Jean Dreze é un economista e activista que ensina no Departamento de Economía da Universidade de Allahabad. Escribiu sobre as fames con Amartya Sen, que gañou o Premio Nobel de Economía polos traballos sobre o tema. Coñecino na India a principios deste ano e entrevisteino por correo electrónico.
Justin Podur (JP): Creo que quizais sexa máis coñecido polo seu traballo con Amartya Sen sobre fame e fame. Podes falar un pouco sobre iso, como xurdiu ese traballo e os teus descubrimentos?
Jean Dreze (JD): Todo comezou coa lectura do libro Poverty and Famines de Amartya a principios dos anos 1980, cando era estudante de doutoramento no Instituto Indio de Estatística en Nova Deli. Como aconteceu, na India houbo nese momento unha grave seca, pero ningunha fame, principalmente porque a India tiña un sistema funcional de alivio da seca baseado en obras públicas a gran escala. Entón escribín a Amartya sobre isto, ou quizais falei con el, e pediume que escribise algo sobre a prevención da fame para unha conferencia que estaba a organizar. A introdución editorial ás actas daquel congreso, que Amartya me invitou a ser coautor con el, transformouse no noso primeiro libro, Hunger and Public Action.
O tema principal deste libro é a importancia da acción pública no desenvolvemento, non só para previr a fame senón tamén para mellorar moitos outros aspectos da calidade de vida. A sanidade e a educación, en particular, son absolutamente fundamentais para a calidade de vida e requiren unha promoción activa a través das institucións públicas, fronte a deixar as cousas no mercado. Hai boas razóns, ben entendidas na economía convencional, polas que os arranxos do mercado non funcionan moi ben nestes campos. E tamén hai moitas evidencias de que as iniciativas públicas construtivas poden ser de gran axuda na loita contra a fame, as enfermidades, o analfabetismo, a pobreza, a inseguridade, a inxustiza, a destrución ambiental e outras restricións ás liberdades humanas. Certamente, o mercado pode ser moi útil para a produción de cepillos de dentes e bicicletas, pero moitas das instalacións e actividades que fan que a vida mereza a pena dependen moito da acción pública dun ou outro.
Despois diso, a maior parte do noso traballo centrouse na India. Hai moitos fracasos dramáticos da acción pública na India, polos que o país pagou un alto prezo. Isto aplícase, por exemplo, no ámbito da saúde infantil. Se miramos a inmunización infantil, as instalacións de saneamento, o acceso á anticoncepción ou as prácticas de lactación materna, o panorama é moi sombrío, especialmente para os grupos marxinados. Esa é unha das razóns polas que a India ten agora taxas de mortalidade infantil máis altas que Bangladesh ou Nepal, a pesar de que Bangladesh e Nepal teñen apenas a metade e un terzo da renda per cápita da India, respectivamente. Hai fracasos similares no ámbito da educación primaria.
A gran pregunta é por que as necesidades básicas, as reivindicacións e os dereitos da xente están tan descoidados nun país que ten institucións democráticas vivas e movementos sociais vibrantes. Creo que a resposta é razoablemente ben entendida por persoas que están no extremo receptor das estruturas de poder, como os tiradores de rickshaw e os traballadores agrícolas. Saben que o sistema non é para eles, e que a necesidade de buscar votos de cando en vez non impide que as clases dirixentes dirixan o espectáculo. Pero para un público académico, isto debe ser explicado. Así que tamén nos incursionamos nestes asuntos.
JP: Escoitei referirse a vostede como o "arquitecto" da Lei Nacional de Garantía do Emprego Rural. Podes presentar a NREGA e falar do teu papel nel?
JD: O termo "arquitecto" é moi enganoso. Lonxe de ter un único arquitecto, NREGA xurdiu dun longo proceso no que participaron moitos actores en diferentes etapas: activistas, burócratas, políticos, avogados, entre outros. Esta non é a mellor forma de elaborar unha lei, pero o NREGA si que se beneficiou de amplos aportes. Só por poñer un exemplo, a lei ten disposicións especiais para as persoas con discapacidade, grazas á implicación dos activistas da discapacidade no proceso de elaboración. O meu propio papel foi principalmente consentirme no acto inicial de plaxio que converteu a Lei de Garantía de Emprego de Maharashtra, que se remonta a principios dos anos 1970, nunha especie de borrador de acto nacional.
Segundo a lei nacional, calquera adulto que estea disposto a realizar traballos manuais ocasionais en obras públicas locais ten dereito a ser empregado nun prazo de 15 días, suxeito a un límite de 100 días por fogar e ano. Tamén hai outros dereitos, como o salario mínimo, o pagamento nun prazo de 15 días, as instalacións básicas do lugar de traballo e un subsidio por desemprego no caso de que non se preste traballo. Na práctica, os traballadores aínda teñen que loitar por estes dereitos en cada paso. Unha razón para isto é que as disposicións de reparación de agravios da lei, que son moi débiles en primeiro lugar, foron ignoradas discretamente polo goberno. Por exemplo, o subsidio por desemprego raramente se paga, a non ser que exista unha demanda organizada. Do mesmo xeito, se os salarios non se pagan a tempo, suponse que os traballadores deben ser compensados, pero ata agora houbo moi poucos casos de compensación real. Basicamente, o goberno non está interesado en render contas ante o pobo, o que non é de estrañar. Con todo, a lei dá aos traballadores do rural un valioso punto de apoio para loitar polos seus dereitos.
JP: O xornalista P Sainath, que coñece ben o campo, atribuíu a NREGA ser un salvavidas para millóns de persoas, mentres que os críticos parecen desestimalo como unha oportunidade máis para a corrupción. Mentres, no campo, algúns activistas do NREGA enfróntanse a perigos físicos. Quería recoñecer aquí a Niyamat Ansari, activista do NREGA que foi asasinado en 2011. Vostede sabe máis de NREGA que a maioría, e vixíao. Cal é a súa propia valoración dos puntos fortes e débiles do NREGA?
JD: O termo "salvavidas" é apropiado, polo menos en áreas onde NREGA se activou a unha escala significativa. De feito, nestas zonas NREGA é algo máis que un salvavidas. Tamén foi un trampolín para moitos outros cambios positivos. As mulleres que nunca gañaran os seus propios ingresos tiveron a oportunidade de gañar o salario mínimo na súa porta. A xente adoitaba sufrir a migración durante a época de escaseza podían quedar na casa coas súas familias. Os traballadores que nunca escoitaran falar dos salarios mínimos coñeceron os seus dereitos por primeira vez. Os agricultores puideron cavar pozos, nivelar as súas terras ou axudar a rexenerar os bens comúns da aldea. Os Gram Sabhas (asembleas da aldea) cobraron vida en lugares onde raramente se vían antes. Nestes e outros xeitos NREGA deu un sobrado tranquilo á economía e á sociedade rural.
Non obstante, nada disto ocorre automaticamente. A implantación do NREGA é unha batalla constante contra os intereses creados empeñados en obstaculizar ou facer un mal uso do programa. A loita contra a corrupción é só un dos aspectos disto. Tamén hai moito arrastre por parte dos funcionarios responsables, así como a oposición activa de varios sectores, incluíndo o sector empresarial, os contratistas privados, os grandes agricultores e os empresarios en xeral. Os pobres da India adoitan ser tratados moi mal, e iso aplícase especialmente aos traballadores do NREGA. O problema fundamental do NREGA é que é unha lei a favor dos traballadores aplicada por un sistema antiobreiro.
Cando se redactou o NREGA, había grandes esperanzas de que conducise á formación de moitas organizacións obreiras e sindicatos, que axudasen aos traballadores do rural a contrarrestar estes intereses creados e garantir os seus dereitos. Isto ocorreu en áreas específicas, pero a escala moi limitada ata agora. Como resultado, NREGA só está a conseguir unha fracción do que podería lograr. Pero aínda iso significa moito para os pobres, e segue sendo un raio de esperanza para o futuro.
JP: Escoitei unha crítica específica respecto diso, que nos lugares onde realmente funciona ben, é moi difícil que os pequenos agricultores contraten traballadores cando os necesitan porque todos eles están a traballar en proxectos do goberno NREGA. Poderíase solucionar isto mediante algún tipo de esquema de recarga? Onde podes traballar no esquema NREGA, pero se traballas para o pequeno agricultor, NREGA "recargará" as túas ganancias?
JD: A maioría dos pequenos agricultores teñen realmente unha forte participación en NREGA. Isto débese en parte a que a miúdo participan no programa como traballadores do NREGA, e en parte a que moitas obras do NREGA melloran a produtividade agrícola. Por exemplo, en Jharkhand, onde a maioría dos fogares rurais son pequenos agricultores e traballadores a tempo parcial, construíronse uns 80,000 pozos baixo a NREGA. Moitos destes pozos son realmente fermosos, e o que é aínda máis alentador é ver todo tipo de hortalizas que se cultivan ao seu redor, onde antes só había arroz.
Os que se queixan dos salarios máis altos son principalmente os grandes agricultores. Pero a taxa de crecemento dos salarios reais na India rural é en realidade moi moderada. Pasou de preto de cero durante os cinco anos que precederon á posta en marcha do NREGA a algo así como o catro por cento ao ano despois. Esta leve aceleración do crecemento dos salarios reais é un dos principais logros do programa. ¡Sería moi raro lamentar os días nos que os salarios estaban estancados!
Dito isto, sen dúbida os agricultores indios quedaron atrás no proceso de crecemento económico, e NREGA non é unha resposta adecuada aos seus problemas. Son un pouco escéptico ante a idea de subvencionar o emprego agrario, principalmente por razóns prácticas. Pero hai moitas outras formas de axudalos, por exemplo en termos de infraestruturas rurais, subministración de enerxía, facilidades de crédito, seguros de colleita, acordos de comercialización, etc. Se NREGA forma parte dun esforzo maior para reactivar a economía rural, os agricultores teñen todo que gañar.
JP: O ano que vén é un ano electoral. Cal cres que é o futuro do NREGA?
Nestes momentos, o NREGA atravesa unha fase de forte descenso, tras un longo período de mellora sostida. O punto de inflexión ocorreu ao redor de 2009. Unha explicación é que moitos partidos políticos perderon o interese polo NREGA despois de concluír, con razón ou equivocadamente, que o programa axudara ao partido do Congreso a gañar votos. Pero isto non é moi convincente, aínda que só sexa porque o descenso está a suceder mesmo nos estados gobernados polo Congreso, incluíndo, por exemplo, Rajasthan, onde o NREGA o estaba facendo tan ben antes. O máis probable é que a perda de vapor teña algo que ver coa introdución de pagamentos bancarios dos salarios da NREGA, en lugar de pagos en efectivo. A transición aos pagos bancarios foi de gran axuda para previr a corrupción, pero tamén provocou grandes atrasos nos pagos dos salarios. Segundo a Lei, suponse que os salarios deben pagarse dentro dos quince días seguintes ao traballo, pero hoxe en día, os traballadores adoitan permanecer sen cobrar durante meses. Isto minou o seu interese polo programa, e NREGA non pode ter éxito a menos que exista unha forte demanda de emprego.
Hai outro aspecto máis perturbador disto. Cando os salarios se pagaban en metálico, había moita corrupción e todo o mundo estaba a recibir unha parte da salsa. Agora que os salarios se pagan directamente nas contas bancarias dos traballadores, volveuse moito máis difícil para os funcionarios corruptos e os intermediarios gañar cartos co programa. Iso provocou moito arrastrar os pés, porque moitos funcionarios na India seguen co vello lema, "non hai traballo sen estímulo". Os atrasos no pago dos salarios son só un aspecto deste problema máis grande. Pero algúns estados indios, como Andhra Pradesh e Tamil Nadu, mostraron a posibilidade de superar este problema e impartir responsabilidades no programa. Polo que non hai nada irreversible no recente retroceso.
JP: En que outro activismo e traballo estás implicado?
JD: Teño un interese xeral polos dereitos económicos e sociais, tanto como investigador como activista. Durante os últimos dous anos estiven implicado na campaña por unha Lei integral de Dereito á Alimentación. Unha versión moi modesta desta proposta, a Lei Nacional de Seguridade Alimentaria, viu a luz hai apenas unhas semanas. Abarca unha serie de dereitos relacionados coa alimentación, como as prestacións de maternidade, a nutrición complementaria para nenos e os cereales alimentarios subvencionados no Sistema de Distribución Pública. En moitos sentidos, esta experiencia é unha repetición da lei de garantía de emprego, nun contexto diferente. Ademais disto, tamén me incursiono de cando en vez noutras cuestións como as liberdades civís e o desarme nuclear.
JP: Tes unha historia persoal interesante, na que naceches en Occidente e te convertiches en cidadán indio. Durante as últimas décadas, millóns de persoas foron noutra dirección (incluíndo os meus pais). Podes falar un pouco desta situación inusual?
JD: Moitos estudantes occidentais chegan á India durante un ou dous anos, como fixen en 1979 cando me incorporei ao Instituto Indio de Estatística. Non sabía canto tempo me quedaría, pero tiña o presentimento de que a India sería un lugar máis interesante para vivir e traballar que Bélxica. Axiña me sentín como na casa aquí, e non parecía haber ningún motivo para ir máis lonxe. As fronteiras nacionais non significan moito para min, e se podo facerme útil aquí, iso é o suficientemente bo.
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar