Ekstreem-rjochtse lieder Jair Bolsonaro is keazen ta de folgjende presidint fan Brazylje, wat de meast radikale politike ferskowing yn it lân markearret sûnt it militêr bewâld mear as 30 jier lyn einige. Bolsonaro, in eardere legeroffisier, stipet iepenlik marteling en diktatueren, hat in skiednis fan it meitsjen fan rasistyske, misogynistyske en homofobyske opmerkingen, en hat drige syn politike tsjinstanners te ferneatigjen, finzen te nimmen of te ferbannen. Hy fersloech Fernando Haddad fan de linkse Arbeiderspartij mei 55 prosint fan de stimmen. Syn opkomst nei macht liedt in protte om bang te wêzen dat de takomst fan 'e demokrasy yn Brazylje yn gefaar is. Wy prate mei Glenn Greenwald, Pulitzer Prize-winnende sjoernalist en ien fan 'e oprjochters fan The Intercept, yn Rio de Janeiro. Hy seit dat Bolsonaro "fierwei de meast ekstremistyske lieder is dy't no oeral yn 'e demokratyske wrâld keazen is."
AMY GOODMAN: Dit is Demokrasy no! Ik bin Amy Goodman, as wy keare nei Brazylje, dêr't in ekstreem-rjochts eardere legeroffisier dy't iepenlik stipet diktatueren en marteling, is oerweldigjend keazen ta presidint. De ferkiezing fan Jair Bolsonaro markearret de meast radikale politike ferskowing yn Brazylje sûnt it militêr bewâld mear dan 30 jier lyn einige. Hy wûn 55 persint fan 'e stimmen, en fersloech maklik Fernando Haddad fan 'e linkse Arbeiderspartij.
Bolsonaro kampanje foar in belofte om korrupsje te einigjen en kriminaliteit te bestriden, mar in protte binne bang dat de takomst fan demokrasy yn Brazylje yn gefaar is. Foar tsientallen jierren hat Bolsonaro de eardere militêre diktatuer fan it lân iepenlik priizge, ienris sein dat de diktatuer 30,000 mear minsken deade moatte soe. Hy hat ek in skiednis fan it meitsjen fan rasistyske, misogynistyske, homofobyske opmerkingen, hat him útsprutsen foar marteling, hat drige syn politike tsjinstanners te ferneatigjen, finzen te nimmen of te ferbannen. Hy hat ek de plysje oanmoedige om fertochte drugsdealers te deadzjen, ienris fertelde in froulike wetjouwer dat se te ûnsjoch wie om te ferkrêftsjen. Hy sei ek dat hy leaver hearre soe dat syn soan yn in auto-ûngelok stoarn wie as te learen dat syn soan homo is. Sneintejûn sei Jair Bolsonaro dat hy soe helpe om Brazylje te befrijen.
PRESIDINT-FERKIESING Jair BOLSONARO: [oerset] Jo binne myn tsjûge dat ik in foarfjochter sil wêze foar it ferdigenjen fan 'e grûnwet, foar demokrasy, foar frijheid. Dit is myn belofte. It is net ien fan in politike partij. It is net it wurd fan in man. It is in eed oan God. ... Wy sille Brazylje en it ministearje fan Bûtenlânske Saken befrije fan 'e ideology fan har ynternasjonale relaasjes dy't it Brazylje de lêste jierren hat ûnderwurpen. Brazylje sil net mear ferskille fan 'e lannen fan 'e ûntwikkele wrâld. Wy sille bilaterale relaasjes sykje dy't tafoegje oan 'e ekonomyske en technologyske wearde fan Braziliaanske produkten. Wy sille ynternasjonaal respekt foar ús leave Brazylje werombringe.
AMY GOODMAN: Tûzenen demonstranten streamden de strjitten fan São Paulo en oare stêden yn Brazylje yn om de ferkiezing fan Bolsonaro te protestearjen.
PROTESTER: [oerset] Ik bin yn rou, net foar my, mar foar Brazylje, dat dit net fertsjinnet. It fertsjinnet dizze ûnwittendheid net. It Braziliaanske folk is ûnwittend. Brazylje hat in protte oan Lula te tankjen.
AMY GOODMAN: Jair Bolsonaro profitearre direkt fan 'e finzenisstraf fan' e eardere Brazyljaanske presidint Luiz Inácio Lula da Silva, dy't earder dit jier alle presidintspeilingen liede. Hy hat sûnt april yn 'e finzenis sitten foar wat in protte beskôgje as opromme oanklachten foar korrupsje om te foarkommen dat hy foar presidint fungearret. Bolsonaro sil op 1 jannewaris 2019 beëdige wurde.
Just mominten lyn twittere presidint Trump: "Had in heul goed petear mei de nij keazen presidint fan Brazylje, Jair Bolsonaro, dy't syn race mei in substansjele marzje wûn. Wy hawwe ôfpraat dat Brazylje en de Feriene Steaten nau gearwurkje sille oan hannel, militêr en al it oare! Geweldige oprop, winske him lokwinske! ”...
Om de gefolgen fan Bolsonaro's oerwinning te besprekken, geane wy nei Rio de Janeiro om te praten mei de Pulitzer Prize-winnende sjoernalist Glenn Greenwald, ien fan 'e oprjochters fan De yntereksje.
Glenn, wolkom werom. Jo reaksje op de oerwinning fan Bolsonaro?
GLENN GREENWALD: No, ik tink dat it echt wichtich is om it yn syn goede kontekst te setten. Foar in lange tiid ferwiisden de westerske media him as "Trump fan Brazylje." Dat is hoe't er sels marketing hat. De realiteit is folle oars. Hy is fierwei de meast ekstremistyske lieder dy't no oeral yn 'e demokratyske wrâld keazen is. Hy is folle tichter, lykas wy earder besprutsen hawwe, oan Rodrigo Duterte, de presidint fan 'e Filipinen, of sels generaal Sisi, de diktator fan Egypte. In sjoernalist, Vincent Bevins, basearre foar in lange tiid yn Brazylje en no yn Yndoneezje, hat it argumint makke dat hy folle ekstremer is as Duterte.
Ik tink dat it wichtichste ding om te begripen oer Bolsonaro is dat hy wirklik net komt fan dizze moderne "alt-right" beweging fan it type Donald Trump of Nigel Farage of Marine Le Pen, mar fan 'e Kâlde Oarloch ekstreem rjochts dy't enoarme grouwels dien hat yn 'e namme fan it bestriden fan it ynlânske kommunisme, dat is wat Bolsonaro fynt dat syn primêre projekt is. Hy beloofde koartlyn it lân te reinigjen fan linkse opposysje, dat hy sjocht as in kommunistysk front.
En sa, de bedriging en de ideology is folle ekstremer as alles yn 'e demokratyske wrâld. Mar de dynamyk sa fier as wêrom't er wûn binne frij ferlykbere, yn dat it waard dreaun net troch in hommels ekstreem-rjochts ideology bekearing fan 'e kant fan dizze befolking yn Brazylje, mar lilkens en wanhoop en hopeleazens oer de mislearrings fan' e oprjochting klasse.
AMY GOODMAN: Tidens in ynterview mei in Braziliaansk televyzjeprogramma werom, o, lykas hast 20 jier lyn, sei Jair Bolsonaro: "Troch de stimming sille jo neat feroarje yn dit lân, neat, hielendal neat! It sil spitigernôch allinich feroarje as wy op in dei in boargeroarloch hjir begjinne en it wurk dogge dat it militêre rezjym net dien hat. Killing guon 30,000, begjinnend mei FHC [destiids presidint Fernando Henrique Cardoso], se net útskoppe, deadzje! As guon ûnskuldige minsken sille stjerre, goed, yn elke oarloch stjerre ûnskuldigen." Praat oer syn stânpunten, Glenn Greenwald, op in protte saken, fan LGBTQ kwestjes oangeande frouljusrjochten, ensfh.
GLENN GREENWALD: Ja, dêrom sis ik dat hy in echte weromkear is nei it soarte fan fier-rjochte bewegingen fan bygelyks de jierren '60, '70 en '80 dan hy is dizze mear bywurke, modernisearre ferzje. Dus, as jo sjogge nei fier-rjochte lieders yn it hiele Westen, sjogge jo net echt in fokus op, bygelyks, abortus en LGBT saken. As der wat is, koöptearret soms ekstreem rjochts yn Jeropa dy problemen as in manier om xenofoby tsjin moslims oan te moedigjen, sizzende dat moslims regressyf binne en it lân tûzenen jierren werom wolle slepe yn termen fan sosjale problemen. Wylst Bolsonaro sa'n bytsje dizze folle faker fan 'e âlde skoalle is, wêr't in grut part fan syn kampanje LGBT's ôfbylde as in direkte bedriging foar bern, en sei dat de reden dat LGBT's iepenbiere skoallen wolle ynfiltrearje is om't se de bern fan minsken wolle omsette yn wêzen homoseksueel, sadat se seks mei har kinne hawwe - in fansels tige inflammatoare oanspraak om te meitsjen oer in marginalisearre befolking yn in maatskippij dy't al aardich konservatyf is oer sosjale problemen.
Mar de folle gruttere bedriging is it feit dat hy de minste eleminten fan 'e militêre diktatuer eksplisyt fereare en wol replikearje. Doe't hy, heul koartlyn, yn 2016 op 'e flier fan it Kongres stie en stimde om Dilma Rousseff te impeach, sei hy spesifyk dat hy it die ta eare fan' e beruchte kolonel dy't net allinich dissidenten yn 't algemien martele, mar Dilma spesifyk. Dat dit is it soarte fan rezjym dat hy wer ynstelle wol. Oft hy dat wol kin is in drege fraach, mar dat is grif syn bedoeling.
AMY GOODMAN: Bûtenlânske polityk hat in kop, "It model fan Jair Bolsonaro is net Berlusconi. It is Goebbels.” Glenn?
GLENN GREENWALD: Ja. Ik bedoel, dat is wat ik tink dat de westerske media no pas yn 'e rekken begjinne te kommen, is dat hy echt net iens te pleatsen is op it standert ideologyske spektrum dat sels dizze nije rjochtsbeweging is kommen om te definiearjen dy't fansels slagge is yn 'e FS en it Feriene Keninkryk, mei Brexit, en bloeit op in protte plakken yn West- en East-Jeropa. Hy is folle ekstremer dan dat.
Oft nazi-fergelikingen en soksoarte sûn of produktyf binne, dat lit ik leaver oan 'e kant litte, om't dat, gewoan yn 't algemien, de neiging hat om te fertsjusterjen. Ik leaver nazi-analogyen te brûken foar minsken dy't feitlik genoside hawwe begien. Mar ik tink dat de bedriging dy't hy foarmet foar gewoan basale minskerjochten, it rjocht fan ôfwiking en it fermogen om in trochgeande libbensfetbere demokrasy te hawwen, net oerskatte wurde kin.
AMY GOODMAN: En presidint Trump applaudearret him, de betsjutting en it belang fan 'e FS-Brazyljeske relaasje, Glenn?
GLENN GREENWALD: No, ik bedoel, ik tink dat wy no allegear witte hoe't presidint Trump de wrâld sjocht, dy't yn dit heul simplistyske ramt is wêr't minsken dy't goede dingen oer him sizze binne minsken dy't hy leuk fynt en minsken dy't minne dingen oer him sizze binne minsken dy't hy hate. En Jair Bolsonaro is ien dy't himsels bewust hat modeleare op Donald Trump. Syn bern, doe't se nei New York kamen, moete mei Steve Bannon. Trump - Bolsonaro sels hat de Amerikaanske flagge salutearre en praat oer hoefolle hy hâldt fan 'e Feriene Steaten ûnder Trump. Ik bin der wis fan dat hy heul effusyf wie yn syn lof fan Trump doe't hy tsjin him spruts, en dêrom is de hjoeddeistige posysje fan Trump, op syn bernelike manier, om Jair Bolsonaro te besjen as ien dy't in bûnsmaat en in freon is en ien dy't lof wurdich is foar dy reden allinne.
AMY GOODMAN: Dit is Demokrasy no!, democracynow.org, De oarloch en fredeslach. Ik bin Amy Goodman, wylst wy trochgean nei Brazylje te sjen, wêr't in ekstreem-rjochts eardere legeroffisier dy't iepenlik diktatueren en marteling stipet, oerweldigjend as presidint keazen is. De ferkiezing fan Jair Bolsonaro markearret de meast radikale politike ferskowing yn Brazylje sûnt it militêr bewâld mear dan 30 jier lyn einige. Hy wûn 55 persint fan 'e stimmen, en fersloech maklik Fernando Haddad fan 'e linkse Arbeiderspartij.
Noch by ús yn Rio de Janeiro foar diel 2 fan ús diskusje is de Pulitzer Prize-winnende sjoernalist Glenn Greenwald, ien fan 'e oprjochters fan De yntereksje.
Glenn, wy hawwe mei jo praat foar dizze ferkiezing. No hat presidint Trump krekt tweeted, en lokwinsket Jair Bolsonaro. Mar, Glenn, wylst minsken op strjitte protestearren doe't syn oerwinning oankundige waard, stimde 55 persint fan 'e Brazilianen - en jo kinne útlizze wa't stimt en wa net - stimde foar dizze ekstreem-rjochtse eardere leger-amtner.
GLENN GREENWALD: Krekt, en ik tink dat dat in kritysk punt is. It is wier dat Bolsonaro rikere wiken wûn, foaral wite regio's fan it lân. Dat de boppeste klasse wie absolút, teminsten yn 'e twadde omloop, stipe fan Bolsonaro. Hy wie yn de earste omloop net de primêre kar fan de oprjochting, mar yn de twadde omloop stienen se achter him. Mar Brazylje is in lân mei massive ûngelikens, en in lyts persintaazje fan syn befolking is ryk. Dus de iennichste manier wêrop jo 55 prosint fan 'e stimmen winne yn in lân wêr't stimmen ferplicht is, is as jo ek in grut oantal minsken winne dy't alles oars as ryk binne en alles as wyt en alles wat oars as ferburgen yn feilige enklaves. Dat, ik tink dat it heul wichtich is om de ferhaalline te foarkommen dat it faksisme wûn, om't rike blanke minsken der efter kamen. Se kamen der wol efter, mar in grut tal oare minsken kaam der efter, oars hie er net wûn.
En de reden dat se der efter kamen is net needsaaklik om't se it faksisme stypje. In protte fan harren hawwe de lêste 16 jier op de sintrum-linkse Arbeiderspartij stimd. It is om't se fiele dat de hearskjende klasse fan Brazylje, dy't net allinich de oligarchyske klasse omfettet, mar ek de sintrum-linkse festiging fan PT dy't it lân al 14 jier regearre hat, har de rêch op har keard en har mislearre. En as dat bart, as genôch minsken yn it lân fernimme dat de hearskjende en establishment klasse net skele oer har takomst en net skele oer harren wolwêzen, dan rinne se yn 'e earms fan demagogen, dy't mei rjocht of ferkeard , sekuer of ûnkrekt, portrettearje harsels as bûtensteanders fan dat systeem en driigje it ôf te brânen. En dat is de les fan Brazylje, mar ek fan 'e Amerikaanske en Europeeske demokrasyen, dy't wy tige weromhâldend binne om te omearmjen.
AMY GOODMAN: Kinne jo beskriuwe wat de finzenisstraf fan Lula, de foarige presidint - goed, foar Dilma Rousseff, dy't ek waard impeached, syn opfolger - wat dit betsjutte, om't hy de foaroansteande presidintskandidaat wie, mar doe yn 'e finzenis waard?
GLENN GREENWALD: Dat, Lula is fansels in unike politike krêft. D'r is hast gjinien lykas hy, sels yn 'e heule demokratyske wrâld, as it giet om karisma en it fermogen om te ferbinen mei minsken op in visceraal nivo. D'r is wis gjin linkse lieder oeral yn 'e wrâld lykas hy. En sa, it projekt fan Braziliaanske elites foar de lêste trije of fjouwer jier wie om PT te ferneatigjen en úteinlik fan 'e macht te ferwiderjen, om't se tochten dat se dizze sintrum-rjochts, bankierfreonlike partij en kandidaat yn har plak krije soene. It sloech allegear ferskriklik werom.
Mar dat plan koe allinnich wurkje as Lula waard ferbean om te rinnen. De iennichste manier wêrop jo Lula kinne ferbiede om te rinnen is as jo him fluch finzenen op [korrupsje] oanklagers en dan dy oertsjûging op in heul rappe en dubieuze manier fêsthâlde, dat is wat barde. Dus, de finzenisstraf fan Lula waard dien ûnder tige twifele omstannichheden, om dat licht te sizzen. It waard fansels útfierd mei de bedoeling om him net te rinnen.
En it is wier dat publike opinypeilings him sjen litte as de foarrinner. Ik tink dat wy lykwols foarsichtich moatte wêze om oan te nimmen dat as Lula rinne kinnen hie, hy wûn hie. It is seker mooglik. Mar sels dy iere peilings lieten him sjen op 35, 38 prosint. In protte fan dizze peilings lieten betiid sjen dat Bolsonaro heul, heul leech wie yn 'e peilings, mei 20 prosint, net echt yn steat om dêr oer te kommen. Ik tink dat it heul mooglik is dat it klimaat fan it lân sa wie dat se elkenien dy't genôch ferbûn wie mei it âlde politike systeem, sels Lula, ôfwize. Mar wis, krekt fanwegen syn persoanlik charisma en ferbining mei de befolking en de populariteit dy't hy hie fanwegen syn súkses, wie hy fierwei de kandidaat dy't it meast wierskynlik fan links winne, dat is wêrom, wis, se einige mei finzenisstraf. en útsein syn kandidatuer.
AMY GOODMAN: Ik wol graach wikselje nei opmerkingen dy't Bolsonaro earder dizze moanne makke, en spriek mei in mannichte oanhingers fia syn mobyl, doe't hy tasein in reiniging dy't noch noait earder sjoen is.
Jair BOLSONARO: [oerset] Wy binne de mearderheid. Wy sille in nij folk bouwe. Se ferlearen yn 2016, en se sille ferlieze wer nije wike. Allinnich de suvering sil no folle breder wêze: Of se geane fuort of geane nei de finzenis. Dizze reade útstoarnen sille út ús heitelân ferballe wurde. En, Lula da Silva, jo sille yn 'e finzenis ferrotte. Wachtsje oant Haddad der ek komt. Om't jo safolle fan elkoar hâlde, sille jo yn 'e finzenis ferrotte. ... It sil in reiniging wêze dy't noch noait earder yn 'e Braziliaanske skiednis is sjoen. Jo sille grutske wapene troepen sjen, in boarger en in militêre plysje mei juridyske stipe om de wet tsjin jo te hanthavenjen. Kriminelen fan 'e Landless Workers' Movement, kriminelen fan 'e Homeless Workers' Movement, jo aksjes sille wurde typearre as terrorisme.
AMY GOODMAN: Dat, dat is Jair Bolsonaro krekt foar dizze ferkiezing. Praat oer de betsjutting fan wat hy is - wat hy bedoelt mei dizze "reiniging" en it leger en de plysje dy't dernei geane - en foar dyjingen dy't net bekend binne om 'e wrâld - de lânleaze beweging, de Arbeiderspartij, ensfh. Glenn.
GLENN GREENWALD: Ja. Dat, ik hoopje dat gjinien my nedich hat om út te lizzen hoe skriklik dy taal is. Ik bedoel, ik wie der net persoanlik ferrast troch, mar in protte minsken dy't har neutraliteit ferklearre hiene - ik haw it oer promininte, ynfloedrike minsken yn Brazylje dy't al lang yn it sintrum of sels de sintrum-rjochts hawwe en PT haatsje - waarden sa benaud troch dy unhinged retoryk dat se eins har stipe foar PT ferklearren, sizzende: "Ik hie noait tocht dat ik dit oait yn myn libben soe dwaan, mar ik stim foar PT, om't hoewol PT my foar it lêste berôve hat 15 jier, se hawwe my noait op dizze manier bedrige.
Dus, lykas ik sei yn 'e earste diel fan 'e show, wat net folslein wurdearre oer Bolsonaro is dat hy gjin diel is fan dizze nijere "alt-right" beweging, mar ynstee komt fan it militêre rezjym dat it lân foar 21 jier regearre yn 'e Kâlde Oarloch en útfierd, lykas alle fan dizze ekstreem-rjochtse anty-kommunistyske rezjyms diene, wreedheden dy't se tochten rjochtfeardige te wêzen yn 'e namme fan it bestriden fan it kommunisme. En d'r is in echt bewegend en opmerklik op-ed yn dizze moarn New York Times dat ik soe oanmoedigje al jo sjoggers te lêzen, troch in Braziliaanske skriuwer neamd Marcelo [Paiva], waans heit, yn 'e diktatuer, wie in keazen lid fan it Kongres, in sosjalist - gjin kommunist, mar in sosjalist. En doe't de militêre junta Brazylje oernaam, mei help fan 'e FS en it Feriene Keninkryk, annulearre se gewoan syn mandaat yn it Kongres. Se hawwe him fuorthelle út it Kongres. En doe, op in dei, in pear jier letter, kamen se nei syn hûs, arresteare him, syn frou en syn 15-jierrige dochter, foar har trije lytse bern, namen se nei wêr't minsken waarden martele, en se nea seagen har heit wer. Hy waard de folgjende 48 oeren martele.
Dat binne de soarten grouwerijen dy't waarden begien troch de minsken dy't Bolsonaro - dy't hjoed noch libje, en dat Bolsonaro fan doel is te machtigjen en dy't hy eksplisyt wol replikearje. Dat, wer, it is lestich om it soarte fan bedrigingen dy't steld wurde foar basisminskerjochten en it rjocht op ôfwiking en demokratyske wearden ûnder wurden te bringen, lykas hy yn dy taspraak tige dúdlik makke dat jo krekt spile hawwe.
AMY GOODMAN: De diktatuer fan Brazylje einige yn 1985. Tinke jo dat it Braziliaanske Kongres, de Legislature, it Supreme Court sterk genôch binne om him yn kontrôle te hâlden, of sels te oerlibjen?
GLENN GREENWALD: Ik leau net dat immen dêr it antwurd op wit. Alderearst is it Kongres, it is wichtich om oan te jaan, oerstreamd mei de ekstreem-rjochte beweging wêrfan Bolsonaro diel útmakke. Minsken dêr't nimmen twa moanne lyn oait fan heard hie, waarden yn 'e amt swaaid troch neat oars as harsels oanslute by Bolsonaro. Dat hy hat enoarme stipe yn it Kongres foar wat hy ek wol dwaan.
De fraach fan 'e rjochtbank, syn soan waard krekt trije moanne lyn op 'e tape fongen - it waard krekt frijlitten en fûn yn 'e lêste wike - doe't hy waard frege wat hy soe dwaan as it Heechgerjochtshôf besocht syn heit syn opstân ta macht of syn heit te hinderjen. agenda, sei yn prinsipe: "No, wy koene gewoan in tank en in leger nei bûten it Supreme Court stjoere, en ik tink net dat ien de strjitte yn sil gean om it Supreme Court te stypjen."
Dat, de ienige fraksje dy't Bolsonaro wirklik limiten kin oplizze is it militêr. En dat is de grutte drege fraach, is oan 'e iene kant, jo hawwe in militêr dat fansels it lân ûnder de diktatuer rûn en noch altyd ferbûn is mei de minsken dy't it diene; oan 'e oare kant hawwe se no trije desennia hân fan it idee dat har wichtichste patriottyske plicht is om demokrasy en de grûnwet te ferdigenjen fan elkenien dy't it bedrige kin. En sa binne se no definityf konsolidearre efter Bolsonaro. Foar in lange tiid haatsje se Bolsonaro, om't se tochten dat hy it militêr min makke, doe't se besochten har reputaasje te rehabilitearjen. Se binne no ienriedich efter him. Mar dat is it grutte mystearje, is: yn hoefier't it militêr soarte in backstop sil wêze, it beskermjen fan demokrasy en de grûnwet tsjin Bolsonaro, sa't, sis, it Turkske leger dat die, foar Erdogan, as it gie om it Turksk te beskermjen. demokrasy? Dat is de fraach dêr't gjinien it antwurd op wit.
AMY GOODMAN: En, Glenn, hokker rol spile sawol sosjale media, as ek it stekjen fan Bolsonaro, hokker effekt hie dat?
GLENN GREENWALD: Sosjale media spile in enoarme rol. En yn dit lân, yn Brazylje, foar in lange tiid, de bedriuwsmedia wiene noch dominant as it wie, sis, yn 'e FS yn' e jierren 1980 en 1990, foar de proliferaasje fan kabelnijs en it ynternet. Alle ynformaasje waard sintralisearre yn 'e hannen fan in lyts oantal televyzje-útkearingen, eigendom fan deselde fjouwer of fiif rike famyljes dy't deselde politike ideology hienen. It wie ûnmooglik om de ferkiezings te winnen sûnder har stipe.
Se stipe Bolsonaro net, teminsten fan it begjin ôf. Hy wie echt in kandidaat fan it ynternet. Hy waard makke en dreaun - syn beweging wie - troch jonge minsken dy't tige ynternet-savvy wiene. Se omsloegen de oprjochting media ynstellings. Se brûkten WhatsApp, de fergese telefoanyske kommunikaasjetsjinst fan Facebook, om alle soarten massa-ynformaasje te fersprieden, wêrfan in protte gewoan direkte leagens wiene oer PT en oer Bolsonaro. Dat, har fermogen om dizze nije kommunikaasjemiddels te eksploitearjen, har berjochten te fersprieden, mar ek leagens, wie in grut part fan wêrom't hy wûn.
En it stekjen fan Bolsonaro, dy't wirklik heul tichtby kaam om him te fermoardzjen - as hy twa minuten earder yn it sikehûs oankommen wie, soe hy dea west hawwe - makke in enoarme bedrach fan sympaty foar him. It humanisearre him as slachtoffer. En it makke it ek ûnmooglik om him foar hast in folsleine moanne oan te fallen, om't it heul lestich is om ien oan te fallen dy't yn in sikehûsbêd leit mei buizen dy't der oan ferbûn binne. En sa makke it in fakuüm wêr't hy sa'n bytsje krekt sjoen waard as dit ferminsklike slachtoffer foar wa't jo spitich fûnen en dy't ek in slachtoffer like te wêzen fan 'e gewelddiedige misdied dy't hy syn hiele kampanje trochbrocht hie oan it oankundigjen. It joech him it ekskús om alle politike debatten te foarkommen. En sa waard hy noait echt twongen om de soarten dingen te ferdigenjen dy't hy hat bepleite of de dingen dy't hy sei. En fansels sille wy noait witte wat der bard wêze soe, as hy net stutsen wie, mar d'r is gjin twifel dat it einige in enoarme help foar him wie.
AMY GOODMAN: Sjogge jo syn oerwinning as ûnderdiel fan wat der bart yn Latynsk-Amearika - jo hawwe de rjochtse ferkiezingsoerwinningen yn Argentynje, Sily, Kolombia, Paraguay, Perû - en dan, jo witte, ek wrâldwiid, ynklusyf plakken lykas Hongarije mei Orbán ?
GLENN GREENWALD: Ja. Ik bedoel, sjoch, polityk is echt net mear ynlânske. Polityk is regionaal, en polityk is wrâldwiid. It is foar in part om't wy yn in globalisearre wrâld libje, en it is foar in part om't it ynternet sa pervasyf is op plakken wêr't it oant heul koartlyn net bestie. En sa, ideologyen dy't bloeie yn 'e machtichste en rykste lannen fan' e wrâld - yn 'e FS, yn Kanada en yn West-Jeropa - ynfiltrearje no folle makliker yn plakken dy't earder ymmun west hiene foar har. Dat, ik sjoch absolút wat der bart yn Brazylje, yn ien sin, as it byprodukt fan unike Braziliaanske dynamyk, de konverginsje fan dizze meardere skandalen, op in manier dy't wirklik net earne oars bestiet. Mar ik sjoch it mear as ûnderdiel fan in regionale en globale trend dy't in protte fan 'e dynamyk hat dy't wy al besprutsen hawwe.
Mar ik wol dêr noch oan taheakje dat ik tink dat links harsels ôffreegje moat wêrom’t it hieltyd faker mislearret om te kommunisearjen mei en antwurd te jaan op de eangsten en de eangsten en de wrok dy’t grutte parten fan de befolking, dy't net echt ideologysk ferankere op 'e rjochter, binne harboring. En ik tink dat dat in grutte fraach is dy't de Brazyljaanske links harsels stelle moat, mar ek de westerske links, dat is: Wêrom komt it dat de minsken dy't yn it binnenlân wenje, dy't ekonomysk ûnderdrukt wurde, dy't har net fertsjintwurdige fiele troch de machtsstruktuer - wêrom keare se har ôf fan links, dy't harsels sjocht as fertsjintwurdigjen fan dat soarte fan minsken, dy't marginalisearre en ekonomysk ûnderdrukt binne, en yn plak fan dit soarte fan nasjonalistyske, populistyske rjochts? It ynstinkt is gewoan om dy minsken nammen te neamen, se te beskuldigjen fan frjemdelingen en rasisme en froulike frou. In protte fan dat kin yn in protte gefallen wier wêze. Mar der sit folle mear oan as dat. En ik tink dat dat soarte fan sielesykjen oan de linkerkant dien wurde moat, as ien fan dizze dynamyk, dy't fansels steurend is, te stimmen en dan omkeard wurde moat.
AMY GOODMAN: Ik neamde al dizze lannen. En, fansels, hjir yn 'e Feriene Steaten - en oer in wike komme der ferkiezings, en wy sille sjen hokker effekt dizze oanfallen fan 'e lêste - krekt fan 'e lêste wike, fan gewoan oeren, sille hawwe, fan 'e moard fan Afro-Amerikanen yn Louisville oan 'e bombedrigingen dy't oer it hiele lân nei Trump-tsjinstanners stjoerd binne, in soarte fan Trump-hitlist, oanfallist, en fansels it bloedbad fan Pittsburgh.
GLENN GREENWALD: Ja. En, jo witte, ik tink dat ien fan 'e dingen dy't spitigernôch wierskynlik barre sil yn' e FS - ik bedoel, gelokkich en spitigernôch - is dat, yn 't algemien, partijen dy't sûnder macht binne it heul goed dogge yn' e midtermferkiezings. En d'r is in enoarme hoemannichte entûsjasme fan 'e kant fan' e Demokratyske basis fanwegen it anty-Trump-sentimint dat yn 'e rin fan mear dan twa jier is opboud. Dat ik tink dat demokraten wierskynlik heul goed sille dwaan yn 'e midterms, sille wierskynlik it hûs oernimme.
En hoewol dat op ien manier heul goed is, om't dat sil tsjinje as in heul needsaaklike limyt en kontrolearje wat Trump yn steat is, oan 'e oare kant, tink ik dat dit de fûnemintele problemen fan 'e Demokratyske Partij sil maskerje - dy't it wurdt finansierd troch, waans belangen it tsjinnet, syn berjochten. It hat nei 2016 noait echt in protte selskrityk dien, ek al is it as nasjonale politike krêft ynstoart. En ik tink dat syn wierskynlike oerwinning yn 2018, teminsten yn 'e Keamer, it wierskynlik it ekskús sil jaan dy't nedich is om te rjochtfeardigjen troch te drukken fan dit soarte fan rekkening dy't nedich is as de Demokraten sille begjinne om safolle fan har werom te feroverjen. âlde kiezers dy't harren ôfkeard hawwe.
AMY GOODMAN: Glenn, wy prate mei jo yn dizze neisleep fan it bloedbad yn Pittsburgh, wat de Waiblingen hat beskreaun as de slimste antysemityske oanfal yn 'e Feriene Steaten yn' e Amerikaanske skiednis. As jo kommentearje kinne, as jo nei it noarden sjogge - mar dit is jo lân, de Feriene Steaten - wat barde dit wykein, en diel jo gedachten?
GLENN GREENWALD: Dus, as jo sjogge nei de sosjale media skiednis fan 'e moardner dy't ynfierd de synagoge yn Pittsburgh, jo sjogge wat folle oars as de sosjale media skiednis fan it yndividu beskuldige fan it ferstjoeren fan pipe bommen nei ferskate Demokratyske politisy en media nijskeamers. Dy persoan, de piipbommenwerper, liket dúdlik direkt ynspirearre te wêzen troch en foarme troch Trump en de Trump-beweging, wylst de moardner dy't joaden slachte yn 'e Pittsburgh synagoge folle mear fan dit soarte fan tradisjonele, neo-nazi, hardcore is. KKK blanke supremacist dy't Donald Trump net as in bûnsmaat sjocht, mar as in ark fan 'e Joaden en fan it sionisme. Ik tink dat hy folle mear op 'e râne fan' e Amerikaanske politike libben is. Dat ik tink dat it besykjen om Trump's of Trump's retoryk te skuldjen foar dizze oanfal is in folle dreger gefal om te meitsjen dan foar de pipebomber, dy't dúdlik waard motivearre troch Trump's fijânlist.
Nettsjinsteande, as jo ienris dizze sfear begjinne te kreëarjen yn in lân wêr't sûndebokken de noarm wurdt en wêr't jo minsken begjinne te stimulearjen om te sjen nei marginalisearre en kwetsbere minderheden as de boarne fan har leed, leart de skiednis dat geweld tsjin dy groepen de ûnûntkombere útkomst is. En sa, hoewol ik tink dat it in flater wêze soe, soe ik persoanlik foarsichtich wêze om tefolle lessen te lûken oer de synagoge-skutter - hy liket my in tige bekende soarte fan útstek te wêzen yn 'e Amerikaanske skiednis - ik tink dochs dat de klimaat, net allinich yn 'e FS, mar yn it hiele Westen en demokrasyen yn' t algemien, is ien wurden wêr't dit soarte fan - dit soarte fan rage tsjin marginalisearre groepen wurdt hieltyd mear pervasyf.
AMY GOODMAN: Jo witte, jo kinne net sizze dat Bowers in berjocht "tweet" út, jo witte, joaden en flechtlingen oanfallen krekt foardat hy gie en joadske oanbidders fermoarde, om't hy Gab brûkte. As jo kinne útlizze wat Gab is?
GLENN GREENWALD: Dat, lykas wy, tink ik, meast, de measten fan ús witte, sil Silicon Valley in lange tiid gjin politike ynhâld regelje of sensurearje. It woe himsels sjen as in soarte as de AT&T fan it ynternet. Fansels sensurearret AT&T minsken net. As jo wolle brûke - as jo in wite supremasist binne en jo de tillefoan wolle brûke, lit it jo. Mar Silicon Valley is begon, om't it publyk it easke hat, politike ynhâld sensurearre, ekstremisten pleatst, dat se as ekstremisten sjogge, ferbean om Facebook en Twitter te brûken. En sa, lykas foarsisber wie, begûnen oare sosjale mediabedriuwen te ûntstean, dy't in belofte makken oan minsken om se net te sensurearjen.
En Gab wie ûntworpen om yn essinsje it uterste rjochts, sensurearre fan Twitter, dêr te migrearjen en dêr sosjale media te brûken. En dat is wêr't dizze moardner, ûnder oaren, lykas Milo Yiannopoulos en oare neo-nazi's dy't waarden ferbean fan Facebook en Twitter, nei migrearre, en it is in soarte fan in hub wurden fan dat. En yn 'e rin fan dizze sjitterij yn Pittsburgh binne se no yn in bepaalde sin sensurearre troch partikuliere finansjele bedriuwen, dy't har betellingen net ferwurkje, en partikuliere ynternetbedriuwen, dy't har side net langer hostje. It is in besykjen om dizze opfettingen te ûnderdrukken, dy't noait echt wurket, ynstee fan te besykjen se oan te pakken of te befetsjen of te ferslaan.
AMY GOODMAN: En de reaksje fan presidint Trump op wat barde, en de progressive Joadske lieders yn Pittsburgh sizzende: "Net - jo binne net wolkom yn Pittsburgh oant jo it wyt nasjonalisme ôfsjitte"?
GLENN GREENWALD: Dat, ik bedoel, presidint Trump pleatste fannemoarn in tweet dat ik tocht dat it sa fier oer de line wie fan-
AMY GOODMAN: Wy hawwe fiif sekonden.
GLENN GREENWALD: - wat is ferantwurdlik. Ik haw ien west dy't west hat - ja, dus, ik bedoel, it ding oer CNN as de fijân fan 'e minsken yn' e rin fan dizze piipbombardemint, lykas ik sei, bin ik foarsichtiger om Trump de skuld te jaan foar wat barde yn Pittsburgh [ûnhoorbaar] -
ZNetwork wurdt allinich finansierd troch de generositeit fan har lêzers.
Donaasjes