GREG WILPERT: É The Real News Network e eu son Greg Wilpert.
O presidente de Francia, Emmanuel Macron, fixo unha gran concesión ás protestas a nivel nacional esta semana cando decidiu aprazar a suba dos impostos sobre os carburantes e prometeu conxelar os prezos da electricidade. Macron tardou en tomar a decisión, e xusto antes do anuncio tratou de xustificar que non se revertese a suba de impostos.
EMMANUEL MACRON: Non se pode estar a favor do medio ambiente o luns e contra a suba dos carburantes o martes. Non se pode decidir por un imposto sobre o carbono hai uns anos e logo denunciar hoxe o custo do combustible. Agora, lémbrolles que este imposto foi votado nos anos 2009, 2014, 2015, comprometendo a el a personalidades políticas de diversos convencementos.
GREG WILPERT: Macron tivo que retroceder, con todo, despois de que Francia vise engulida en tres semanas de protestas polo que se coñeceu como o movemento dos chalecos amarelos, baseado en que os manifestantes levaban chalecos amarelos de emerxencia que todos os coches en Francia están obrigados a levar. A fin de semana pasada a protesta volveuse especialmente violenta, cando os manifestantes enfrontáronse coa policía e tamén causaron máis de 4 millóns de dólares en danos, destruíndo escaparates e queimando coches. Díxose que uns 100 manifestantes e policías resultaron feridos e varios centos foron detidos. Aínda que hai moita controversia en Francia sobre quen e que representa exactamente o movemento dos chalecos amarelos.
Acompáñame Jean Bricmont para dar sentido ao que está a suceder en Francia. Jean é un físico matemático e estatístico da Universidade de Lovaina, e autor de varios libros, entre eles Humanitarian Imperialism: Using Human Rights to Sell War. Está baseado en Bruxelas, pero súmaos agora desde París, onde foi testemuña das protestas de preto. Grazas por estar aquí, John.
JEAN BRICMONT: Grazas por terme.
GREG WILPERT: Entón, a primeira vista parece que o principal agravio dos chalecos amarelos, ou chalecos amarelos, é que a suba do imposto sobre os carburantes é demasiado, o que é bastante comprensible. Quero dicir, se o expresas en termos que un público estadounidense entendería, o prezo da gasolina subiu aproximadamente 25 centavos por galón, ata preto de 6 dólares por galón. Isto é case o triplo do que custa o gas aquí nos Estados Unidos. Que dirías do que tratan estas protestas neste momento?
JEAN BRICMONT: Ben, creo que este foi o mecanismo de activación. Xa sabes, esta subida de impostos. O problema é que a xente está realmente farta. E eu fun crítico coas políticas neoliberais desde que comezaron, con Mitterand e mesmo con Giscard. Pero non me esperaba o nivel de miseria que escoito nos testemuños de persoas que dicían que non poden chegar a fin de mes, que non teñen nada que comer despois do 20 ou 25 do mes. As persoas que describen a situación do hospital, que adoitaba ser un dos mellores sistemas médicos do mundo, son absolutamente dramáticas. Filas de espera. Xa sabes, quero dicir, todas estas cousas, quero dicir, é incrible o moito que Francia parece estar destruída.
E creo que o problema non é Macron. Macron, por suposto, falaba publicamente como as elites falan en privado, mostrando un absoluto desprezo polo pobo. E xa sabes, iso, por suposto, fíxoo impopular. Pero creo que o problema é moito, moito máis profundo, e ten que ver, creo, co que chamamos globalización. Quero dicir, é o mesmo que nos Estados Unidos. Quero dicir, deslocalizas, directa ou indirectamente. Por exemplo, probablemente saibas, non sei se coñeces esas tendas, Ikea. É unha famosa tenda sueca de mobles e cousas así. Quero dicir, todo o que hai é sueco, pero é facer crer. Todo o que venden está feito en China ou nalgún lugar así. Algúns lugares como ese onde os soldos son baixos. Entón, de feito, ves que hai un problema real de deslocalización. E entón a xente non ten, xa sabes, non ten traballo. E entón os seus falsos postos de traballo, os empregos burocráticos créanse artificialmente. Logo non teñen os servizos públicos que antes tiñan, sobre todo no rural. E necesitan o seu coche para funcionar, etc.
Ademais, como paréntese, podes dicir, podes notar que Francia é un dos países que menos produce CO2 pola enerxía nuclear da que obteñen a súa electricidade. É moito menos que Alemaña, por exemplo. E a outra cousa é que a chamada elasticidade do prezo. Así que se aumenta o prezo hai que ver canto vai afectar ao consumo. Probablemente non moito. E se falas dos poucos por cento das emisións de CO2 no mundo, e os outros países non as reducen, o efecto da temperatura vai ser absolutamente insignificante. Quero dicir, é fácil facer un cálculo, mesmo usando as cifras do IPCC. Entón, xa sabes, esta medida serve para cubrir o déficit. O problema é realmente o déficit.
O déficit, xa vedes, é un déficit enorme. E é o caso de todos os países europeos, e mesmo de Estados Unidos. Creo que está relacionado coa falta de produción, o feito de que non se produce o que se consume. Conségueo do estranxeiro. E logo claro que hai que crear emprego artificioso, e hai que subvencionar a todo tipo de persoas que non teñan traballos produtivos reais, etc. E iso é o que aumenta o déficit. Pero o problema é moito, moito máis antigo que Macron.
GREG WILPERT: Agora, hai moita especulación de que hai elementos de extrema dereita detrás das protestas. Unha das persoas que os chamaron parece ser Frank Buhler, que adoitaba estar na Fronte Nacional, pero foi expulsado por ser demasiado racista. Pero, por outra banda, máis recentemente tamén se puido ver a esquerdistas apoiando as protestas. Entón, en primeiro lugar, como xurdiron as protestas? E en segundo lugar, polo que sabes, quen os organiza?
JEAN BRICMONT: Ben, creo que é espontáneo. Xa ves, non sei quen o organizou. Parecía que había todo tipo de persoas que estiveron facendo iso por internet, etc. Quero dicir que cando houbo revolución de cores noutro lugar, a xente non necesariamente cre que está organizada. Quero dicir, creo que é bastante espontáneo.
Aí está o negocio da extrema dereita. É moi interesante ver que este é un dos puntos de discusión dos medios de comunicación e do goberno. Buscan algúns comentarios racistas nalgún lugar, ou algún comentario antisemita, iso é aínda mellor. Pero xa sabes, podo poñerme un chaleco amarelo, saír á rúa e berrar Heil Hitler, Allahu Akbar ou Palestina libre, algo así, e iso vai volver tolos aos medios. Pero quero dicir, é un movemento totalmente desestruturado. Non hai, xa sabes, non controlan o seu propio movemento, non poden expulsar a xente do movemento. Calquera pode poñer un chaleco amarelo. Claro que alí houbo xente de extrema dereita.
Pero non creo que teña nada que ver coa extrema dereita tal e como a coñecemos noutros países. De feito, hai que acreditar aos franceses que este movemento é en gran parte francés e republicano. OK? Pero, por suposto, se comezas a pensar que todo o que é francés no sentido de ser patriótico, cantan a Marsellesa, ondean a bandeira francesa, etc., se o asimilas á extrema dereita, entón, por suposto, a Resistencia estaba na extrema dereita. dereita, a Revolución Francesa estaba na extrema dereita, e calquera outro movemento. E logo, por suposto, imos darlle verdadeiros problemas, e a esquerda leva anos facendo iso, para asociar toda forma de patriotismo á extrema dereita. E esa é unha das razóns polas que a esquerda non presenta ese movemento. Hai xente de esquerdas nese momento, e hai xente de esquerdas que tenta sumarse ao movemento.
Pero o problema é que a esquerda debería levar anos liderando este movemento, xa se ve, e non o fai. E non o fixo por dúas razóns principais. Un é o abrazo do soño europeo. Todos din ben, imos crear unha Europa social, etc. é imposible. OK? Imposible. Non podes cambiar os tratados. Os tratados foron feitos sobre unha base [inaudible]. E crearon o euro, que crea desequilibrios entre economías dentro da eurozona, porque non hai transferencia de riqueza entre os países ricos e os pobres. E é imposible ter a mesma moeda entre países que adoitaban ter unha gran flutuación entre as súas moedas. Cando De Gaulle introduciu o novo franco, tiña o mesmo valor que o marco alemán. E cando se introduciu o euro, eran tres francos para o marco alemán. Así que ves o mesmo coa Lira en Italia, etc.
Entón, se tes estas flutuacións, de súpeto dis que todos estes países teñen o mesmo valor. Pero como farías iso? É unha economía de libre mercado. Non fomos a unha economía planificada, que eu saiba. E entón como previr estas flutuacións? Evitas estas flutuacións mediante medidas de austeridade. Iso é o que estiveron facendo.
GREG WILPERT: Quero volver á cuestión do aspecto ecolóxico, que abordaches antes. Como vimos no clip, Macron defende o aumento de impostos como algo que é necesario para desenvolver unha economía verde en Francia. Agora ben, esta apelación á ecoloxía resoa na xente de Francia?
JEAN BRICMONT: Non o creo. Non moito, non. Non creo, porque á xente, como se di, nos preocupa a fin de mes, non a fin do mundo. Están preocupados, quero dicir, é realmente incrible. Quero dicir, non podes facer, quero dicir, dixen iso durante moitos anos. Non podes ter ningunha, quero dicir, tamén podes ter estas, xa sabes, medidas suicidas, como nós chamamos. Refírome ás medidas [inaudibles] ou ecolóxicas. A xente non está satisfeita a nivel socioeconómico. Primeiro tes que coidar diso. Pero tomar iso, coidar iso primeiro non significa botar cartos aos problemas, que é máis ou menos o que fai a esquerda. A esquerda sempre está a dicir, bueno, hai que, xa sabes, hai que subvencionar isto, subvencionar aquilo; tes que axudar a isto e representalo. Non, hai que salvar a base industrial.
E iso é o que fixo De Gaulle cando volveches no 58, despois doutra tolemia, entón houbo a Cuarta República. E paréceme que estamos a vivir algo así como o fin da Cuarta República sen, por suposto, un De Gaulle agardando nas bandas. Pero de Gaulle, por suposto, o que fixo foi facer un enorme préstamo da poboación, non do banco, e despois utilizouno para construír toda a economía francesa moderna; nomeadamente a aeronáutica. Xa sabes, o espazo, os ferrocarrís de alta velocidade, [inaudible], etc. Non hai nada comparable agora, e ninguén ten idea de que facer.
E así estamos nun problema moi profundo. Porque claro, creo, que finalmente o goberno controlará os chalecos amarelos. Quero dicir, a única alternativa sería unha revolución, pero non vai haber unha revolución. Sería necesario que a policía e o exército se volvesen contra o goberno. A policía está bastante farta, pero segue sendo suficientemente disciplinada como para impoñer a súa vontade, xa sabes, de poñerse do lado do goberno. E se as cousas non entran en revolución, ao final, por suposto, desaparecerá, este movemento, temporalmente. Pero a frustración é enorme.
E temo, por suposto, que finalmente haxa un Trump francés. Incluso podo darche o nome de quen creo que será o Trump francés, Dupont-Aignon. Pero iso é só unha conxectura. Pero haberá, xa sabes, porque a rabia é enorme, e non hai, non hai solución real. Quero dicir, tampouco creo que o Trump francés sexa unha solución. Pero pode parecer.
GREG WILPERT: OK. E teremos que deixalo aí polo momento, pero probablemente volvamos a vós cando vexamos como evoluciona a situación. Estaba falando con Jean Bricmont, profesor da Universidade de Lovaina, que se unía a nós desde París. Grazas por acompañarnos hoxe.
JEAN BRICMONT: Moitas grazas. Grazas.
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar