Lula da Silva foi investido por un terceiro mandato non consecutivo como presidente do Brasil, invertendo drasticamente a traxectoria do país dos últimos oito anos. Nos primeiros días no cargo, Lula presentou cambios de política máis progresistas dos que moitos crían que serían posibles, di o xornalista independente Michael Fox.
Ligazón á de Lula discurso de inauguración completo, en inglés
Copia
Greg Wilpert
Benvido á O mundo en chamas. Son o teu anfitrión, Greg Wilpert. O domingo 1 de xaneiro, Brasil inaugurou o exlíder sindical e presidente do Partido dos Traballadores Luiz Inácio Lula da Silva, tamén coñecido como Lula, por un terceiro mandato non consecutivo como presidente do Brasil. En outubro pasado, Lula gañou por pouco unha segunda volta contra o titular da dereita Jair Bolsonaro co 50.9% dos votos. Lula cumpriu anteriormente dous mandatos consecutivos como presidente entre 2003 e 2010, durante a primeira marea rosa de América Latina a principios dos anos 2000. Despois, a súa sucesora, Dilma Rousseff, tamén do Partido dos Traballadores, foi destituída do seu cargo en 2016 no que moitos consideraron un golpe lexislativo.
O propio Lula foi procesado por corrupción e foi enviado a prisión mentres se preparaba para optar á presidencia en 2018. Despois de case dous anos de prisión, foi exonerado e puido presentarse á presidencia por terceira vez. A toma de posesión do domingo foi, en moitos sentidos, un feito histórico, non só polas insólitas circunstancias que o levaron senón porque Lula presentou un gabinete no que un de cada tres membros son mulleres.
Úneme agora para botar unha ollada ao que podería significar o terceiro mandato de Lula como presidente é Michael Fox. É xornalista independente, antigo editor da revista NACLA e presentador e produtor do podcast Brasil en chamas. Grazas por acompañarme hoxe, Mike.
Michael Fox
Grazas por terme, Greg.
Greg Wilpert
Entón, en primeiro lugar, que tan significativa diría que é a toma de posesión de Lula por un terceiro mandato non consecutivo como presidente do Brasil?
Michael Fox
Quero dicir, é un completo 180. É un completo cambio de cara. É enorme. É todo un cambio de xogo para Brasil. A inauguración en si foi potente, con 200,000 persoas nas rúas. Moita xente fala de esperanza, de volta á democracia. Como mencionaches, houbo o golpe contra Dilma Rousseff, e entón moita xente viu o encarceramento de Lula e despois as eleccións de Bolsonaro como todas as outras capas do golpe. Entón agora, para o Brasil, esta é a volta á democracia, a volta á esperanza. Como todos os teus oíntes saben, Bolsonaro trouxo moitas cousas diferentes: supremacía branca, noticias falsas e ataques contra comunidades indíxenas negras. Isto abre a porta para un completo cambio de cara ao que tivemos ata agora. A inauguración realmente sentou as bases para iso.
Greg Wilpert
Entón, imos dar un ollo ao gabinete. En primeiro lugar, como comentei, un de cada tres membros son mulleres, máis ou menos. Creo que foi 11 de cada 30 algo, que é sen dúbida o número máis alto, creo, de calquera gabinete na historia de Brasil. Que sabemos dalgúns dos principais membros deste gabinete, e que podemos esperar deles?
Michael Fox
Pois o primeiro é o Partido dos Traballadores, que evidentemente é o partido de Lula. Chegou ao poder cunha coalición moi ampla de partidos de esquerda, centro e centro dereita. Lembre que o seu compañeiro de fórmula, o vicepresidente Geraldo Alkman, foi o seu archienemigo en 2006. El é o tipo que se enfrontou a Lula en 2006. Realmente cruzou o corredor para traer a todos dentro do campo da democracia unitaria e diso foi toda a súa campaña. Tratábase de traer a todos o máximo posible. Entón, por suposto, así é o seu gabinete.
A cuarta parte deses escanos foron para membros do Partido dos Traballadores, os nove escanos. Eses son realmente os ministerios clave para Lula. Así que esa é a maquillaxe. Ten aproximadamente nove ministerios do Partido dos Traballadores, e despois o resto dos ministerios están divididos entre os outros partidos, os tres ministerios para cada un dos diferentes partidos.
Agora, entre o Partido dos Traballadores, ten algúns ministerios moi importantes, como o de Facenda con Fernando Haddad, que é o ex candidato á presidencia que se presentou ao Partido dos Traballadores cando, por suposto, Lula foi destituído en 2018. Flávio Dino, que é o antigo gobernador de Maranhão, e sumamente importante. Bateu contra Bolsonaro. É un dos máis archi-nemesis de Bolsonaro durante o seu tempo no poder, e agora é o ministro de Xustiza. Así que é entre o Partido dos Traballadores.
Tamén tes... e isto é realmente clave, Greg. Todos estes novos ministerios, varios deles, e que inclúe o Ministerio de Traballo, o Ministerio da Muller, o Ministerio de Xustiza Racial e, de feito, a muller, a irmá de Marielle Franco, é agora a ministra de Xustiza Racial ou Igualdade Racial. Isto é moi importante porque trae todos estes outros sectores, e a Esquerda gañou moito en moitos destes diferentes ámbitos.
Agora, o grande do que fala moita xente é, por suposto, a Consellería de Medio Ambiente. De costas a Marina Silva, lembrade, foi ministra de Medio Ambiente durante seis ou sete anos baixo Lula. Foi realmente clave para evitar a deforestación, reducindo a deforestación á metade nos dous primeiros anos do primeiro goberno de Lula. Despois tiveron unha pelea. Presentouse varias veces á presidencia, e logo construíron a súa relación de novo, e esa foi unha das cousas máis emocionantes da campaña de Lula e de velo de volta sobre o escenario. De feito, acaba de xurar onte, e a liña para o seu momento de xuramento ou para a súa cerimonia de apertura foi a máis longa de todas as diferentes cerimonias dos ministros que están a suceder agora.
Por suposto, o outro gran ministerio clave que é novo é o Ministerio dos Pobos Indíxenas, dirixido por Sonia Guajajara, que é unha das activistas dos dereitos indíxenas máis importantes do Brasil. É a líder da APIB [Articulação dos Povos Indíxenas do Brasil], que é a maior organización indíxena. Por suposto, loitaba constantemente contra o goberno de Bolsonaro, e agora é a ministra dos Pobos Indíxenas. Só para poñer isto en perspectiva, en primeiro lugar, nunca houbo un Ministerio de Pobos Indíxenas e nunca antes houbo un ministro indíxena. De feito, foi a primeira ministra en xurar o cargo o domingo. Ela camiñou cara arriba, e levaba o tocado de plumas. Cando sacaron unha foto dos ministros alí con Lula, ela estaba parada xusto a carón de Lula. Ao outro lado do vicepresidente Gerald Alkman estaba Anielle Franco, que é a irmá de Marielle Franco. Este é un momento moi, moi revelador no que Lula está a impulsar a diversidade, está a impulsar a inclusión, e non só dentro do propio Ministerio, senón que Lula saíu e preguntou a Joênia Wapichana se sería a responsable da FUNAI [Fundação Nacional dos Povos. Indíxenas].
Agora FUNAI é unha especie de Axencia de Asuntos Indíxenas. Sempre o foi. Aínda que o nome era Axencia de Asuntos Indios e agora é a Fundación Nacional para os Pobos Indíxenas. Así que cambiaron o nome. Agora é a xefa diso, e esa axencia está agora baixo o Ministerio de Pobos Indíxenas. Empuxóns moi importantes. Xa levan falando de querer demarcar 13 territorios indíxenas diferentes só neste primeiro mes. Así que pasaron moitas cousas. O gabinete é realmente emocionante. É moito máis progresista do que a xente pensaba que era posible.
Hai outra persoa que creo que é importante, esa é Simone Tebet, que agora é a ministra de Planificación e Orzamentos. Agora, ela foi clave porque obtivo a terceira máis votos nestas eleccións. Ela é do PMDB ou do MDB Party, que é un partido de dereita centrista. Pero home, despois desas eleccións da primeira volta, ela saíu só loitando por Lula. Ela saíu atacando a Bolsonaro polo seu orzamento secreto, dicindo que era potencialmente o maior escándalo de corrupción do mundo nese momento. Era moi, moi activa dun xeito que moita xente non esperaba. Agora ten o seu propio asento no gabinete. É realmente emocionante. É emocionante para a esquerda ver tantas persoas diferentes pasando ao poder, ao gabinete de Lula, con visións moi claras de onde queren levar isto, e é emocionante para o movemento progresista, só mirando cara adiante aquí.
Greg Wilpert
Mencionaches, rapidamente, que Marielle Franco e a súa irmá Anielle estaban no gabinete. Moita xente quizais non saiba quen é Marielle. Podes resumir brevemente quen é e cal é a importancia de que a súa irmá estea no gabinete?
Michael Fox
Correcto. Entón, Marielle era unha lesbiana negra membro do Concello de Río de Xaneiro que foi abatida a tiros en 2018. Enviou ondas de choque en todo Brasil porque demostrou que non había xustiza, nin respecto polas comunidades negras e polos políticos e liderados negros. Así que as protestas ocorreron en todo o país. Foi como un momento de Black Lives Matter en Brasil e en todo o mundo, realmente, polo que ela simbolizaba para Brasil, e segue tendo repercusións. O seu nome segue a ser moi importante. Anielle, a súa irmá, creou entón o Instituto Marielle Franco e dende entón trata de levantar o seu nome e esa imaxe. O feito de que agora sexa a ministra de Igualdade Racial é tan clave. É tan, tan importante.
Para poñer isto en perspectiva, alá en 2018, cando Bolsonaro se postulaba para o poder, había persoas aliadas de Bolsonaro que realmente gañaron o cargo, lexisladores que gañaron o cargo, que en realidade recolleran sinais, sinais de Marielle. Estaban a rompelos nesta imaxe de demostrar que Marielle non é para Bolsonaro nin para os seus aliados. Ela simplemente non valía para nada. A imaxe das comunidades negras, comunidades LGBT e comunidades indíxenas [inaudible 00:09:28] non valen nada neste país. Por iso vimos tanto retroceso nos últimos catro anos e tanta resistencia dos movementos sociais. Agora mesmo, é por iso que a xente está tan extasiada co potencial de tanta esperanza e posibilidades neste novo goberno de Lula.
Greg Wilpert
Agora ben, que cres que podemos esperar de Lula en canto ás súas políticas internas? Cales son as prioridades? Ademais, cre que o seu ámbito de actuación pode ser bastante limitado, dado que non ten maioría no Congreso? É dicir, incluso sería capaz de aprobar algunha nova lei significativa?
Michael Fox
Entón, grandes preguntas. En primeiro lugar, tivo moi claro cal é o seu foco nas políticas internas e no alivio da pobreza. Iso foi nos seus dous primeiros mandatos. Quere sacar de novo á xente da pobreza porque, por suposto, vimos que as cifras de pobreza aumentaron, aumentou a desigualdade e aumentou a fame. Esta é unha das cousas. De feito, rompeu a chorar, Greg, durante o seu discurso de investidura cando falou da xente que pedía diñeiro na rúa e da xente que pediu comida porque este non é o país do que deixou. Cando deixou o cargo cun índice de aprobación do 87% a principios de 2010, Brasil eliminara a pobreza. Dilma fixo aínda máis nese paso. Polo tanto, isto é algo realmente clave. Falou de recuperar a saúde e de recuperar o SUS [Sistema Único de Saúde], o sistema sanitario público estatal, porque, por suposto, iso foi destruído por Bolsonaro.
Gran parte do seu foco, sobre todo nestes primeiros meses, vai ser renovar eses sistemas e aquelas axencias que foron destruídas e desfeitas por Bolsonaro. Isto xa o vimos, en realidade, só nos seus decretos nas primeiras 24 horas. Bloqueou oito privatizacións diferentes de empresas estatais, entre elas Petrobras, a petroleira estatal, entre elas Correios, o servizo de correo. Refixo o anterior decreto de Bolsonarodo que liberalizaba e liberaba armas para a xente de todo o país. Entón está axustando eses. Eliminou os 100 anos [lingua estranxeira 00:11:37] ou confidencialidade que Bolsonaro puxera para moitas cousas, como fose o que Bolsonaro quería facer. Aprobou sete decretos ambientais diferentes, entre eles o bloqueo da minería en territorios indíxenas e a apertura de novo do fondo amazónico para que as persoas poidan investir en Brasil de diferentes países.
Iso é o que fixo nas súas primeiras 24 horas. A súa política interior vai estar moi centrada no alivio da pobreza. Tamén se falou, por suposto, de querer deter a deforestación amazónica, pero ao mesmo tempo, quere manter a economía en marcha. Isto foi o que foi moi bo nos seus dous primeiros mandatos. Non sacou á xente da pobreza e despois o fixo en detrimento das empresas brasileiras, pero en realidade levantou as empresas brasileiras, puido levalas ao estranxeiro e mantelas gañando aínda máis cartos que nunca, e iso é algo que quere. seguir facendo.
Dixo que, por suposto, particularmente co Amazonas, esa mirada, “podemos seguir sendo o canadoiro do mundo e non deforestar un metro máis do noso bosque. Non temos que cortar unha árbore máis”. Entón, iso é moi importante para el. Parte diso é poder botar cartos e botar recursos e fondos para os agricultores locais e os pequenos agricultores locais. Iso foi clave. Iso é algo que fixo moito nos seus dous primeiros mandatos. É algo que vai querer facer de novo. Axudou moito á pequena agricultura. Ao mesmo tempo, está centrado nas súas cousas para aliviar a pobreza. Xa reinstituíu Bolsa Família, que é, por suposto, o seu programa de transferencias condicionadas en efectivo desde os anos 2000. Di que as familias pobres van recibir 600 reais ao mes, algo máis de 100 dólares.
Entón, todas estas son cousas realmente clave que non son tan difíciles de facer para el, que foi capaz de facer ata agora. Por suposto, non pode derrubar os xeonllos de industrias importantes, agronegocios e cousas así. Entón, ese vai ser un desafío que terá, e en particular un reto dentro do seu propio gabinete, atopar as formas nas que vai poder impulsar para protexer a Amazonia, apoiar as cuestións indíxenas, apoiar, por exemplo, ao MST [Movimento. dos Trabalhadores Rurais Sem Terra] e os pequenos agricultores locais ao tempo que non lle dá as costas ao gran agronegocio.
A outra cousa que foi realmente destruída con Bolsonaro, Greg, é a industria. Isto foi algo ao que Bolsonaro basicamente deu as costas, e a idea de Bolsonaro era vender a industria brasileira o máximo posible e centrarse realmente nos mercados de materias primas e nos mercados de venda para exportar ao estranxeiro. Esa foi a súa gran cousa. Lula vén dunha perspectiva completamente diferente: o desarrollismo. Dicindo: "non, necesitamos a industria brasileira. Necesitamos empresas brasileiras e queremos axudar a impulsar iso en todo o país". Con esas dúas visións para o mundo do alivio da pobreza e tamén do desarrollismo, necesitamos construír de novo empresas brasileiras; non son unha contradición. Van da man.
Agora, como o que acabas de preguntar, como vai facer isto cun Congreso obviamente conservador? Esta é unha gran pregunta. Creo que quizais é unha das maiores preguntas que se fai moita xente porque, como sabes, entrou moita xente, aliados de Bolsonaro, e é un Congreso moi, moi conservador. Ao mesmo tempo, o Partido dos Traballadores non dá as costas ao muro. De feito, o PT, neste momento, ten tantas persoas no Congreso como antes de todo o escándalo do lavado de automóbiles Lava Jato. Por iso quedou moi claro nestas últimas eleccións que a xente estaba máis que disposta a votar ao PT aos mesmos niveis que o facían nos primeiros anos Dilma e nos anos Lula. Entón, ese é un punto que moita xente se perdeu cando falaba da composición da lexislatura. Vai haber unha lexislatura conservadora.
Porén, outra cousa clave é realmente importante. Moitos dos aliados de Bolsonaro no Congreso non están afeitos a facer oposición. Son dos partidos centristas, o que se coñece como Centrao, e estes son os partidos como o PMDB. Quizais saltaron ao barco e uníronse a máis partidos de Bolsonaro, pero son individuos que están afeitos a estar no medio e unirse sempre a quen está no poder. Vai ser algo moi interesante ver como xogan a oposición ou non a oposición nos próximos meses e nos próximos anos. Creo que moito disto vai depender do forte que sexa o propio Bolsonaro.
Sei que imos entrar nisto, pero Bolsonaro deixou o país. Saíu cedo do país. Algunhas persoas dirán que fuxiu. Moitos dos seus partidarios e aliados non están contentos con el porque senten que lle deu as costas por completo. Entón, a pregunta de Bolsonaro vai ser unha pregunta moi importante no futuro, e non sabemos como responder a iso agora mesmo.
En canto á composición da lexislatura, Lula aínda ten todas as posibilidades de sacar adiante cousas que lle parecen importantes. Non todo se fai a través da lexislatura. Non todo se fai no Congreso e no Senado. Mirade o que xa vimos esta semana dos seus decretos. Foron sumamente importantes. Vainos seguir facendo do mesmo xeito que Bolsonaro, tamén gobernou moito por decreto moitas veces. Creo que Lula vai poder facer moito máis. Xa o ten. Xa o ten, pero vai poder facer moito máis do que moitos lle dan crédito.
Agora ben, vai poder legalizar completamente o aborto? Non, ese non é un problema no que vaia conseguir tracción. Por que é iso? Porque o movemento evanxélico medrou substancialmente. Iso non é algo que vai poder seguir neste momento. É capaz de pasar a outras tantas cousas, e eses foron o seu foco que leva meses moi claro.
Greg Wilpert
Vale, quero pasar agora ás políticas internacionais de Lula, onde presumiblemente ten un pouco máis de marxe que para as cuestións domésticas. Durante a primeira marea rosa, Lula, xunto co expresidente Hugo Chávez de Venezuela, foron determinantes na creación de numerosos novos organismos rexionais, como a CELAC, a Comunidade de Nacións Latinoamericanas e do Caribe, e a UNASUR, a Unión de Nacións Sudamericanas. , que ambos se desmoronaron cando rematou a primeira marea rosa. Agora ben, que podemos esperar de Lula desta volta?
Michael Fox
Ben, isto é moi, moi emocionante. Para a xente internacional, é unha das pezas máis emocionantes porque, por suposto, baixo Bolsonaro, Brasil tivo unha política exterior moi centrada non só en Estados Unidos senón tamén en Trump. Todo o que é bo para Trump é bo para nós. Por suposto, iso deixou a Brasil no aire nos últimos dous anos, sen saber exactamente que facer unha vez que Trump saíse do cargo hai dous anos. A política exterior agora vai ser completamente revolta. Lula xa o dixo, e tamén o dixo o seu ministro de Asuntos Exteriores entrante, Mauro Vieira, que en realidade foi ministro de Asuntos Exteriores baixo Dilma Rousseff. Tiña moi claro que se lle encargou que se centrase en tres elementos fundamentais, para comezar, por Lula, e son primeiro os lazos sudamericanos, despois os latinoamericanos e despois os africanos. Eses, por suposto, foron moi importantes para Lula nos anos 2000. Todo o seu asunto foron as relacións sur-sur, a integración rexional e a construción desas relacións con África por primeira vez. Durante eses anos abriu 35 novas embaixadas durante as súas dúas administracións e viaxou por máis de 50 países en oito anos. Non sei como o fixo, pero si. É un gran diplomático. Iso vimos na COP-27 cando estaba alí. Foi só dúas semanas despois da súa elección. Aínda non era presidente aínda, e foi recibido como unha estrela de rock en Exipto. Iso vai ser realmente clave para o Brasil. É unha especie de elevar o Brasil de novo á esfera internacional, poder dialogar cos países máis ricos do mundo, pero non inclinarse ante eses países máis ricos e realmente poder manter a Brasil neste nivel internacional e ter unha relación con todos.
Iso vimos na inauguración. Creo que isto é moi interesante, Greg. Á toma de posesión de Lula acudiron sesenta e cinco delegacións estranxeiras diferentes, entre elas dezanove xefes de Estado diferentes. Nunca vimos nada como isto antes. Durante iso, mentres estabamos vendo o paso das distintas delegacións estranxeiras, primeiro viches a Ucraína; chegou a delegación ucraína e deulle a man a Lula, e xusto detrás deles estaba Rusia. Así, mostra como Lula está disposto a dialogar con todo o mundo, e que vai ter relacións sólidas con todos. El é o gran negociador nese sentido.
Agora ben, a integración rexional e os lazos sur-sur son unha das cousas máis emocionantes de toda esta cuestión porque esta é a marea rosa 2.0, en realidade, agás que non temos o socialismo revolucionario do século XXI. Non é a marea rosa revolucionaria. Moitos deses gobernos quizais chegaron ao poder, como Lula. Gañou por 21 millóns de votos, un 2%. Pero aínda así, a maioría dos países de América Latina neste momento son de esquerdas ou de esquerdas, e iso vai ser moi importante. Lula xa dixo que quere ir a toda velocidade coa UNASUR. O máis probable é que o seu primeiro encontro internacional sexa en Arxentina na Conferencia da CELAC, onde reanunciará o reingreso de Brasil no encontro internacional. Moita xente fala da importancia dunha nova UNASUR e da posibilidade de revitalizar a UNASUR ou de poñela en marcha de novo como non se ve desde hai moito tempo. Entón, isto é realmente, realmente clave. De feito, o que dixo o ministro de Asuntos Exteriores de Lula, e tamén dixo Lula, "non se trata só de construír estes organismos, senón de ir aínda máis aló", é o que queren ver. Como é a integración rexional que vai máis aló do que vimos nos anos 2? Entón, é realmente emocionante.
Imos ver o que significan estes próximos meses e como se ven mentres dialogan os distintos países. Pero só para darvos unha idea do que estamos a ver, seis xefes de estado diferentes reuníronse con Lula o día seguinte da súa toma de posesión, falando sobre como imos adiante, que estamos facendo, que é o comercio. parece, como son as nosas relacións? Así que é o que imos ver nos próximos meses.
Greg Wilpert
Só quero pasar brevemente ao punto que vostede fixo anteriormente sobre a estreita vitoria que tivo Lula e o feito, por suposto, de que os campos de Lula e Bolsonaro estaban tan afastados no plano político. Significa iso que a sociedade brasileira está tan profundamente dividida? Como lle dá sentido a iso? Hai unha división tan grande, por así dicilo, e unha división tan estreita tamén no sentido do apoio da poboación a cada bando.
Michael Fox
Polo tanto, hai varias cousas diferentes que desempaquetar aquí. En primeiro lugar, absolutamente, está profundamente dividido, e está dividido como nunca antes. Está dividido case como o que vimos en Venezuela nos anos 2000 ou como o que vemos agora nos Estados Unidos con Trump. Quero dicir, ese é o legado da imaxe de Trump e do estilo de política de Trump que Bolsonaro herdou e asumiu por completo: impulsar noticias falsas e impulsar esta axenda nacionalista, atacar, atacar, atacar ao outro lado e á esquerda e demais. É moi preocupante.
Unha das cousas e parte da razón desta división son, obviamente, as noticias falsas, a terxiversación das cousas que vimos ata preto das urnas, todo o sistema electoral e todo o que hai baixo as eleccións. Este foi un deses momentos; estas eleccións foron un deses momentos máis retorcidos e retorcidos en termos de noticias falsas e só novas terxiversacións e información errónea impulsadas a diario pola campaña de Bolsonaro. Entón iso é moi preocupante.
Mira, o caso é que, Greg, moita xente coa que falei durante as eleccións cando estaba alí, e estiven alí informando de todo o país, moitos están totalmente de acordo con Bolsonaro. O que me dixeron mesmo antes da segunda volta foi: "Mira, se Bolsonaro, en primeiro lugar, sabemos que somos maioría", a xente de Bolsonaro era a maioría ", entón se Bolsonaro non gaña, bueno, entón sabemos que algo andaba mal no sistema electoral, polo que debería gañar”. É por iso que despois vimos á súa xente na rúa porque a idea é a fe. É case como unha convicción relixiosa. Non se trata de facer un xogo democrático e tentar descubrir como traballamos xuntos nun sistema democrático. Non, trátase de destruír o teu opoñente. Iso é o que vimos no último anaco. Por iso tivemos, por todo o país, xente que se manifestaba, partidarios de Bolsonaro que se concentraban diante dos cuarteis militares, pedindo aos militares que se manifestasen para bloquear as eleccións de Lula e manter a Bolsonaro no poder. A xente realmente cre iso. Estamos a falar de miles de partidarios de Bolsonaro que crían que se protestaban diante do cuartel militar, os militares ían apoialos. O feito de que realmente crean iso, e sigan facéndoo durante meses e meses, e de feito pensaron que Bolsonaro ía atopar a forma de promulgar algún tipo de golpe nalgún momento é realmente preocupante polo que significa para o brasileiro. democracia, polo que significa ir adiante, e polo que significa para Lula.
Creo que o máis probable é o que imos ver nas próximas semanas e nos próximos meses, aínda que agora mesmo hai unha fase pouco clara sobre como se vai organizar a xente de Bolsonaro. Case non hai dúbida de que se van organizar como unha oposición e como unha oposición moi clara, sobre todo nas rúas, sobre todo coas noticias falsas que van chegar contra Lula, e a xente vai estar nas rúas como os partidarios de Trump. estiveron aí fóra. Incluso vimos isto nas noticias agora mesmo, Greg. Desde a toma de posesión de Lula, xa viches en Twitter, e a xente das redes sociais di: “Mira, Lula nunca subiu ao palacio presidencial. Nunca foi inaugurado. Nunca xurou coa man en alto no Congreso. Non pasou. En calquera momento, Bolsonaro vai voar de regreso de Florida, e vai tomar o poder". A xente realmente cre isto, e está nas redes sociais. Isto é o que pasa por What's App nas redes sociais entre os seguidores de Bolsonaro. Entón, é moi preocupante que esta sexa unha realidade real. Mostra a polarización, pero tamén mostra a intención moi clara de certo grupo de persoas de atacar a democracia brasileira, de destripar o potencial de que Lula teña éxito.
Esta é unha das cousas que o Tribunal Supremo, o Tribunal Supremo do Brasil tivo moi claro, e levan varios anos investigando os ataques contra a democracia brasileira. É por iso que moitas persoas estiveron falando de posibles acusacións e crimes contra Bolsonaro e, potencialmente, de que podería ser xulgado por algunhas destas cousas. É por iso que, polo que soubemos polos informes, foi que cando marchou dous días antes, porque os seus avogados, polo que entendemos, aconselláronlle: “Oe, pode ser unha boa idea que se salte da cidade un pouco. morde e saia do país porque pode que veñan detrás de ti".
O primeiro día despois da toma de posesión de Lula, o PSOL, o pequeno partido de Esquerda que se separara do Partido dos Traballadores alá en 2005 pero que agora volve formar parte da coalición, solicitaron ao Supremo que o Supremo preguntara. por prisión preventiva de Bolsonaro por crimes, polos crimes contra a humanidade, por mentir nas eleccións, por atentados á democracia e impulsar golpes de estado. Hai varios posibles delitos e acusacións contra Bolsonaro que se remontan, por suposto, á investigación do Senado sobre COVID-19, que durou case oito ou nove meses. Cando saíron, dixeron que Bolsonaro era responsable de ata nove crimes diferentes, incluídos os de lesa humanidade. Entón, todo isto é unha especie de poñer isto en: así é como, o máis probable, Bolsonaro está fóra do país agora mesmo, pero imos ver que pasa no futuro.
Greg Wilpert
Agora, só pasando ao que pode facer Lula para contrarrestar estes perigos, que pasa co seu propio partido, o Partido dos Traballadores, o PT? Dise que Lula goza dunha enorme popularidade, moitas veces moito máis alá do seu propio partido. En primeiro lugar, aínda é certo? Hai quen mesmo din que perdeu o contacto coa base. Hai algo nesa historia? En caso afirmativo, que é ou que fixo o PT para conectar coa base?
Michael Fox
Ben, creo que o primeiro, Greg, é só entender que esta campaña electoral que levou a Lula ao poder, como dixen, foi unha coalición moi ampla. Non foi só con outros partidos. Eran movementos sociais e movementos de base. Era máis amplo que calquera cousa que vimos nunca. De feito, o MST, traballando conxuntamente con outros movementos sociais, creou en realidade entre 7,000 e XNUMX comités populares diferentes en comunidades urbanas e cidades de todo Brasil coa idea exactamente diso: poder organizarse para a elección de Lula, pero despois poder seguir organizándose nesas comunidades moito máis aló diso. Algunhas persoas tiveron esa crítica ao redor do PT de que perderon o contacto coa base, pero esa crítica é bastante antiga. É como, de hai unha década nun momento no que as súas comisións locais de base fracasaran, cando o PT levaba moito tempo no poder.
O que vimos dende o golpe contra Dilma Rousseff, e en particular dende o encarceramento de Lula, é esta organización esmagadora dende abaixo, dende a herba, dende as organizacións de base, dende movementos, sindicatos e partidos políticos detrás de Lula, detrás de Lula ata (A) , para sacalo do cárcere, e para (B), para levalo ao poder. Quero dicir, isto é como a historia definitiva de trapos á riqueza, a remontada dun preso político. Aquí está, e acaba de chegar ao cargo. Isto é enorme. A xente do Brasil dáse conta diso. Quero dicir, Lula representa á clase traballadora e aos pobres.
Vouche dicir o que, Greg, cando estaba en Recife, que é o nordeste de Brasil, Estado de Pernambuco, que por suposto é de onde é Lula, esta é a capital diso. Houbo unha gran concentración alí para Lula onde foi onde chegou. Cada persoa coa que falei, todo o mundo dicía: "Lula é o noso mozo. Lula axudoume a ir ao colexio. Construíu universidades onde puiden estudar. Lula é o heroe da clase traballadora". Particularmente no nordeste, Lula gañou estas eleccións por mor do nordeste, Greg. Gañou preto do 70% no nordeste de Brasil, mentres que no resto do país, ou perdeu ou estivo moi preto. Entón, quero dicir, moita xente falaba xusto despois das eleccións sobre como o nordeste de Brasil salvou a Brasil. É moi certo.
Incluso en São Paulo, lembrade, a traxectoria de Lula é super interesante porque naceu pobre no nordeste de Brasil. Chega novo a São Paulo coa súa familia en busca de traballo. Moita xente que coñecín polas rúas de São Paulo a noite na que gañou Lula; nesa noite, case todos os que falei dixeron: "Estou orgulloso. Eu son de Pernambuco. Eu son deste estado. Son do nordeste do Brasil. Estou aquí porque Lula me representa”. Entón, absolutamente, aínda é extremadamente importante, extremadamente, extremadamente popular.
Agora, algunhas persoas, obviamente, perdeu algún apoio porque aínda cren que era corrupto ou aínda non entenden o que pasou. Todas as condenas, cada unha das acusacións contra Lula, foron eliminadas nun xulgado ou noutro en Brasil. Polo tanto, é ridículo crer que esas conviccións eran reais. Iso si, fíxoos o xuíz tendencioso Sergio Moro coa idea de derribalo e bloquear a súa capacidade para volver ao poder. En 2018, Sergio Moro, por certo, que entón chegou a ser ministro de Xustiza baixo Bolsonaro e que agora é senador que acaba de gañar o Senado nestas últimas eleccións. Estou seguro de que fará moito ruído, tan alto como poida ser. Pero non, Lula é sumamente importante para a base. A base está agora organizada e está máis acesa e animada que nunca. Por iso foron tan importantes estas eleccións. Por iso Lula era tan importante.
Así que será interesante ver como seguen mantendo mobilizadas as bases. Isto é algo do que falou João Stedile xusto antes da votación da primeira volta nunha rolda de prensa á que asistín en São Paulo. É un dos fundadores de longa data do MST, o movemento dos traballadores sen terra, por suposto, un dos maiores movementos sociais das Américas. Dixo: “o que necesitamos é un movemento popular dende abaixo como non vimos en décadas. Só teñen que empurrar a Lula todo o que poden". Por suposto, haberá outros intereses, haberá outros partidos, e haberá outras persoas que intenten empuxar a Lula en diferentes direccións. Obviamente, a base ten que manterse organizada. Agora mesmo, a estas alturas, hai tanta unidade de máis aló de empurrar, de Bolsonaro. Todo o mundo tivo as costas contra a parede.
Agora mesmo, onte estaba falando con alguén que está implicado no movemento indíxena, e dixo: “agora mesmo, estamos a sentir tres cousas. Estamos sentindo alivio, sentimos emoción, como celebración, conmemoración, e estamos a sentir esperanza". E esa é a sensación no terreo agora mesmo. Agora imos ver cales son os próximos meses, este é o período de lúa de mel, por suposto. Nos próximos meses, as cousas complicaranse dun xeito ou doutro, e cando distintas faccións intenten competir por isto ou aquelo.
Agora mesmo, a conexión de Lula coa base e esa organización de base é como nunca. Só un exemplo para definilo realmente, Greg. Tradicionalmente, nas cerimonias de toma de posesión, sempre é o presidente anterior quen pasa a faixa presidencial ao presidente entrante. Camiñan xuntos pola rampla presidencial ata o Palacio de Planalto, que, por suposto, é o palacio presidencial, e despois o vello presidente pasa a faixa a Lula. Iso si, Bolsonaro marchou dous días antes, polo que non pasaba a faixa. Moita xente preguntaba, quero dicir, esta era a gran pregunta durante días. Que vai pasar? Quen lle vai pasar a faixa a Lula? Será Dilma? Será o vicepresidente de Bolsonaro? Que vai pasar? E a forma en que o fixeron foi tan perfecta, Greg. Reunían a este grupo de persoas que só simbolizaban a pura diversidade do Brasil e que son brasileiros. Tiñas unha cociñeira. Tiñas un colector de lixo negro que procede dunha familia de [lingua estranxeira 00:33:17] e recicladores nas rúas. Tiveches un activista con discapacidade: alguén da comunidade LGBT. Tiveches un neno pequeno, un neno de dez anos, un neno negro, e todos xuntáronse. Ah, e por suposto, o xefe Raoni, que é o líder indíxena máis importante da historia do Brasil. É o tipo que fixo todas as xiras nos anos 80 con Sting e que en realidade foi bastante crítico coa administración de Dilma Rousseff a principios dos 2010. Subiron todos xuntos pola rampla presidencial, co brazo, e puxéronlle a faixa presidencial a Lula. Iso só significaba con tanta claridade que este vai ser un goberno, ou Lula quere que este sexa un goberno do pobo e para o pobo, no que o pobo está a darlle a Lula o poder para dirixir. Vai tentar aferrarse a iso para estar seguro de que é capaz de impulsar, seguir impulsando as súas políticas.
Unha das cousas que escoitamos a Sonia Guajajara, por exemplo, é que agora é a ministra de Pobos Indíxenas. Ela dixo na súa primeira charla cos seguidores que estivo conversando todo o tempo durante a campaña con Lula. Sempre falando: "Ei, que está pasando?" Víanos en diferentes lugares. Seguiron falando do que querían. Entón foi ela a que dixo: "fagamos un Ministerio de Pobos Indíxenas, imos facelo". Poucos días despois, Lula fala diso por todo o país. Fíxoo. Cumpriu a súa promesa. Aí está ela. Ela está no poder. Así que os pobos indíxenas están máis ilusionados que nunca. A xente de todo o país está máis ilusionada que nunca. Hai esperanza por primeira vez en moito tempo.
Greg Wilpert
Vale, ben, nesa nota, imos deixalo aí por agora. Estaba falando con Michael Fox, xornalista independente, presentador e produtor do podcast Brasil en chamas. Grazas de novo, Mike, por acompañarme hoxe.
Michael Fox
Moitas grazas, Greg. Un pracer estar aquí.
Greg Wilpert
Grazas ao noso público por participar O mundo en chamas. A semellanza do título co podcast de Mike é só unha coincidencia. Grazas de novo.
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar