en 2015, Bernie Sanders era un candidato insurxente, un forasteiro e desfavorecido con pouco diñeiro e moi pouco recoñecemento de nome. Catro anos despois, atópase un dos líderes na carreira pola candidatura presidencial demócrata e un dos políticos máis populares de América. Moitos atribuíron a derrota de Sanders a Hillary Clinton nas primarias de 2016 a unha mala actuación entre os votantes negros, e desde entón Sanders traballou duro para avanzar alí, incorporando temas de discriminación racial e desigualdade nas súas mensaxes de campaña. Con todo, persisten preguntas sobre se Bernie Sanders ten ou non un "problema racial". Un dos substitutos afroamericanos máis destacados de Sanders na súa última carreira pola Casa Branca foi o filósofo e activista político Dr. Cornel West, quen segue argumentando que a América negra debería abrazar ao "irmán Bernie". No programa desta semana, Mehdi Hasan e West discuten as posibilidades presidenciais de Sanders e como avanzou en cuestións raciales.
Cornel West: Temos que ter un candidato que poida inspirar ao nivel máis profundo os mellores valores e instintos do pobo americano.
[Interludio musical.]
Mehdi Hasan: Benvido a Deconstructed. Son Mehdi Hasan. Hoxe estou emocionado, e espero que vós tamén, porque o meu convidado é alguén moi especial, a quen levo un tempo querendo entrevistar, e non só porque apareceu nas películas de Matrix. É un dos máis destacados partidarios do senador Bernie Sanders, quen declarou formalmente a súa candidatura á presidencia dos Estados Unidos o pasado fin de semana.
CW: É un antirracista no seu corazón. Ten unha consistencia ao longo dos anos, década tras década, ir ao cárcere en Chicago como irmán máis novo, e volvería ao cárcere. El e máis eu iríamos xuntos ao cárcere de novo.
MH: Esa, por suposto, é a voz do único Cornel West, académico, autor, activista, socialista e quizais o irmán orixinal de Bernie. Bum, bum. Así, no programa de hoxe, unha animada discusión co doutor West sobre a raza, a desigualdade, Bernie Sanders, Donald Trump e a carreira presidencial demócrata de 2020.
Catro anos é moito tempo en política. En 2016, Bernie Sanders era un candidato insurxente, un alleo, un desfavorecido con moi pouco diñeiro e moi pouco recoñecemento de nome. Agora, de cara ás eleccións de 2020, é un dos favoritos na carreira pola candidatura presidencial demócrata. É un dos políticos máis populares de América, e para selar o trato, esta vez decidiu facerse persoal.
Bernie Sanders: Aprendín moito sobre a inmigración cando era neno porque o meu pai veu de Polonia con 17 anos, sen un centavo no peto, sen saber unha palabra de inglés. Chegou aos Estados Unidos para escapar da pobreza esmagadora que existía na súa comunidade e para fuxir do antisemitismo xeneralizado. E foi unha boa cousa que viñese a este país porque practicamente toda a súa familia foi eliminada por Hitler e a barbarie nazi.
MH: O que moitas veces se perde na cobertura da candidatura de Bernie Sanders, tanto a última vez como esta vez, é que se gaña, sería o primeiro presidente xudeu dos Estados Unidos. Na nosa era de "política identitaria", na nosa era de crecente fanatismo e antisemitismo, seguramente iso importa. Seguramente, esa debería ser algunha defensa contra a acusación de que é só outro "vello branco". Contra a acusación de que ten un problema coa raza.
Ed Schultz: Bernie Sanders ten algún problema cos votantes negros?
Amara Walker: Bernie Sanders loitou co voto negro nas eleccións de 2016.
Charles Payne: E por iso Hillary gañou a Bernie. Os votantes negros non se presentaron por Bernie Sanders.
Kasie Hunt: Eses votantes, eses aínda son o núcleo do partido demócrata e se Bernie vai ter un problema, aí é onde vai saír.
MH: Algúns dos seus críticos incluso comezaron a inventar cousas cando se trata de impulsar esta narrativa de "Bernie é malo na raza". Aquí está Zerlina Maxwell, ex-equipo da campaña de Hillary Clinton en MSNBC, comentando o seu discurso de lanzamento.
Zerlina Maxwell: Fíxeno. Non mencionou a raza nin o xénero ata os 23 minutos do discurso.
MH: Simplemente non é certo. Aquí está Bernie Sanders xusto ao comezo do seu discurso, só uns minutos despois.
BS: Os principios subxacentes do noso goberno non serán o racismo, o sexismo, a xenofobia, a homofobia e o fanatismo relixioso.
MH: Mira, non se pode negar o feito de que, en 2016, Bernie recibiu unha malleira de Hillary Clinton cando se trataba de votantes afroamericanos en estados como Carolina do Sur, onde Hillary gañou o 86 por cento dos votos negros mentres que Bernie gañou só 14. por cento, aínda que tamén paga a pena sinalar que a maioría dos mozos negros que votaron nas primarias demócratas en 2016 votaron por Bernie sobre Hillary.
Agora, case catro anos despois, as enquisas mostran que o senador independente de Vermont ten máis favorables cos votantes negros e latinos, xa sexan novos ou vellos, que calquera outro candidato demócrata coa excepción de Joe Biden, máis favorables, podería engadir, que ambos. Os senadores Kamala Harris e Cory Booker. Bernie, ao contrario da sabedoría convencional, traballou duro para facer incursións nas comunidades negras. Agora fala moito máis sobre a discriminación racial e a desigualdade racial, como fixo, por exemplo, nun concello recente da CNN.
BS: Os nenos negros están deixando a universidade máis endebedados que os brancos. Polo tanto, temos unha enorme disparidade na riqueza, na educación, na sanidade que hai que abordar. E traballarei o máis que poida, número un, para ter un gabinete que reflicta o que é Estados Unidos e, o segundo, para facer todo o que poida de todos os xeitos para acabar con todas as formas de racismo neste país.
MH: En 2016, Bernie tiña un equipo de liderado bastante branco. Esta vez? Os seus copresidentes nacionais son o congresista Ro Khanna, marrón; a ex-senadora estatal Nina Turner, negra; e a alcaldesa de San Juan Carmen Yulín Cruz, Latina. O seu director de campaña é Faiz Shakir, antes da ACLU, que é o primeiro musulmán en dirixir unha campaña presidencial dos Estados Unidos. Bernie tamén estivo disposto, nesta ocasión, a lembrarlles aos votantes o seu impresionante historial na loita polos dereitos civís nos anos sesenta cando era un mozo estudante.
BS: Non vin dunha familia que me ensinou a construír un imperio corporativo mediante a discriminación da vivenda. Protestei pola discriminación na vivenda, fun arrestado por protestar contra a segregación escolar e un dos días máis orgullosos da miña vida foi asistir á Marcha en Washington polo emprego e a liberdade dirixida polo doutor Martin Luther King Jr.
MH: Si, Bernie Sanders, que por certo foi tamén un dos poucos funcionarios brancos electos en Estados Unidos que respaldou as candidaturas presidenciais do reverendo Jesse Jackson en 1984 e 1988, Bernie foi arrestado en 1963 nunha protesta pola segregación escolar. Para citar á miña colega Briahna Joy Grey, Bernie, especialmente estes días, ten menos un "problema negro" e máis un "problema de expertos".
[Interludio musical.]
MH: O meu convidado hoxe foi profesor en Harvard, Princeton, Yale e na Universidade de París. É un dos intelectuais públicos máis coñecidos de América, que foi retratado en Saturday Night Live e apareceu en dúas das tres películas de Matrix. Chámase cristián revolucionario e socialista democrático. E é un crítico crítico do racismo, do nacionalismo branco e do imperio dos Estados Unidos. En 2016, fixo campaña xunto a Bernie Sanders nas primarias demócratas, pero volverao apoiar esta vez? Preguntámoslle.
Dr. Cornel West, grazas por acompañarme a Deconstructed.
CW: Grazas. Saúdoche. Es unha forza para o ben, meu irmán.
MH: Agradéceo. Encantado de terte no programa finalmente. Estiven esperando terte. Bernie Sanders anunciou formalmente a súa candidatura á presidencia dos Estados Unidos preto do seu lugar de nacemento en Brooklyn o pasado fin de semana. Vostede, doutor West, en 2016 respaldará o seu irmán Bernie por encima de Hillary Clinton. Volverá a apoialo esta vez?
CW: Ben, como sabes, tiven a bendición de facer máis de cen eventos para o meu querido irmán. E esta é a primeira vez que teño a oportunidade de avalalo publicamente de novo, pero si, de feito. Estarei na súa esquina que esta vez imos gañar. E ten que ver co criterio de Martin Luther King para avaliar un candidato, a saber, os temas de militarismo, pobreza, materialismo e racismo, a xenofobia en todas as súas formas que inclúe calquera tipo de racismo como sabes contra os negros, os morenos. , persoas amarelas, calquera persoa, árabes, musulmáns, xudeus, palestinos, cachemiranos, tibetanos e así por diante. Para que non haxa dúbida de que o meu querido irmán Bernie está por encima de calquera dos outros candidatos que se presentan ás primarias demócratas cando se trata de estándares ou criterios similares a Martin Luther King.
MH: E iso ten que ver co propio home. Estás avalándoo como persoa, como teu irmán. En canto ás políticas, hai algunha política en particular que cre que é fundamental para a súa campaña que o faga destacar do resto?
CW: Non, as políticas teñen que ver: políticas contra o militarismo, políticas contra a pobreza, as críticas a Wall Street, a coherencia do seu chamamento á responsabilidade demócrata das elites corporativas e financeiras e basicamente a cobiza que vemos entre tantas desas elites. E o mesmo ocorre co racismo. Quero abordar este tema de frente porque xa se falou de reparacións e é certo. Apoiei as reparacións. Levo máis de 40 anos loitando polas reparacións, pero non vexo o aval das reparacións como a única condición previa para loitar contra a supremacía branca. Non hai dúbida de que as súas políticas beneficiarán aos pobres e traballadores e aos pobres e traballadores negros e morenos máis que a calquera outro candidato. E entón, si, cando se trata só de reparacións no seu conxunto e de diálogo máis amplo, por suposto, estou a favor, pero espero que moitos negros non se confundan e se senten nese tema das reparacións.
MH: Cres que podes conseguir que siga as reparacións? Porque preguntáronlle en The View de ABC sobre se o respaldou e dixo ben, xa sabes, temos crises nas nosas comunidades e hai outras formas mellores de abordalo que "só escribir un cheque". Moita xente criticouno por iso como ti dis, cres que pode seguir adiante como se moveu noutros temas? Que xente coma ti o persuade a unha posición diferente?
CW: Non hai dúbida diso, pero o núcleo é garantir que haxa unha transformación fundamental no sistema racista no que vivimos para que as vidas dos pobos negros, marróns e amarelos sexan moito mellores. E así, ese é o verdadeiro problema. E por iso, paréceme que non quero que as reparacións sexan un tema que nos afasta de que el tome unha posición nesas cuestións moito mellor que calquera outro dos outros candidatos.
MH: Entón dis que toma unha posición mellor nesas cuestións que outros candidatos.
CW: Ah, non hai dúbida.
MH: Moitos deses críticos liberais, como sabes, dixeron durante moito tempo, especialmente nos últimos días, que non é bo en temas raciales. Din que ten un punto cego no que se refire ás carreiras, tanto pola súa retórica como pola xente das que se rodeou no pasado. Que lle dis a eses críticos liberais como alguén que estivo escribindo e pensando sobre a raza e o racismo toda a túa vida e aínda así é un partidario de Bernie?
CW: Ben, un, é unha cuestión do seu corazón. É un antirracista no seu corazón. Dous, é da vella escola. El é coma min. Non coñece as palabras de moda. Non avala as reparacións, un momento nos últimos 30 anos, calado sobre iso. Ten a consistencia ao longo dos anos década tras década e, polo tanto, é certo na súa lingua, na súa retórica. Hai momentos nos que non o fai, non di o correcto. Non usa o mesmo tipo de palabras de moda. Pero cando se trata da súa loita contra o racismo, ir ao cárcere en Chicago como un irmán máis novo e volvería ao cárcere. El e máis eu iriamos xuntos ao cárcere de novo en canto á loita contra a brutalidade policial. Entón, nese sentido, só lles diría aos meus irmáns e irmás, pero especialmente aos meus chocolateros, que non deben cegarse por certo tipo de palabras que buscan, que ao final, é un corredor de fondo no loita contra a supremacía branca.
MH: Por que pensas, como dis, os teus irmáns e irmás chocolateros, por que cres que tantos deles votaron a Hillary sobre el en 2016? En 2016 parecía que tiña "un problema cos votantes negros".
CW: Pois un era que tiñas a Hillary, a máquina de Clinton. A máquina de Clinton estaba en marcha antes de anunciar. Dous, tiña un recoñecemento de nome limitado. Entón a xente non se decatou. É do estado de vainilla, Vermont. Non se sabe que Vermont estea á vangarda da loita contra a supremacía branca. Pero unha vez os negros tiveron a oportunidade de descubrir quen era e iso vemos agora nas enquisas.
MH: Si, agora ten os índices de aprobación máis altos. Un dos índices de aprobación máis altos, con Biden.
CW: Absolutamente, porque viron o feito. Eles viron a acción. Eles viron a sinceridade. Viron a auténtica convicción e compromiso que ten contra o racismo.
MH: Vivimos nunha época, o doutor West, na que moitos da dereita e mesmo algúns da esquerda se referiron despectivamente a política identitaria. Moita xente di que non é unha loita pola igualdade, pola diversidade, pola representación. Tendo en conta ese contexto para este debate, cres que os demócratas poden ir ás próximas eleccións presidenciais con un boleto de branco ou masculino ou está fóra da mesa en 2020?
CW: Ben, ao final, ten que ver coa integridade da persoa sobre a identidade da persoa. Ten que ver coas políticas sobre a identidade. O criterio ten que ser moral e político.
MH: Si, e estou de acordo contigo en que a política ao final do día, a ideoloxía ten que importar máis que calquera outra cousa. Pero ao mesmo tempo que sabes, sabes tan ben como calquera outra persoa que para as comunidades minoritarias a representación importa. Para as mulleres, a representación si importa. Se os demócratas tivesen un boleto totalmente masculino e branco, iso sería moi controvertido dado que esta vez é o grupo de persoas máis diverso que se postulou para a presidencia. Se acabou con dous homes brancos seguramente, iso sería un problema independentemente das políticas que defenden.
CW: Non, creo que só en termos de realpolitik, pero cando Bernie Sanders gañe a presidencia, podes estar seguro de que non vai ser con outro irmán vainilla. Non hai dúbida diso.
MH: Sospeito que tes razón. Creo que estás aí.
CW: Non me preocupa ese irmán Bernie.
MH: Cando miras o campo actual de candidatos que se declararon e aínda están por declarar, moitos deles mudáronse á esquerda grazas a Bernie Sanders.
CW: Iso é certo.
MH: - Nos últimos anos. Moitos deles están a dicir agora “si, a desigualdade é un problema. Si, o Medicare para todos debería estar enriba da mesa, debería estar..." Preocúpache que Bernie desta vez non se destaque da forma en que destacou en 2016 porque moitos deles cantan agora a súa partitura de himnos. ..
CW: Si, pero son recén chegados, xa sabes, e chegan tarde. Bernie é o real. Bernie foi un termostato. El formou o clima de opinión. Demasiados deles son termómetros. Reflicten o clima de opinión. Cando es un termostato, es constante. Estás dicindo a túa verdade. Vostede está dando a súa testemuña e non hai dúbida de que Bernie e el dirían, por suposto, todo o movemento de Occupy, especialmente na xeración máis nova, multirracial ata o núcleo, que foron termostatos. Eles moldearon o clima de opinión e creo que moitos de nós nos nosos pequenos xeitos realmente podemos celebrar o feito de que a xente agora teña que falar da grotesca desigualdade da riqueza como resultado dos movementos sociais, como resultado da organización e da mobilización. O movemento Black Lives, iso tamén é parte diso. O movemento Black Lives fai unha crítica á grotesca desigualdade da riqueza do mesmo xeito que teñen unha crítica ao militarismo. Todas estas cousas van da man.
Así que, nese sentido, quero dicir, teño respecto pola miña querida irmá Elizabeth Warren. Teño amor por Cory. Coñezo ao irmán Cory Booker desde hai 20, 25 anos máis ou menos. E el é liberal e eu, xa sabes, son máis que liberal pero aínda podo querer ao meu irmán. Elizabeth Warren é moi progresista. Respecto á miña querida irmá. Pero Bernie Sanders é o mellor que temos deste grupo e é o verdadeiro en canto a ser consistente. Tamén teño as miñas propias críticas sobre Bernie, xa o sabes.
MH: Cóntanos un deles. Cal é a súa principal crítica ao senador Sanders? En que cres que poderías facer mellor?
CW: Pois xa sabes, en 2016 puxémoslle moita presión ao noso irmán en materia de política exterior. Estivo avanzando nunha dirección moi progresista, cargada de moral e sabia. De novo, está no seu corazón. E así, esa sería unha das cousas que me preocupan, o militarismo. Ves que o legado de Martin Luther King Jr. ten tanto que ver co militarismo como co materialismo, o racismo e a pobreza. El e Ro Khanna, Ro Khanna, téñolles moito respecto. Acabo de coñecer hai pouco, profundamente impresionado con el. Están falando da Lei de poderes de guerra de 1973 e do uso desa cousa en relación á guerra de Arabia Saudita contra os nosos preciosos irmáns e irmás no Iemen, e as armas usadas por EE. Quero dicir, isto é moi importante, moi significativo en canto á loita contra o militarismo, a loita contra o imperialismo estadounidense.
MH: Si, e Bernie mudouse e queres velo moverse máis como todos nós.
CW: Absolutamente, absolutamente, pero quero dicir, pero non me presento á presidencia, xa ve. Son o seu irmán correndo por outro carril, xa vedes. A miña vocación non é ser político. É ser un dicidor da verdade libre de consideracións políticas.
MH: Creo que moitos te preferimos nese carril. Ben, teño que preguntar a idade, teño que facer a pregunta da idade. Que lle dis aos críticos que din que Bernie Sanders é demasiado vello para estar presente? Non se pode ter un presidente que teña 79 anos ao comezo do seu primeiro mandato e 83 ao comezo do segundo. Cal é a túa resposta a eles?
CW: Agora, digo Bernie Sanders, está cheo de lume, cheo de enerxía, en boa saúde, e non hai dúbida de que pode poñer catro, se non oito, en realidade.
MH: Permíteme mover a conversa a un tema un pouco máis amplo. Só mirando o panorama xeral, cres que a xente dos Estados Unidos agora mesmo, mesmo da esquerda, cres que recoñece a gravidade, o perigo da situación na que estamos agora? Estiveches en Charlottesville estabas alí, sabes que o nacionalismo branco está en marcha. Ten un amigo, un protector, un partidario na Casa Branca. Trump non é un presidente republicano común, non?
CW: Ah, en absoluto. Trump, Trump é unha figura autoritaria. Ten unha profunda sensibilidade neofascista. Ten neofascistas na súa esquina. Quero dicir, estamos a falar de se realmente vai haber algo parecido a unha democracia estadounidense nos próximos anos e décadas. Iso é realmente o que está en xogo aquí. E creo que esta é unha cuestión moi importante que temos que ter un candidato que poida inspirar ao nivel máis profundo os mellores valores e instintos do pobo americano. Por iso estou convencido de que o irmán Bernie Sanders é a única persoa que pode vencer a Donald Trump, do mesmo xeito que eu estaba convencido de que podería gañar en 2016. Só espero que o partido Demócrata o poida ser.
MH: Cres que Trump podería vencer aos outros demócratas?
CW: Non sei.
MH: Creo que moitos dos demócratas vencerían a Trump, persoalmente. Creo que quizais en 2016, Bernie podería telo vencido como non o fixo Clinton. Creo que Trump é máis vulnerable do que pensamos. Aínda que, non debemos ser compracentes. Por suposto, podería conseguir un, por suposto, podería obter un segundo mandato.
CW: Non sei diso, irmán. Simplemente non creo que un centrista neoliberal poida xerar nada do sombreiro de lume profundo que necesitamos entre os mellores dos nosos, o mellor lume ou as mellores sensibilidades entre os nosos cidadáns. Vai ter que ter alguén que teña unha longa historia e lonxevidade de integridade.
MH: Vostede serviu -outro aspecto interesante da política actual é o ascenso da esquerda, o ascenso do socialismo- serviu, creo, como presidente dos Socialistas Democráticos de América.
CW: Iso é certo.
MH: Cando escoitas que agora os republicanos se obsesionan co socialismo, a palabra s menciónase en Fox News con horror case día tras día. Trump fixo todo o posible para atacar o socialismo no seu Estado da Unión. Cal é a túa reacción? Divírteche ver o preocupado que semella estar estes días a xente da dereita e mesmo do centro polo auxe do socialismo, da talla de Alexandria Ocasio-Cortez?
CW: Ben, saudo á miña querida irmá AOC e a todos os demais que están fundamentalmente comprometidos coa vida dos pobres e traballadores de todas as cores aquí neste país. É unha boa cousa ver a uns concidadáns de dereitas con medo á palabra socialismo porque esa palabra significa seres humanos que están fundamentalmente preocupados pola difícil situación da xente común, da xente común e que queren garantir que teñan acceso, dereito a sanidade, educación de calidade, dereito a alzar a voz e moldear o seu destino sen grandes cartos e grandes militares que se interpoñen no camiño en termos de diñeiro gastado no orzamento. Entón, nese sentido, é realmente un sinal de que o espertar da esquerda é concreto que as xeracións máis novas nas enquisas din que prefiren o socialismo ao capitalismo. Non en abstracto -
MH: Estes están revelando os resultados das enquisas, pero as enquisas tamén mostran que, aínda que á maioría dos estadounidenses lles gustan as políticas socialistas, aínda non lles gusta o socialismo a palabra, o nome, a ideoloxía. A maioría dos americanos aínda se chaman capitalistas. Aínda é unha loita costa arriba, non?
CW: Non o é. É. Como sabedes, quero dicir, ao final, non vai ser cuestión dunha palabra. Quero dicir, eu son un cristián revolucionario antes de ser un socialista democrático, certo. A miña comprensión do que é ser cristián significa que abrazo aos meus compañeiros. Abrazo aos meus concidadáns e aos meus concidadáns que loitan contra formas de inxustiza que perden de vista a dignidade dos pobres e dos traballadores. E o mesmo é certo, conseguiu un montón de: Malcolm X foi ante todo un musulmán antes de ser un socialista revolucionario, pero estaba na mesma orientación, aínda cunha crítica máis forte ao imperio, como sabemos. Entón, moita xente chega alí de moitas maneiras diferentes.
MH: Xusto antes de rematar quero preguntar: vostede era partidario de Barack Obama antes de que fose elixido en 2008, o último presidente demócrata. Fixestes campaña por el, despois pelaste con el, á grande. Chamácheslle un falso progresista. Dixeches que fixo feos feos. Deixou un triste legado. Agora ben, non son un defensor cego da presidencia de Obama, nin moito menos. Critiquei moitos aspectos dela, como ti, incluso neste programa. Pero só para ser o avogado do diaño, cando miras o que Trump está facendo agora, intentando desfacer moitas das poucas cousas boas que fixo Obama: a sanidade, a regulación financeira, a protección dos Dreamers, o acordo con Irán, os Acordos de Cambio Climático de París. agora pinta a Obama dunha luz moito máis positiva, non? Tendo en conta, mirando como Trump intenta desfacer?
CW: Creo que a maioría dos presidentes estadounidenses ven moi ben cando miras a un gángster chamado Donald Trump, así que é un listón bastante baixo.
MH: Iso é certo.
CW: Pero non, pero a miña pregunta para o meu querido irmán Barack Obama foi precisamente a que plantexen para o irmán Bernie Sanders —e foi certo ata co meu querido irmán, Bill Bradley e outros que apoiei—, non é que eu busque. pleno acordo. Sempre vou ser crítico. A miña vocación é ser o máis socrático que poida, tratar de ser o máis profético posible. Entón, sempre vou ser crítico despois de que entren ao poder. Pero cando se trata desas cuestións fundamentais que plantexen antes cando es amigo de Wall Street, se vas traer a Tim Geithner, recibirás a miña crítica. Se estás soltando drons sobre xente preciosa en Afganistán e Paquistán e Iemen e Somalia, recibirás a miña crítica. Se tes un estado de seguridade e vixilancia nacional que fai un seguimento, está a violar dereitos e liberdades, se estás a participar no asasinato de cidadáns estadounidenses sen o debido proceso, recibirás a miña crítica. Iso é certo para calquera presidente. Non me importa de que cor. Non me importa o xénero. Non me importa a orientación sexual. Entón si, Barack Obama ten moi boa pinta. Era o rostro negro brillante do imperio estadounidense con todo o seu feo militarismo e racismo, materialismo e pobreza. E Donald Trump é a cara branca que non sabe nada do imperio americano coas mesmas cousas e moito peor. Ten sensibilidades neofascistas que hai que poñer en cuestión.
MH: Alégrome de que esteamos de acordo, moito peor.
CW: Moito, moito peor.
MH: Só vouche preguntar unha cousa antes de que rematemos: foi atacado no pasado polo seu firme apoio ao pobo palestino ocupado e é bastante contundente nas súas críticas a Israel e aos seus partidarios. Que pensas dos ataques á deputada Ilhan Omar que estivo no programa a semana pasada, que é nova, muller, negra pero que está a dicir cousas sobre Israel que moitos dos seus críticos din que soan antisemitas?
CW: Pois creo que se equivocan pero penso que che direi o que dixen cando era membro da comisión da plataforma democrática. Dixen que a miña tradición era a tradición de Love Supreme de John Coltrane, é unha historia de dous amores. Temos que namorarnos do pobo palestino, namorarnos do pobo xudeu, recoñecer que un bebé palestino ten exactamente o mesmo estatus do bebé xudeu e, polo tanto, cando ama a xente, odias o feito de que estean ocupados. , odio o feito de que estean sendo dominados, odio o feito de que estean sendo demonizados. Agora ben, se os palestinos se dedicasen a unha ocupación de xudeus, sería exactamente o mesmo. Cando matan persoas inocentes xudías tes unha relación amorosa co pobo xudeu. Está mal. Iso é un crime contra a humanidade. Cando inocentes palestinos son asasinados, cando persoas inocentes palestinas están sendo ocupadas, dominadas, está mal. É un crime contra a humanidade. Hai que ter unha coherencia moral en todos os ámbitos.
MH: Entón, cantos dos ataques a Ilhan Omar pensas que son sobre o feito de que é unha muller negra cun pano?
CW: Ben, unha, é unha irmá valente e por iso está a romper tabús, xa sabes, é como calquera outra crítica. Está cortando a contracorriente. Dentro de cinco ou dez anos será normal. En 1982, Edward Said e eu estabamos marchando diante do New York Times só intentando que usasen a palabra ocupación. Agora, é mainstream. Agora, é normal. Entón, que cada vez que mire cara atrás ás persoas que están dispostas a dicir a verdade, pero o que lle diría á miña querida irmá é que sempre manteña a coherencia moral e espiritual e o contido por diante, que non hai espazo para ningún tipo de anti -Sentimento xudeu, sen espazo para o sentimento antipalestino. Isto é unha cousa humana. E ten que ver co feito de que todos e todas merecemos un certo tipo de dignidade sexamos quen sexamos e é imposible baixo a ocupación. Non pode haber seguridade xudía coa ocupación. Non pode haber xustiza palestina coa ocupación.
MH: E por último, a última pregunta doutor West: falou sobre a necesidade de ser unha voz profética. Escribiches sobre a historia das figuras revolucionarias negras sendo optimistas fronte a pesimistas. Cando miras a América de hoxe de Donald Trump, es optimista ou es pesimista sobre o futuro?
CW: Nunca son optimista nin pesimista con ningún imperio. Son un prisioneiro da esperanza. Iso é algo diferente. E a esperanza non é algo do que falar. É algo para ser. Tes que ser unha esperanza. Tes que loitar. Tes que loitar. Tes que balancear. Non significa nada, se non ten ese balance, irmán. Ese é Duke. Esa é Ella Fitzgerald. E ese balance ten que ver co armamento intelectual, moral e espiritual. Di a verdade, testemuña, vive e está disposto a morrer. Esa é a miña tradición.
MH: Doutor West, siga dando testemuño. Necesitamos de ti. Moitas grazas por acompañarme en Deconstructed.
CW: Saúdote, meu querido irmán. Sé forte e Deus bendiga aos teus seres queridos, home.
MH: Ese foi o doutor Cornel West que me falaba desde Harvard. Escoitácheslle apoiar a Bernie Sanders alí por primeira vez nesta campaña e sinalar como Bernie está por riba dos outros candidatos cando se trata dun compromiso de por vida coas causas progresistas, e creo que ten razón. Tamén escoitaches ao doutor West dicir que Bernie é o único candidato que pode vencer a Donald Trump en 2020. Creo que se equivoca. Creo que Trump é un candidato moito máis débil do que supoñen algúns da esquerda, e o que é máis importante: espero e rezo para que se equivoque porque sexa quen sexa o candidato demócrata en 2020, sexa Bernie ou calquera outra persoa, teñen que vencer a Trump ou a nós. están genuinamente atornillados.
Ese é o noso espectáculo! Deconstruído é unha produción de First Look Media e The Intercept. O noso produtor é Zach Young. Dina Sayedahmed é a nosa asistente de produción. O espectáculo foi mesturado por Bryan Pugh. Leital Molad é a nosa produtora executiva. O noso tema musical está composto por Bart Warshaw. Betsy Reed é a editora xefa de The Intercept.
Son Mehdi Hasan. Podes seguirme en Twitter @mehdirhasan. Se aínda non o fixeches, subscríbete ao programa para poder escoitalo todas as semanas. Vai a theintercept.com/deconstructed para subscribirte desde a plataforma de podcast que elixas, iPhone, Android, o que sexa. Se xa estás subscrito, déixanos unha valoración ou comentario. Axuda á xente a atopar o espectáculo. E se queres darnos comentarios, envíanos un correo electrónico a [protexido por correo electrónico]. Moitas grazas! Vémonos a próxima semana.
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar