi mai faɗin gaskiya ne kuma kamar yadda abin da ake kira kafofin watsa labarai na kamfanoni yanzu ya sadaukar da kai ga farfaganda, gaskiyar da ya faɗa ba za ta iya jurewa ba, ba za a gafartawa ba. Shi – alal misali, shi – Wikileaks ya fallasa wani abu da mu da muka ba da rahoton yakin Amurka mun san shi, kuma wannan shi ne yanayin kisan kai na wadannan yake-yaken, yadda Amurka ta fitar da kisan da ya cinye yawancin al’ummar Amurka, yadda ake fitar da ita zuwa wasu kasashe, kashe-kashen fararen hula.
Bidiyon, "Kisan kai", wanda wani jirgin sama mai saukar ungulu na Apache ya yi harbin kan fararen hula, ciki har da 'yan jarida, a Bagadaza, tare da ma'aikatan jirgin suna dariya da izgili ga wahala da mutuwa a karkashinsu ba wani abu bane da zai zama na musamman. Dukkanmu da muka ba da rahoto - bari mu ce yakin mulkin mallaka na Amurka yana da labarun irin wannan abin da ke faruwa. Amma Assange yana da shaida, kuma wannan shine - kuma wannan shine sauran laifinsa. Hujjarsa ingantacciya ce. Duk bayanan da Wikileaks ke bayarwa na gaskiya ne. Wannan ya sa ya bambanta da sauran nau'ikan aikin jarida, waɗanda - wasu na gaske ne, amma wasu ba haka ba ne. Haka kawai yake tafiya. Amma duk bayanan da Wikileaks suka yi na gaskiya ne. Suna fitowa ne daga cikin tsarin kuma duk wannan ya girgiza sosai, ina tsammanin, ainihin tushen tushen tsaro na kasa a Amurka. Kuma babu abin da aka keɓe, don kama Assange a ajiye shi.
Bernstein: Kuma hakan yana da matuƙar damuwa ga waɗanda muke ɗaukan kanmu 'yan jarida da gaske. Mun san cewa Hukumomin Amurka sun yi zargin cewa Assange ya hada baki tare da manazarcin leken asirin Sojan Amurka Chelsea Manning. Manning ta shafe lokaci mai yawa a gidan yari, a cikin kadaici kuma ta sake komawa gidan yari. Suna tafe ita da shi. Haƙiƙa, batun da kuka yi game da kisan kai, wasu za su ce ya fitar da muhimman sirrikan Amurka. Wasu za su ce ya faɗi gaskiya game da wata ƙasa da ake kira Amurka, mai yin kisan kai.
Pilger: To, waɗannan ayoyin sun ba mu fiye da hango yanayin yanayin zamantakewar yadda Amurka ke tafiyar da kanta a duniya. Ka sani, mutane da yawa suna mamakin halayen Donald Trump, amma da gaske ba za su yi ba - bai kamata su gigice ba. To, eh, ya kamata su yi mamaki. Su - amma bai kamata su yi mamaki ba, saboda halin Trump ya kasance halin magabata cikin shekaru masu yawa. Bambance-bambancen shi ne cewa trump wani caricature na tsarin. Don haka, ya fi sauƙin ganewa, mafi sauƙin ƙi, ina tsammanin [dariya], tabbas ya fi sauƙin fahimta. Yana sanya shi duka mai sauƙi da sauƙi, amma ya fi haka rikitarwa.
Shaidar da Wikileaks ta samar ta dade a gaban Trump, kuma yanzu mun sani, ba shakka, cewa Afganistan ta kasance filin kashe-kashe ga Amurka da wadanda ake kira kawayenta tun 2001. Ina nufin, akwai wani rahoto da za ku iya samu. gani, kwanan nan, ta Jami'ar Brown, Farfesa David Vine, a Cibiyar Watson da ke Brown, na san David, inda wannan binciken ya kiyasta cewa kimanin mutane miliyan 37 - wanda ke daidai da dukan al'ummar Kanada - an tilasta musu barin gidajensu. kasar ta ayyukan Amurka. Ya ce wannan adadi ne mai ra'ayin mazan jiya, cewa adadin mutanen da suka rasa matsugunansu watakila a yankin na tsakanin mutane 48 zuwa 59 ne [sic]. An kiyasta cewa mutane miliyan 9.2 da kuma mutane miliyan 7.1 a Siriya sun rasa matsugunansu.
Yanzu, adadin wadanda suka mutu - kuma, sun jaddada yadda wannan binciken ya kasance mai ra'ayin mazan jiya, wani abu ne kamar miliyan 12. Wannan kisan gilla ya daɗe yana faruwa, amma Farfesa Vine da masu bincikensa suna magana ne kawai ga lokacin tun 9/11, abin da ake kira yaƙi da ta'addanci, wanda, ba shakka, yaƙi ne na ta'addanci. lokaci, kamar yadda bincikensa ya nuna. Kuma binciken da Wikileaks ya yi ya cika waɗannan abubuwan da gaske, kuma muna magana akan gaskiya anan. Wannan ba ra'ayi ba ne. Wadannan abubuwa sun faru. An tilasta wa waɗannan mutanen fita daga gidajensu. An lalatar da al'ummominsu. Wataƙila an fitar da lambobin da ba a bayyana ba, kuma da yawa, mutane da yawa suna baƙin cikin rashin waɗanda suke ƙauna saboda waɗannan ayyukan.
Don haka, Wikileaks ya ba mu wannan gaskiyar, kuma da gaske, Julian Assange ya yi kyakkyawan sabis na jama'a wajen sanar da mu - ya bari - yana sanar da mu yadda gwamnatoci suke yi mana karya, yadda gwamnatocinmu suke yi mana ƙarya, ba maƙiyan hukuma ba. , ko da yake Wikileaks, ba shakka, ya fitar da dubban ɗaruruwan takardu, takaddun sirri daga Rasha da China da sauran ƙasashe. Amma da gaske waɗannan ƙasashe na Yamma ne muke ɗauka a matsayin ƙasashenmu mafi mahimmanci. Ya tilasta mana - abin da ya - ya tilasta mana mu kalli madubi. Wannan ita ce gudunmawar da ya bayar na ban mamaki da kuma - zuwa ga wayewar al'ummomin Yammacin Turai. Kuma don haka, yana biyan farashi mai yawa…
Ya gaya mana gaskiya, a wasu kalmomi. Yana haskaka duk wani cin hanci da rashawa a duniya…' Wikileaks ya ba mu haske. Wikileaks ya ba mu damar ganin yadda gwamnatoci ke aiki a asirce, a bayansu. Ina nufin, wannan wani muhimmin bangare ne na duk wata dimokuradiyya ta gaskiya wadda babu wata tattaunawa a kai. Ya kamata ya zama wani bangare ne kawai. Amma mun kai mataki a cikin 21st karni inda tsarin demokradiyya na yau da kullun ya canza hali zuwa irin wannan matakin.
Ban sani ba, da gaske, abin da suka zama, amma ba lallai ba ne su zama dimokuradiyya, inda kusan kowace rana sai su ƙirƙiro sabuwar doka da aka ƙera don murkushe gaskiya ko sanya abin da suke yi ya zama sirri. Kuma hakan ne – hakan ya ba shi – abin sha’awa, amma ina tsammanin a fahimta, idan kai likitan tabin hankali ne, hakan ya sa ‘yan jarida da dama su ki jininsa, saboda ya kunyata aikin jarida don bai yi aikin ba, don bai gaya mana ba.
Bernstein: Mene ne mafi kyawun fahimtar ku game da yadda Julian ke yi, kuma don Allah a ɗan yi magana game da dalilin da ya sa yake gaban kotu yanzu, da kuma game da tsarin?
Pilger: To, wannan shine ci gaba da sauraron karar, wanda ke tafiya cikin hanzari a hankali. Kuma ya fara a watan Fabrairu, kuma ya sake tashi ranar Litinin…Da yawa daga cikin shaidun tsaro sun kasance masu ban sha'awa sosai. Clive Stafford Smith, wanda - wanda yake da - lauyan Amurka ne amma kuma lauyan Burtaniya. Yana aiki - zai iya yin aiki a cikin ƙasashen biyu. Kuma ya kafa kungiyar, Reprieve, kuma yana da alaqa da yawa tare da taimakon mutane a Guantanamo.
Kuma yana bayyana wa kotu mahimmancin bayanan Wikileaks game da Guantanamo, yadda Wikileaks ya haskaka dukkan duhun kusurwar Guantanamo. Kuma yana bayyana tasirin hakan. An yi gardama game da - abin da ya faru, abin da ya fito fili, shine yawancin manyan jami'an Ma'aikatar Shari'a ba sa son aiwatar da wannan ƙarar. Ba a taba gurfanar da Assange a lokacin Obama ba, saboda Obama ya fahimci sarai cewa idan aka tuhumi Assange, sakamakon abin da zai faru shi ne cewa wadannan cibiyoyin yada labarai, irin su New York Times, wadanda ke dauke da bayanan Wikileaks, dole ne a gurfanar da su gaban kuliya. haka nan. Kuma na tabbata ba don wani babban dalili ba, amma saboda dalilansa na siyasa, ya yanke shawara - gwamnatin ta yanke shawarar ba za ta yi nisa ba.
Gwamnatin Trump ce ta yanke shawarar yin nisa, saboda a fili yake Trump - da kyau, ya ayyana cewa yana yaki da kafafen yada labaran Amurka. Ya kira su maƙiyan jama'a, kuma - don kansa. Ina nufin, babu gardama na manyan dalilai. Akwai da yawa [dariya] - dalilai da yawa don sukar kafofin watsa labarai. Amma Trump ya sha bamban da hakan. Kuma babu shakka Wikileaks ya mamaye a cikin wannan yaƙin na sirri da Trump ke gudanarwa - Trump da mukarrabansa suna yaƙi da kafafen yada labarai. Mutane kamar Pompeo, ina nufin, Pompeo da gaske - ya rantse a bainar jama'a cewa zai bi Julian Assange, a cikin kalmomi da yawa. Ya fusata sosai lokacin da yake Darakta na CIA cewa Wikileaks ya fitar da fayilolin da aka fi sani da Vault 7, kuma Vault 7 shine fayilolin CIA da gaske suka gaya mana yadda CIA za ta leƙen asirinmu kuma za su iya leƙen asirin mu ta hanyar talabijin. Don haka, babu wata tambaya Julian Assange ya yi abokan gaba na gaske a tsakanin waɗannan mutane, kuma mutane ne masu tsaurin ra'ayi. Kuma nasu - duk da cewa tuhumar da ake yi musu na nuna - kusan bacin ransu, saboda yawancin abubuwan da ake zargin suna da alaka da leken asiri. Don haka, gwamnatin Trump ta mayar da aikin jarida a matsayin leƙen asiri, kuma suna amfani da dokar leƙen asiri ta 1917 da aka kawo a lokacin yakin duniya na farko don rufe bakin masu fafutukar neman zaman lafiya, waɗanda ba sa son Amurka ta shiga Turai a Duniya ta farko. Yaki
Haka suke da matsananciyar damuwa. Dole ne su koma baya fiye da karni guda kuma sun saba wa Kundin Tsarin Mulki, wanda, ba shakka, yana ba da damar bugawa - buga bayanan leken asiri da takardu kyauta. Amma suna ƙin hakan kuma suna watsi da shi. Kuma ya zuwa yanzu, suna tafiya tare da shi. Gaskiyar ita ce, Dennis, cewa wannan jarabawar da Julian Assange ke fuskanta kowace rana a cikin kotu inda duk yanayin ba na tsari ba ne amma na ramuwar gayya da son zuciya, yana - yana fuskantar wannan saboda waɗanda ke da ikon siyasa suna kula da su. makiyin siyasa. Hanya ce marar doka gaba ɗaya. Ba ruwansa da doka.
Kuma gaskiyar ita ce, waɗannan abubuwan da ake kira - waɗannan tuhume-tuhumen leƙen asiri da duk sauran waɗannan tuhume-tuhumen na ban dariya da an jefa su a ranar farko ta kowane shari'a na shari'a ko kuma ba za su taɓa zuwa kotu ba, da farko. Na zauna a kotuna da yawa tsawon shekaru. Ban taɓa jin wani abu kamar waɗannan ba. Akwai nau'in - yana kama da bikin shayi na Alice, ka sani, suna da hauka. Amma suna da tsanani sosai.
Bernstein: Ina tsammanin inda 'yan jaridan Amurka suka fi gazawa shine jahilcinsu game da manufofin kasashen waje, mahallin da tarihi. Kun sani, haziƙi a manufofin ketare na Amurka shine Thomas Friedman na New York Times, wanda ya san abubuwa da yawa. Amma ina so - Ina nufin, alal misali, wannan labari mai ban sha'awa wanda ya fito game da Rashawa biyan 'yan Taliban don kashe Amurkawa.
Pilger: Ee, Dennis, da kuma - Rashawa sun saci zaɓe daga Hilary Clinton da Saddam Hussein da gaske suna da makaman barna, da sauransu da dai sauransu. Zahiri ne kawai. Babu wani abu - Na ga babu cikakken abin da za a yi imani da shi yanzu…. Fantasy: Dan siyasar kasar Rasha, hali ne marar dadi sosai, shi ma; shi ba jagoran 'yan adawa ba ne, an shayar da shi ta hanyar mu'ujiza guba da Novichok, wanda aka yi a tsohuwar Tarayyar Soviet kuma ta hanyar mu'ujiza ta shiga Berlin, inda likitocin Jamus suka saba wa likitocin Rasha kuma suka ce guba ne ya sha. Ina nufin, [dariya] kun sani, ana iya yin komai yanzu. Ina nufin, koyaushe yana kasancewa, ta hanya ɗaya. Ka sani, ni - Ina tsammanin an koya mini cewa ba ka taɓa gaskata wani abu ba - da kyau, ba za ka taɓa gaskata wani abu ba, har sai an hana shi a hukumance. Wannan shine sanannen maxim ɗin babban ɗan ƙasar Irish Claude Cockburn. Amma ba ku taɓa yarda da wani abu da ke da tushe na hankali a matsayin halaccinsa ba. Kun kore shi. Wani dan jarida ne ya kore shi.
Yanzu, duk wannan maganar banza ce - an rufe dukkan shafukan farko kuma ana magana da irin wannan tabbaci akan labaran TV.
Wannan farfagandar gwamnati ce akan steroids, a halin yanzu. Ina nufin, suna yiwa Trump dariya, amma ina nufin, ta wata hanya, dabam dabam, kafofin watsa labarai abin farfaganda abin hawa ne da gaske ya wuce Trump, a cikin ikonsa na tunaninsa.
Bernstein: A ƙarshe, John, ka sani, a cikin yanayin siyasa da zaɓen shugaban ƙasa na yanzu, kun sami ɓangarori biyu sun farfasa China, suna zargin China, da kafa mu don wannan 21.stYaƙin ƙarni wanda kuka gargaɗe mu game da shi a cikin “Yaƙin da ke zuwa kan China”. Tunanin ku akan abin da ke tafe a nan.
Pilger: To, na yi hakuri cewa fim ɗin na shekaru huɗu da suka gabata da alama ya kasance sananne. Gwamnatin Trump ta damu da China sosai. Don haka, lokacin da na yi magana game da zato a da, yanzu muna da tunanin China, kowace rana. Yanzu, amma abin da wannan ke yi yana haifar da yanayi na kusan - ba tukuna ba, amma yana isa can, yanayin kewaye a China. Kuma suna gaggawar kafa sansanonin tsaro, garkuwarsu. Suna haɓaka wasu makamai masu linzami na teku masu inganci, kuma an canza su - kamar yadda na fahimta, sun canza yanayin makamansu daga ƙaramin faɗakarwa zuwa faɗakarwa. Suna yin kowane irin abubuwan da ba su da niyyar yi, lokacin da nake can shekaru huɗu da suka wuce. Sa'an nan kuma, aka yi izgili (dariya).
Yanzu, ina tsammanin sun damu da gaske, kuma suna sauri don shirya - don - a cikin shirin kare kansu. Wannan yanayin ne lokacin da kurakurai da hatsarori na iya faruwa, kuma waɗannan ikon nukiliya ne.
Dole ne mutane su fahimci cewa farfaganda yana da - yana da kisa. Yana da kisa ta hanyoyi da yawa, amma yana iya zama mai kisa a zahiri. Yana iya haifar da yanayin da ke haifar da yaki. Kuma ina tsammanin wannan abu ne mai yiwuwa, a halin yanzu. Har yanzu ba ta faru ba, amma haɗarin yanzu sun fi yawa, kuma suna zuwa kowace rana.
Bernstein: A ƙarshe, yi - menene ma'anar ku ga yadda Julian ke yi, da kaina? Yana rataye ne? Menene halin da ake ciki? Me muka sani game da kayan jiki?
Pilger: To, tabbas yana rataye. Ya yi kama da ya ƙara ɗan ƙaramin nauyi, wanda shine labari mai kyau. Amma yana da - har yanzu yana da yanayin huhu da ba a kula da shi ba. Yana gudanar da rayuwa a cikin gidan yari inda aka sami COVID-XNUMX da aƙalla mutuwar COVID ɗaya. Amma abu game da Julian shine juriyarsa, a gare ni. Ina nufin, akwai bangarori masu ban sha'awa da yawa ga mutumin, amma juriyarsa tabbas [dariya] shine mafi ban mamaki, yadda yake ci gaba. Amma shi ne. Kuma - amma har yanzu shi mutum ɗaya ne kawai, da matsin lamba na wannan gwaji na nunin, wannan ƙaƙƙarfan gwajin gwaji da duk munanan al'amuran da suka kai gare ta, shi mutum ne marar laifi. Laifinsa kawai shine aikin jarida.
Bernstein: Laifin sa kawai shine aikin jarida. Kuma me ke faruwa, idan ya yi hasara? Idan aka aika Julia Assange gidan yari har karshen rayuwarsa saboda aikata aikin jarida. Shin mun rasa, a nan Amurka, Gyaran Farko? Me ke faruwa?
Pilger: Me ke faruwa? Da kyau, abin da ke kan gungumen azaba, da farko, shine adalci ga wannan - ga wannan mutumin, wannan mutum ɗaya gwarzo. Amma a mafi girman ma'ana, abin da ke cikin gungumen azaba shine 'yanci. Kuma ba na ce da gaske nan da nan ba. Yana da yawa - har ma a cikin waɗanda ke goyon bayan Julian kuma suka yi masa yaƙin neman zaɓe, amma 'yancin ɗan jarida yana cikin haɗari.
To, ba na tsammanin akwai wata jarida mai 'yanci. Don haka, ban tabbata cewa wannan yana cikin haɗari ba, saboda babu shi, tabbas ba a cikin al'ada ba. Amma ina tsammanin 'yancin waɗancan 'yan jarida na musamman, kuma shine - suna wakiltar 'yan jarida masu 'yanci, waɗanda ba su da alaƙa da Guardian ko New York Times ko ɗayan waɗannan cibiyoyi.
Ina tsammanin sun kasance - dukkanin ka'idodin 'yancinsu na 'yan jarida na cikin haɗari. Tabbas, sama da duka, haƙƙin dukanmu ne mu rayu a cikin al'ummomin 'yanci kuma mu sani - don yin lissafin babban iko, mu san abin da yake yi. Waɗannan yanci ne na asali a kan gungumen azaba, a nan.
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi