Is e George Monbiot an sgrìobhadair colbh àrainneachd as fhollaisiche ann an saoghal na Beurla. Tha an colbh cunbhalach aige anns The Guardian a’ cur dragh air luchd-sgrios na planaid. Ann am Paris gus an eadar-theangachadh den leabhar as ùire aige, Nourrir le monde (Les liens saor an asgaidh), thug e agallamh fosgailte do Reporterre.
A bheil thu dòchasach?
Tha. Is e aon de na h-adhbharan a tha daoine eu-dòchasach gu bheil iad den bheachd gum feum thu toirt a chreidsinn air a h-uile duine gun tachair atharrachadh. Tha mòran eisimpleirean eachdraidheil a 'sealltainn nach eil seo fìor. Tha dàta againn [1] a sheallas cia mheud duine a dh’ fheumar a bhrosnachadh airson atharrachadh sòisealta tachairt: mu 25% den t-sluagh. Ma choimheadas tu air beachdan a thaobh casg-breith, pòsadh gèidh, lib boireannaich, smocadh, agus criosan-suidheachain, cha leig thu leas ach a’ chuibhreann sin a ruighinn mus tachair an t-àite teannachaidh. Aon uair ‘s gu bheil gu leòr dhaoine dealasach, bidh an còrr den t-sluagh gu h-obann a’ tòiseachadh a ’leantainn.
Mar sin carson a tha uimhir de dhaoine ann am Breatainn, san Fhraing, sa Phòlainn agus sa Ghearmailt… a’ cur an aghaidh a’ ghluasaid Uaine agus a’ bhòtadh airson pàrtaidhean glè ghlèidhidh? Gu mì-fhortanach, tha an fhìor làimh dheis a’ feuchainn ris an ìre teannachaidh aige a ruighinn, agus anns a h-uile àite tha e air a bhith air leth èifeachdach ann a bhith a’ sireadh atharrachadh siostamach.
Chan e dìreach an fhìor làimh dheis a th’ anns an duilgheadas, ach an fhìrinn gu bheil caidreachas eadar daoine beairteach agus an fhìor làimh dheis… Tha e fìor. Air cùl a h-uile gluasad faisisteach, tha billeanair ann a bheir taic dha-rìribh dha. Na mion-chinnidhean as fhaide air falbh: chan eil fearg a’ phobaill air a stiùireadh far am bu chòir dha a bhith, air na daoine beairteach a tha a’ sgrios ar dòighean mairsinn.
O chionn ghoirid ecyclical air eag-eòlas, Tha am Pàpa Francis ag innse mun fheum air 'dòigh-beatha neo-chùramach modail an Iar' atharrachadh. Carson nach toil le luchd-poilitigs an aon rud a ràdh?
Chan eil coltas gu bheil neach-poilitigs sam bith taobh a-muigh nam pàrtaidhean Uaine deònach a ràdh, eadhon ged a tha e na fhìrinn gum feum sinn a dhol an aghaidh dhaoine. Tha e air a thaisbeanadh mar eagal oir tha sinn air fìor dhòighean caitheamh àbhaisteach a dhèanamh, eadhon ged a tha fios againn nach eil iad gar dèanamh nas toilichte. Feumaidh seo atharrachadh no leanaidh e gu mì-thoileachas as motha ann an eachdraidh a’ chinne-daonna. Ach tha seo air a mheas do-chreidsinneach, chan ann air sgàth ‘s nach b’ urrainn don mhòr-chuid den t-sluagh smaoineachadh air, ach leis gu bheil a ’mhòr-chuid de na pàipearan-naidheachd againn ann am Breatainn le sealbh billeanan psychopathic nach eil a’ fuireach ann am Breatainn. Ach tha iad ag innse dhuinn mar a smaoinicheas sinn agus mar a bhitheas sinn beò, agus tha barrachd buaidh aca air pàrtaidhean poilitigeach na tha aca air luchd-bhòtaidh. Is iadsan an fheadhainn a tha ga dhèanamh do-chreidsinneach innse do dhaoine nas lugha ithe.
Ciamar a bhriseas tu an caidreachas eadar na plutocrats [2] - mar a dh’ ainmich thu iad o chionn ghoirid anns The Guardian - agus an taobh dheas?
Is e a 'chiad cheum stad a chur air a bhith draghail mun cuideam aca. Nam biodh na h-ar-a-mach air smaoineachadh: “Tha feachdan an fhòirneart cho mòr is nach urrainn dhuinn eadhon smaoineachadh mu bhith gan cur às”, cha bhiodh dad air tachairt. Is e na tha fios againn gun urrainn dhuinn tomad èiginneach a ruighinn gu math luath. Bidh an rud a tha coltach do-dhèanta aon mhionaid a’ fàs do-sheachanta an ath rud. Feumaidh sinn stad a bhith draghail mun deidhinn agus fòcas a chuir air ar innleachdan agus ar ro-innleachd. Gu dearbh, bidh seo gu math duilich. Anns an RA, chaidh laghan uamhasach leatromach aontachadh a dh’ fhaodadh do chuir sa phrìosan airson deich bliadhna dìreach airson a nochdadh.
An deach an cleachdadh an aghaidh luchd-àrainneachd?
Tha. Is e Achd a’ Phoileis 2022 agus Achd Òrdugh Poblach 2023 na laghan gearain as treasa ann an deamocrasaidh sam bith ris an canar. A bharrachd air an sin, a bharrachd air casaid eucorach, faodaidh ùghdarrasan poblach agus companaidhean prìobhaideach a-nis òrdughan-cungaidh fhaighinn an-aghaidh duine sam bith nach toil leotha agus toirt orra pàigheadh. Tha cuid den luchd-iomairt as èifeachdaiche againn air am beatha a sgrios [3] .
Tha na cumhachdan a tha a’ toirt dhuinn a h-uile rud as urrainn dhaibh, ach tha e na chomharradh air an eagal. Leis mar a bhios èiginn na h-àrainneachd a’ fàs nas soilleire, tha e nas lugha agus nas lugha comasach a dhol às àicheadh. Tha e a’ fàs na èiginn èiginneach airson gnìomhachas a’ chonnaidh fosail, gnìomhachas nan càraichean, gnìomhachas na feòla, gnìomhachas na companaidh adhair, gnìomhachas na mèinne agus mòran eile.
Ciamar a dhèiligeas sinn ri leithid de shàrachadh cruaidh?
Chaidh tòrr na bu mhiosa a dhèanamh dha ar sinnsearan poilitigeach, dha na boireannaich a dh’fheuch ris a’ bhòt fhaighinn, do luchd-iomairt chòraichean catharra, dhaibhsan a dh’fheuch ri còraichean co-ionann fhaighinn, do na h-iomairtean neo-eisimeileachd. Chaidh na mìltean a mharbhadh no a chràdh. Tha e fhathast a’ tachairt: tha na ceudan de luchd-iomairt àrainneachd air am murt air feadh an t-saoghail gach bliadhna. Tha na tha sinn ag iarraidh air daoine a dhèanamh - a dhol an aghaidh an t-siostam monstrous seo - gu math duilich, ach chan eil e cho duilich ris na tha air a bhith aig daoine eile san àm a dh’ fhalbh.
Gu dearbh, nuair a chì daoine feadhainn eile a’ pàigheadh prìs àrd airson na rinn iad, bidh iad gan toirt nas cudromaiche. Bheir misneach an luchd-iomairt dòchas dhomh. Gach uair a bhios na cumhachdan leatromach a’ smaoineachadh gu bheil iad air ar pronnadh, thig misneachd dhaoine air ais le dìoghaltas.
Tha e coltach gu bheil thu a’ cur luach air an ro-innleachd Extinction Rebellion (XR).
Tha XR gu math ro-innleachdail. Ach chuir galar lèir-sgaoilte Covid stad air an iomairt fìor èifeachdach aca. Bha sinn faisg air àite tionndaidh. Gu mì-fhortanach, bha aig a h-uile duine ri dhol dhachaigh. Feumaidh sinn togail às an t-suidheachadh sin a-rithist agus tha e gu math duilich, gu h-àraidh leis gu bheil na poileis agus luchd-poilitigs nas ullaichte an turas seo agus gu bheil iad air laghan gu math brùideil a thoirt a-steach.
Bha thu a’ deasbad leis an cruinn-eòlaiche Andreas Malm, ùghdar Comment saboteur un pipeline. Dè do bheachd air sabotage mar innleachd anns an t-strì?
Le Andreas Malm, tha a’ cheist mu dheidhinn innleachdan. Chan eil mi an aghaidh daoine a bhith a’ sabotadh seilbh companaidh no a’ sgrios bun-structair, fhad ‘s nach tèid duine a ghoirteachadh. Is e mo phrìomh dhragh gu bheil seo a’ toirt peanasan trom air daoine. Tha na peanasan cho cruaidh is nach urrainn dhomh daoine eile a bhrosnachadh gus a dhèanamh leis nach eil mi deònach a dhèanamh mi-fhìn.
Tha thu ag ràdh gum bu chòir do bhuidhnean mòra a bhith nas radaigeach. Dè bu chòir dhaibh a bhith ag ràdh?
Anns an RA tha buidhnean glèidhteachais mòr againn, an t-Urras Nàiseanta, Comann Rìoghail Dìon nan Eun, agus Urras Fiadh-bheatha, aig a bheil teòiridh atharrachaidh a’ dol rudeigin mar seo: “Chan eil daoine deiseil airson atharrachadh mòr. Chan eil sinn airson eagal a chuir orra. Tha sinn dìreach a’ dol a mholadh atharrachaidhean beaga, agus aon latha nì na h-atharrachaidhean beaga sin an t-atharrachadh mòr a tha sinn airson fhaicinn”. Chan urrainn sin obrachadh. Feumaidh sinn atharrachadh poilitigeach, eaconamach, sòisealta agus cultarail iomlan. Bu chòir do na buidhnean sin a bhith ag iarraidh air na buill aca a dhol an sàs ann an eas-ùmhlachd shìobhalta mòr.
Thòisich thu do cholbh Guardian ann an 1995. Dè tha air tachairt do Bhreatainn bhon uairsin?
Tubaist. Bha dùthaich againn air a ruith gu ìre mhath anns na gnìomhan bunaiteach aice, agus chaidh a h-uile càil a sgrios. Tha na h-aibhnichean againn làn de shit leis gu bheil an siostam òtrachais air sgur ag obair, leis nach eil airgead air a bhith ann airson bhliadhnaichean, leis gu bheil na companaidhean uisge prìobhaideach a tha ga ruith dìreach air an airgead a chuir dheth agus a chuir ann am pòcaidean an luchd-earrannan. Tha na rathaidean-iarainn againn a’ fàiligeadh airson an aon adhbhar. Tha na sgoiltean againn gu litireil a’ tuiteam às a chèile leis gun deach cuid a thogail le cruadhtan nach mair ach trithead bliadhna. Tha na h-ospadalan againn a’ tuiteam às a chèile. Tha an siostam a’ tuiteam às a chèile ro ar sùilean, agus chan eil dìomhaireachd sam bith ann mun adhbhar: tha ideòlas neo-libearalach air siostam a dh’ obraich barrachd no nas lugha airson math nan daoine atharrachadh gu bhith na aon a tha ag obair airson math gnìomhachas mòr.
Ciamar a chì thu an saoghal ann an 2030?
Nuair a bhios luchd-poilitigs a’ bruidhinn mu 2050, chan eil iad a’ ciallachadh a-riamh. Tha 2050 air fàs co-chosmhail ri riamh. Tha e nas fheàrr bruidhinn mu 2030. Ron àm sin is dòcha gu bheil sinn air a dhol seachad air puingean teannachaidh àrainneachd agus gu bheil sinn an aghaidh crìonadh ann an siostaman na Talmhainn. Tha an seòrsa atharrachaidh a tha comasach do-chreidsinneach. Tha na h-atharrachaidhean poilitigeach a chì sinn cuideachd do-chreidsinneach. Is e aon chothrom dha-rìribh gun gabh an fhìor làimh dheis cumhachd san RA ann an 2029 fo bhratach a’ Phàrtaidh Tòraidheach. Ach ma ghabhas na droch rudan sin a shamhlachadh, is ann mar sin a tha na rudan math: chitheadh sinn mòr-ghluasadan neo-sheasmhach a chuireas cuideam air atharrachadh poilitigeach. A’ toirt air a’ Phàrtaidh Làbarach, mar eisimpleir, freagairt agus a bhith nam pàrtaidh a nì na tha iad ag ràdh.
O chionn ghoirid, thuirt seann cheann-suidhe na Frainge Nicolas Sarkozy nach e atharrachadh clìomaid an fhìor dhuilgheadas ach deamografaigs.
Sin a tha còir an-còmhnaidh ag ràdh. Tha e na dhòigh air a’ choire a ghluasad bho luchd-cleachdaidh san t-saoghal bheairteach gu na daoine as bochda air a’ phlanaid. Tha sinn a’ dèanamh air àrdchlàr deamografach ann am meadhan na linne, agus an uairsin tha coltas ann gun tòisich an àireamh-sluaigh a’ crìonadh bho timcheall air 2070, agus an uairsin gu math geur. Is e seo an aon chomharra àrainneachd nach eil a 'dol tron mhullach an-dràsta. Ach tha fìor èiginn deamografach ann, agus sin an èiginn stuic, a tha a’ fàs 2.4% sa bhliadhna.
Dè a’ bhuaidh a bhios aig an spreadhadh sprèidh seo?
Ro 2050, ma chumas na gluasadan gnàthach air adhart, bidh 100 millean tunna de dhaoine againn air a’ phlanaid agus 400 millean tunna de stoc a bharrachd. Is e fìor thubaist a tha seo oir gus taic a thoirt don stoc sin gu lèir feumaidh sinn aon de dhà rud a dhèanamh, a tha le chèile sgriosail: is e a’ chiad fhear an toirt a-steach do fhactaraidhean mòra agus biadh fhàs ann an àiteachan eile, agus an uairsin am biadh sin a thilgeil a-steach do na factaraidhean sin, a tha an uairsin toradh mòr sgaoilidhean mathachaidh a mharbhadh abhainn sam bith. Tha an roghainn eile, tuathanachas sprèidh farsaing, a' cur feum air pìosan mòra fearainn. Chan urrainn do raon sam bith de thalamh a bhith beò ann an tuathanachas factaraidh mòr, agus mar sin tha an roghainn eadar na h-aibhnichean a thoirt air falbh no an talamh a thoirt air falbh. Is e an aon roghainn stad a bhith ag ithe stuthan bheathaichean.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan
1 beachd
Ach, dòchasach. Bha mi eòlach air luchd-dòchais mar Seòras 40 bliadhna air ais a dh’ iarradh gun a bhith draghail, gum fàs cùisean nas fheàrr, chan eil ann ach ceist mu bhith a’ togail gluasad bunaiteach…
Ah, creideamh anns a’ Phàrtaidh Uaine. Tha Seòras a’ cnuasachadh carson nach eil barrachd dhaoine anns a’ Ghearmailt a’ bhòtadh Uaine. Ach, Seòras, rinn iad. An uairsin chunnaic iad na h-Uainich Gearmailteach a' toirt taic do bhomadh, a' toirt taic do stèiseanan cumhachd guail agus, o chionn ghoirid, a' toirt taic do bhith a' cur às-imrich nas luaithe. Tha sinn air na h-Uainich às an Ostair fhaicinn a’ dol gu co-bhanntachd leis a’ Phàrtaidh Tòraidheach agus a’ leantainn phoileasaidhean a’ Phàrtaidh Tòraidheach. Chunnaic sinn na h-Uainich Èireannach ag iomairt an aghaidh fùirneis Shell air taobh an iar na h-Èireann agus an uairsin ann an riaghaltas co-bhanntachd Ministear Cumhachd a' Phàrtaidh Uaine a' toirt solas uaine (!) don fhùirneis. Tha na h-Uainich Frangach air a’ chaidreachas clì fhàgail o chionn ghoirid agus air tionndadh neoliberal. An t-seachdain sa chaidh, anns an RA, ann am fo-thaghadh Rochdale, bha aig na h-Uainich ri an tagraiche aca fhèin airson tweets gràin-cinnidh eachdraidheil a chuir às. Agus tha barrachd eisimpleirean ann. Is dòcha, Seòras, is ann air sgàth sin nach eil daoine a’ toirt taic dha na h-Uainich. Leis nach bu chòir earbsa a bhith annta. Leis gur e pàrtaidh libearalach meadhan-chlas, bourgeois, a th’ anns na h-Uainich a bhios a’ bruidhinn adhartach ach a thilgeas a h-uile càil a-mach air an uinneig gus an àrd-ìre eaconamach is sòisealta a chumail thairis air a’ chlas-obrach.