Boarne: Demokrasy no!
Wy prate mei foaroansteande klimaatwittenskipper Michael Mann oer de katastrofale gefolgen fan 'e klimaatkrisis rûn de wrâld. Hy seit dat hy en oare wittenskippers de ekstreme waareveneminten foarsizze dy't no ferneatiging oanrjochte. "Wy hawwe sein dat as wy net ophâlde mei it ferbaarnen fan fossile brânstoffen en it ferheegjen fan de nivo's fan koalstoffersmoarging yn 'e sfear en wy trochgean mei it opwaarmjen fan' e planeet, wy sille sjen ungewoane waarmtewellen en wyldbrannen en oerstreamingen en droechtes en superstoarmen," seit Mann . Syn nije boek hat de titel "The New Climate War: The Fight to Take Back Our Planet."
AMY GOODMAN: Dit is Demokrasy no!, democracynow.org, De oarloch en fredeslach, Ik bin Amy Goodman.
Wy sjogge no nei de katastrofale gefolgen fan 'e klimaatkrisis om' e wrâld. Dizze wike, de swierste delslach - dizze wike, de swierste delslach dy't in protte Jeropeeske lannen yn op syn minst in ieu sjoen hawwe, feroarsake rivieren om har banken te barsten, en de regio ferwoaste. Op syn minst 110 minsken binne omkommen by massive oerstreamingen yn West-Dútslân en België. De measte deaden binne yn Dútslân, dêr't ek sa'n 1,300 minsken fermist binne. Yn Lúksemboarch en Nederlân waarden oerstreamings rapporteare, dêr't tûzenen tongersdeitejûn sein wiene om te evakuearjen. De Dútske fise-kânselier Olaf Scholz joech de deadlike oerstreamingen de skuld op troch de minske makke klimaatferoaring.
VICE KANSELIER Olaf SCHOLZ: [oerset] Dit is in natuerramp, mar it feit dat dizze natuerramp op dizze wize plakfynt, is grif ferbûn mei it feit dat de klimaatferoaring foarútgiet mei in snelheid dy't wy al in skoft waarnommen hawwe. Dat moat noch in stimulâns wêze en ek in ferplichting, foar al dyjingen dy't hjir slachtoffer wurden binne, foar ús om alles te dwaan om troch de minske makke klimaatferoaring te stopjen en sokke rampen yn dizze skaal foar te kommen.
AMY GOODMAN: Dit komt as nij ûndersyk publisearre yn 'e tydskrift Natuer toant dielen fan it Amazone reinwâld yn Súd-Amearika no mear koalstofdiokside út as se opnimme, mei ûntbosking, brânen en opwaarmingstemperatueren as de wichtichste faktoaren. Nije gegevens fan 'e Braziliaanske regearing litte sjen dat ûntbosking fan' e Amazone reinwâld yn juny foar in fjirde opienfolgjende moanne opstie. Greenpeace-kampanjer Rômulo Batista sei dat it diel is fan in steurende trend ûnder de ekstreem-rjochte presidint Jair Bolsonaro.
RÔMULO BATISTA: [oerset] Spitigernôch brocht de moanne juny mear min nijs foar it reinwâld. Nei in ieu fan brânen wie der in rekordnivo fan ûntbosking. D'r wie mear as 1,062 fjouwerkante kilometer ferneatiging oer it heule bosk. Dit bliuwt troch it miljeubelied fan 'e regearing en ek om't it stimulearre wurdt troch it Nasjonaal Kongres.
AMY GOODMAN: Underwilens is in oare strafbere waarmteweach ynsteld om dit wykein triple-digit temperatueren te bringen op op syn minst 17 miljoen minsken yn 'e Feriene Steaten en Kanada, om't in rekordseizoen foar wyldbrân, oanstutsen troch de klimaatkrisis, gjin teken fan opjaan lit. Mear dan 1 miljoen acres fan 'e westlike FS en Kanada binne no yn flammen.
Foar mear binne wy gearfoege troch Michael Mann, foarname heechlearaar en direkteur fan it Earth System Science Center, Penn State University. Syn nije boek hjit De nije klimaatoarloch: de striid om ús planeet werom te nimmen.
Wolkom by Demokrasy no! It is geweldich dat jo by ús hawwe. Professor Mann, begjin mei te praten oer dizze katastrofe, fan it noardwesten oant de flitsende oerstreamingen yn Europa.
Michael MAN: Ja. Tankewol, Amy. It is goed om by dy te wêzen.
It is spitich wat wy sjogge út te spyljen. Dit is wat wy klimaatwittenskippers tsientallen jierren lyn foarsei. Wy seine dat as wy net ophâlde mei it ferbaarnen fan fossile brânstoffen en it ferheegjen fan de nivo's fan koalstoffersmoarging yn 'e sfear en wy trochgean mei it opwarmen fan' e planeet, wy sille sjen ungewoane waarmtewellen en wyldbrannen en oerstreamingen en droechtes en superstoarmen. En riede wat. Dat is wat wy sjogge. En it spilet no op in djippe manier.
Ik wie, witst, echt - ik wie ûnder de yndruk fan de manier wêrop it kaam op dizze parsekonferinsje, dizze mienskiplike parsekonferinsje tusken Joe Biden en Angela Merkel juster, wêr't se praat oer dizze ungewoane oerstreamingen dy't Dútslân beynfloedzje. En, fansels, Joe Biden is de presidint fan in lân dat ek tsjûge is fan ungewoane waarmte-ekstremen en ekstreme waareveneminten. En sa, it feit dat beide lannen op it stuit tsjûge binne fan 'e ferneatigjende gefolgen fan klimaatferoaring, ried echt it punt dat se makke hat, dat wy no moatte hannelje. Gefaarlike klimaatferoaring is hjir. Katastrofale klimaatferoaring is hjir. En op dit punt is it in kwestje fan hoe min wy ree binne om it te litten.
AMY GOODMAN: Praat dus oer de klimaatnood en it absolute bewiis dat jo hawwe. Ik bedoel, jo wiene gewoan diel fan in groep wittenskippers dy't seine dat d'r hjir perfoarst gjin sprake is, as wy nei dizze brannen yn Noardwest sjogge, wat der efter sit.
Michael MAN: Ja. Jo witte, d'r binne ferfine eksperiminten dy't klimaatwittenskippers no dogge, wêr - wy neame se attribúsje. En wy kinne sjen nei in evenemint lykas dat waarmte koepel út West, en wy kinne rinne klimaat modellen, teoretyske klimaat modellen, en wy kinne dwaan twa ferskillende eksperiminten. Yn ien eksperimint dogge wy as dat de Yndustriële Revolúsje net barde, en wy hâlde dy CO2-nivo's, dy koalstofdiokside-nivo's, op pre-yndustriële nivo's. Yn 'e oare simulaasje jouwe wy rekken mei de taname fan broeikasgassen fan fossile brânstof dy't ferbaarnen fan minsklike aktiviteit. En wy sjogge hoe faak dat soarte fan eveneminten barre yn beide gefallen - yn dit kontrafaktuele gefal, wêr't wy de planeet net waarmte, en yn 'e echte wrâld, wêr't wy diene. En wy kinne skatte hoe wierskynlik dat barren wie foardat wy de planeet opwaarmden en hoe wierskynlik it no is.
En wat dy skattings suggerearje, it wie in 50,000-jierrich barren. Jo soene net ferwachtsje om sa'n evenemint ien kear yn 'e 50,000 jier te sjen yn' e ôfwêzigens fan 'e opwaarming fan' e planeet. Hjir is de kicker. Wat se fûnen is dat jo dit barren net ien kear yn 'e tûzen jier soene ferwachtsje te sjen, sjoen wat de modellen sizze dat de ynfloed fan klimaatferoaring west hat. En wy en oare wittenskippers hawwe beweare dat komt omdat de modellen eins net fange guon fan 'e prosessen, lykas de manier wêrop dizze waarsystemen wurde stilstean as de jetstream fertraget as gefolch fan de opwaarming fan de planeet. De modellen hâlde dêr gjin rekken mei, dus se ûnderskatte noch altyd de ynfloed dy't wy hawwe op dizze ekstreme waareveneminten.
AMY GOODMAN: Yn oar ferskriklik klimaatnijs, Michael, nij ûndersyk docht bliken dat dielen fan it Amazone reinwâld no mear koaldiokside útstjit dan se absorbearje. Kinne jo de betsjutting hjirfan útlizze en hoe't dit net allinich it reinwâld bedriget, mar de planeet?
Michael MAN: Ja, ik kin de betsjutting hjirfan net oerdriuwe. Sjoch, wy hawwe fertroud op it feit dat d'r dizze natuerlike sinken binne yn it klimaatsysteem. De oseanen nimme wat fan it koalstofdiokside op. Wat wy de ierdske biosfear neame, benammen de reinwâlden fan 'e wrâld, nimme wat fan dat koalstofdiokside op. En dêrtroch binne dy nivo's fan koalstoffersmoarging net sa hurd tanommen as se moatte hawwe, sjoen hoefolle koalstoffersmoarging wy yn 'e sfear sette. Sawat de helte fan dy koalstoffersmoarging waard opnommen troch dizze natuerlike koalstofsinks. Hoewol it feit dat guon fan dizze sinken no wurde yn boarnen - se absorbearje net allinich CO2, nimme it út 'e sfear, se foegje eins CO2 ta oan' e sfear - is in echte soarch. En it herinnert ús dat der wat ferrassingen yn winkel, en se binne net noflike ferrassingen. Dit is ien fan harren. En it suggerearret dat wy noch hegere nivo's fan koalstoffersmoarging kinne sjen dan de measte modellen hawwe foarsein. Dat is in probleem.
AMY GOODMAN: Michael Mann, kinne jo prate oer de ynfrastruktuerwet en wêrom wy it hjir echt oer de takomst fan 'e planeet hawwe?
Michael MAN: Ja. Ik bedoel, d'r binne hjir in oantal dingen. Earst fan alles, as it giet om ynfrastruktuer, moatte wy it feit ûndersiikje dat wy no te krijen hawwe mei in klimaatkrisis - yn it Westen, de ferneatigjende waarmte en de wyldbrannen; werom East, de oerstreamings foarfallen wy hawwe sjoen. En dat betsjut dat wy finansierje moatte - wy moatte finansiering leverje foar massive ferheging fan ús fearkrêft om te gean mei de gefolgen fan klimaatferoaring dy't hjir al binne en dy't wy net kinne foarkomme. Mar de oare kant fan dat is, wis, wy moatte oanpasse oan de feroarings dy't no ûnûntkomber binne, mar wy moatte foarkomme de feroarings dy't noch te foarkommen. En dat betsjut dat wy massaal moatte ynvestearje yn duorsume enerzjy. Wy moatte alle beskikbere meganismen brûke om fossile brânstoffen te disincentivisearjen.
En wat ik hjirfan leuk fyn, teminsten it hjoeddeistige ûntwerp fan it fermoedsoeningspakket fan $ 3.5 miljard, is dat d'r in fergoeding is foar wat bekend is as in standert foar skjinne loft - of, leaver, in standert foar skjinne enerzjy, wat soe fereaskje dat nutsbedriuwen, troch 2030, leverje safolle as 80% fan har enerzjy, har enerzjyopwekking, út duorsume boarnen. Ik soe graach sjen in priis op koalstof. Ik soe graach sjen in cap-en-hannel systeem. Mar dizze standert foar skjinne enerzjy sil in echt ferskil meitsje. En wy moatte der foar soargje dat dat pakket trochjûn wurdt en dat dat item yn de rekken bliuwt, want dit is de grutste bedriging dêr't wy foar stean. Sjoch, de bedriging fan it coronavirus is dit - jo witte, hat op it stuit in protte fan ús boarnen, in protte fan ús oandacht, ynnomd, mar dy krisis, binnen in jier as twa, sil efter ús wêze, en de klimaatkrisis sil noch altyd grut wêze. Dat is de grutste krisis dêr't wy te krijen hawwe, en dêr moatte wy no mei omgean.
AMY GOODMAN: Kinne jo prate oer de ferbining tusken de twa?
Michael MAN: Wis en wrachtich. D'r binne safolle lessen wêrfan wy leare kinne Covid-19, fan it coronavirus - it belang fan harkjen nei wittenskip, fan harkjen nei wittenskippers. Wittenskip ûntkenning is deadlik. En dat waard, spitigernôch, sjoen yn 'e hûnderttûzenen deaden dy't koe wurde foarkommen as wy in presidint hiene dy't ree wie om te dwaan wat amtners fan folkssûnens him fertelden dat dien wurde moast. Hjir is it ding: klimaatferoaring is folle deadliker en sil folle mear libbens kostje as wy der net mei omgean. En sa, d'r binne oare lessen oer, jo witte, de kwetsberens fan ús bestean op dizze planeet en it belang fan it finen fan in manier om duorsum te libjen op dizze planeet -
AMY GOODMAN: En minsken dy't de bistewrâld ynkringe en dat soarte fan ynteraksje.
Michael MAN: Absolút. Jo witte, ús ynfloed op 'e natuerlike wrâld hat laat - jo witte, it ferbaarnen fan fossile brânstof, ûntbosking hat dit kausale ferbân mei de klimaatkrisis, mar wy ferneatigje ek krityske ekosystemen dy't dizze eksoatyske soarten út har normale berik twinge, wêr't se komme yn kontakt mei minsken, en jo krije dizze pandemyen. En sa, safolle fan 'e problemen dy't wy hjoed tsjinkomme, komme fan' e net duorsume manier wêrop wy no hannelje as it giet om dizze planeet.
AMY GOODMAN: Wat my by dizze Greenpeace-eksposysje bringt, wite jo, Greenpeace hat koartlyn in lobbyist, in toplobbyist by ExxonMobil, ferrifele om geheimen te dielen oer de ynspanningen fan 'e oaljemaatskippij om klimaatinisjativen yn Washington te bestriden. De lobbyist, Keith McCoy, spruts earlik oer syn wurk, tocht dat hy praat mei in bedriuwsheadhunter. Dit is diel fan wat hy sei.
KEITH McCOY: Fjochtsje wy agressyf tsjin guon fan 'e wittenskip? Ja. Hawwe wy ús wittenskip ferburgen? Absolút net. Hawwe wy meidien oan guon fan dizze skaadgroepen om te wurkjen tsjin guon fan 'e iere ynspanningen? Ja dat is wier. Mar d'r is neat - d'r is neat yllegaal oan. Wy sochten út nei ús ynvestearrings. Wy sochten út foar ús oandielhâlders.
AMY GOODMAN: Dat is de lobbyist fan Exxon, Keith McCoy, dy't Greenpeace fertelde dat de stipe fan Exxon foar in koalstofbelesting in public relations-ploech is, om't sa'n belesting nea ynfierd wurde sil. Hy identifisearre ek 11 Amerikaanske senators dy't as krúsjaal sjoen wurde foar de lobby-ynspanningen fan Exxon, ynklusyf de kaai-demokratyske senator Joe Manchin fan West-Firginia.
KEITH McCOY: Joe Manchin, ik praat elke wike mei syn kantoar, en hy is de kening oer dit, om't hy in demokraat is út West-Firginia, dat is in heul konservative steat. En hy is net ferlegen om syn kleem betiid yn te setten en it debat folslein te feroarjen.
AMY GOODMAN: Dat, dit is sa wichtich, Michael Mann. Guon minsken tinke miskien dat Joe Biden de lieding hat. Oaren kinne tinke dat it de oare Joe is, it is Joe Manchin. Mar it idee fan wat ExxonMobil suggerearret, mei him yn har bûse, en wat hy ferdigenet, praat oer de betsjutting fan dit.
Michael MAN: Ja, it wie in soarte fan in tsjoender fan Oz momint dêr. Wy krigen in bytsje in blik efter dat gerdyn. Jo witte, betelje gjin oandacht foar de hûnderten miljoenen dollars dy't de yndustry foar fossile brânstoffen hat útjûn om it iepenbiere diskusje oer klimaatferoaring te fersmoargjen. Dat, wat wy krigen, wie in glimp fan wat wy wisten dat der oan de hân wie. It wie in erkenning fan 'e kant fan in ExxonMobil-lobbyist fan wat wy witte dat it al tsientallen jierren oan 'e gong is, dat ynstee fan harkje nei wat har eigen wittenskippers sein hienen - werom yn 'e iere 1980's, d'r in ynterne ExxonMobil-rapport wie dat it potinsjeel neamde. gefolgen fan klimaatferoaring katastrofaal, mar ExxonMobil begroeven dat rapport. Se ûntsloegen dy ûndersyksdivyzje, en bestege ynstee hûnderten miljoenen dollars út yn in massale desinformaasjekampanje om it heule soarte wittenskip te diskreditearjen dat har eigen wittenskippers hiene produsearre.
En sa, jo witte, it driuwt echt it feit dat d'r minne akteurs belutsen binne. Yn De Nije Klimaatoarloch, Ik praat oer de taktyk fan dizze minne akteurs. En om't ûntkenning fan klimaatferoaring ûnmooglik wurdt fanwegen de gefolgen dy't wy no yn realtime sjogge - jo kinne net ûntkenne dat klimaatferoaring bart, dus ynstee nimme se ta alle oare soarten taktyk yn har ynspanning om dizze needsaaklike oergong fuort te fertragen fan fossile brânstoffen. En, jo witte, in pear demokratyske senators krije om har biedingen foar har te dwaan hat bewiisd in heul effektive strategy te wêzen foar it blokkearjen fan aksje, om't dat alles is wêr't se om skele. It makket har neat út wêrom't wy net hannelje op 'e klimaatkrisis; se wolle der gewoan foar soargje dat wy net hannelje oan de klimaatkrisis. En wy moatte derfoar soargje dat se net suksesfol binne en dat wy ús beliedsmakkers ferantwurdelje.
AMY GOODMAN: Professor Mann, wat is neffens jo it wichtichste ding om fan jo boek ôf te nimmen? Wat is dyn krityske berjocht hjir?
Michael MAN: Der is noch tiid. Lit de doomers jo net oertsjûgje dat it te let is om wat te dwaan oan klimaatferoaring. Dat liedt ús op itselde paad fan ynaktyf as gewoane ûntkenning. En de ynaktivisten, de krêften fan net-aksje, soene neat mear leaf ha as dat miljeuprogressiven oan 'e kant bliuwe bliuwe, om't se derfan oertsjûge binne dat it te let is om wat te dwaan. It is net te let, mar wy moatte hannelje, en wy moatte no dwaan.
AMY GOODMAN: Michael Mann, foarname heechlearaar en direkteur fan it Earth System Science Center, Penn State University. Syn nije boek, De nije klimaatoarloch: de striid om ús planeet werom te nimmen.
ZNetwork wurdt allinich finansierd troch de generositeit fan har lêzers.
Donaasjes