David Barsamian Alternative Radio-ren sortzailea da, txertatu gabeko gai publikoen irratsaioa astero, Ipar Amerikako komunitateko irratietan entzun daitekeena. Bere liburuetako batzuk Imperial Ambitions Noam Chomskyrekin, Eqbal Ahmad: Confronting Empire eta The Checkbook and the Cruise Missile: Conversations with Arundhati Roy. Elkarrizketa hau 2005eko urriko goiz eguzkitsu batean egin zen Montrealen.
KT: Irakurri dut esan duzula "AEBek gerrara joaten direnean, komunikabideak harekin". Azal lezake modu zabalean hedabideak maiz inperioaren zerbitzura nola dauden?
DB: Batez ere Estatu Batuetan bost korporaziok funtsean estatubatuar gehienek ikusten, entzuten eta irakurtzen dutena kontrolatzen dute, korporazio hauek oso lotura estuak dituzte boterearekin, politiko, eta emozionalak esatera ausartzen naiz. Estatuarekin identifikatzen dira, eta estatuaren interesen menpe jartzen dituzte kamerak eta mikrofonoak. Batez ere gerra garaian, non histeria jingoista, bandera astintzen eta nazionalista sutsu dagoenean; hedabideek, hedabide askok, ez guztiek, hedabide askok beren burua amerikar patuaren tresna gisa ikusten dute, horrek esan nahi duen edozein dela ere, edo amerikar boterea. Hori oso argi ikusi genuen Irak eta Afganistanekin, baina baita historikoki, Vietnamgo Gerra, Laos eta Kanbodiako erasoak, hauek urte luzez zalantzan egon ziren. Komunikabideek barneratu zituzten estatuak sortzen dituen oinarrizko suposizioak, halako eta halako herrialdea Estatu Batuentzat mehatxu bat dela, hori eztabaidaren oinarri bihurtzen dela, eta gero elkarrizketa, bakarrizketa bat baino gehiago da elkarrizketa, gero gertatzen da. adituen artean, adituen artean, intelektualen eta gogoko pentsalarien urrezko rolodex hauetatik, hala nola Michael Ignatieff Kanadakoa, David Frum eta beste. [Eztabaida] Nola ezarri politika, beraz, AEBek 200,000 soldadurekin edo 150,000 soldadurekin eraso beharko lukete Irak? Turkiatik eta Kuwaittik inbaditu behar al du, edo Kuwaittik bakarrik? Hasiera batean bonbardaketa kanpaina bat egin behar al da, ala lur kanpaina? Hau da diskurtsoa, beraz ikusten duzu zein ustel dagoen egoera Estatu Batuetan, hedabideek ez dituzte oinarrizko hipotesiak zalantzan jartzen, inork ez du esaten “ze eskubide duten Estatu Batuek nazioarteko legediaren arabera edozein herrialde inbaditzeko, bere legez kanpokoa†. . Adibide bat jarriko dizut, New York Times egunkari liberaltzat hartzen da, inprimatzeko egokiak diren albiste guztiak dira, AEBetako Global and Mail modukoak dira, egunkari serio nazionala, ez jende arruntarentzat. , kudeatzaileentzat eta jabeentzat eta elite politiko eta kulturalarentzat da. 11eko irailaren 2001tik 2003ko martxoan Irakeko erasora arte, New York Times egunkariak 70 editorial izan zituen Iraki buruz, editorial horietako batean ere ez zuten aipatu Nazio Batuen Gutuna, edo Nurembergeko Auzitegiak, edo Genevako Hitzarmenak. Horrek guztiak, bereziki Nazio Batuen Gutunak, zehazki esaten du erasoko gerraren plangintza eta burutzea, hau da, mehatxatzen ez zaituen herrialde baten aurkako lehen erasoa, nazioarteko gerra krimen gorena dela. Orain, zergatik ez zuten hori idatzi, zergatik ez zieten jakinarazi irakurleei, agian ez zekiten? Hori ez da sinesgarria, jakina bazekiten, nahita kanpoan geratu zela informazioa diskurtso politikoaren parte izan ez zedin.
KT: Aurreko inperioetan [gertatu zena] zerbait bezala ikusten al duzu, hedabideek ere [inperioarekin] martxa egingo luketela?
DB: Bada, ezagutzen dugun hedabideen historia ez da hain zaharra, I. Mundu Gerran benetan gertatzen den propagandaren sorrerara itzuli gaitezke, non britainiarrek eta amerikarrek alemaniarrak deabrutzeko kanpaina sofistikatu bat abiatu zuten. Estatu Batuen kasuan, benetako propaganda agentzia bat sortu zuen Woodrow Wilson administrazioak, AEBetako historian liberaltzat hartzen den norbait. Hauxe izan zen, literalki, propaganda modernoaren sorrera. Walter Lippman eta Edward Bernays bezalako argiak Creel Batzordea deitzen zen honetako kideak ziren, AEBk Lehen Mundu Gerran sartzeko laguntza sustatzeko diseinatu zen. Lehen Mundu Gerraren ondoren, 1920ko hamarkadaren erdialdean, Hitlerrek Mein liburua idatzi zuenean. Kampf (My Struggle), Alemaniak benetan propaganda gerra galdu zuela adierazi zuen, militarki eutsi ziotela, baina propaganda mailan, britainiarrek eta amerikarrek erabat larritu eta astunak izan zituzten. Eta hurrengo gerran agindu zuen, Alemaniak gauzak beste modu batera egingo zituela, eta, noski, beste modu batean egin zituzten gauzak, Propaganda Ministerioa sortu zuten, propagandista oso argia izan zuten Joseph Gerbils zuzendari gisa. Propaganda heldutasunera heltzen da XX. Orain XXI. mendean telebista eta hedabide elektronikoen hedapenarekin. Garai honen aurretik propaganda karteletara eta beharbada esku-orri batzuetara eta egunkari batzuetara mugatzen zen. Zilbor-heste elektronikoa oraindik ez zen garatu orain dagoen neurrian, batez ere telebistaren erabilera masiboarekin.
KT: Badakit duela gutxi Turkian egon zinela Irakeko Gerrari buruzko Munduko Auzitegian parte hartzen, mendebaldean erabateko estaldurarik jaso ez zuen zerbait izan zen. Agian horretaz eta Auzitegiaz berari buruz hitz egin dezakezu.
DB: Hedabide birtual bat zegoen zuritu edo itzali, gustuko duzun kolorearen arabera, media esaten dudanean hedabide korporatiboa esan nahi dut. Estatu Batuetako hedabide alternatibo independenteetan nolabaiteko estaldura izan zen. 2005eko ekaineko azken astean Istanbulen gertatutako aparteko gertaera bat izan zen. Mundu osoan, New York, Londres, Erroma eta beste hiri batzuetan egin diren auzitegi batzuen 20. eta azken saioa izan zen. Irakeko bileran, eta lekukotzak eta aurkezpenak ikusita, epaimahai bat egon zen Istanbulen, Indiako Arundhati Roy, Malaysiako Chandra Muzaffar bikaina, Baginaren Bakarrizketen idazle gisa ezaguna den Eve Ensler estatubatuarra, eta beste pertsona batzuen artean. kalibrea, nahiko ikusgarria. Jende ugariren testigantza entzun zuten, besteak beste, Samir Amin Egiptokoa, Denis Halliday Irlandako Nazio Batuen Segurtasun Diputatu Nagusi ohia eta Food-for-Oil programa gaiztoaren administratzaileetako bat, dimisioa eman zuelako. zigorrak irakiar errugabeak hiltzen ari zirela esan zuen. Bere oinordekoa ere han izan zen Istanbulen Hans Van Sponeck testigantza ematen, berak ere dimisioa eman zuen protesta gisa, esan zuen programa honek ez duela irakiar batez bestekoari laguntzen, hiltzen ari dela, han zegoen deklaratzen. Iraketik etorritako irakiar asko ziren, lurretik Turkiatik barrena. Han zegoen Dahr Jamail, kazetari independente zoragarria, barneratu gabea, hirugarren belaunaldiko libanoarra aitaren aldetik, 2003ko martxoan Irakeko gerra hasi zenean erabaki zuena hain nazkatuta eta ikaratuta zegoen estalduragatik, edo estaldura ezagatik, hain zuzen. Estatu Batuetako hedabideek, Irakera joatea erabaki zuen. Ez da kazetaria.
KT: Zein izan zen aurretik?
DB: Lan bakanak egiten zituen, egia esan Coloradon ere egona zen eski-irakasle gisa, gero Alaskara joan zen mendiak eskalatzera, gauza arraroak egiten aritu zen. Beranduko loraldia da, 30 urte inguru ditu, kazetari izatea erabaki zuen, eta hori bikaina iruditu zitzaidan, modu batean nire esperientziarekin oihartzuna izan zuen, beranduko loratzailea naiz, ez nuen 30eko hamarkadaren erdialdera edo amaierara arte hasi nintzen horrelako lanetan egiten, beste gauza batzuk egiten aritu nintzen, sitar jotzen, ingelesa bigarren hizkuntza gisa irakasten World Trade Center-en, horrelako lanak. Oso miresgarria iruditu zait Dahr altxatu eta Irakera joan eta han gertatzen ari zenaren berri ematea. Beraz, hauek ziren testigantza ematen zuten pertsona batzuk. Haifa Zangana han zegoen, Irakekoa. Irakeko emakume batzuek zer gertatzen ari zen, gerrak bereziki emakumeei nola eragiten zien deklaratu zuten. Eta, beraz, Tribunala Istanbulen bildu zen, Turkiako jendeak antolatu zuen, oso ondo egina. Esan behar dizut Auzitegiaren lokalak esanguratsua izan zela, otomandar sultanen menta inperialean zegoen, Topkapi izenez ezagutzen den jauregi handian. Topkapi jauregian, gaur egun helmuga turistiko handia den, menta inperiala erortzen ari da, ez da berritu. Hemen pintura zuritu eta adreiluak apurtzen ari ziren eraikin batean elkartzen ginen, oso sinbolikoa zen hemen lehen inperio baten hondakinak zirelako, eta orain beste inperio baten depredazioez ari gara, eroriko den beste inperio bat, AEBetako Inperioa. Jendeak ezin zuen horren sinbologia galdu. Auzitegiak azken deklarazioa eman zuen, Estatu Batuak ez ezik gerra krimenen erruduntzat jo zituen, baita Erresuma Batua ere, Tony Blairren erregimena, Berlusconi eta Italia, John Howard Australiakoa, eraso kriminal honetan parte hartu zuten herrialde guztiak. Irak, hori espero zen modukoa. Epaimahaiak eman zituen beste pare bat epai nahiko apartekoak ziren. Dakidanez historian lehen aldiz, komunikabideak erruduntasunagatik nabarmendu ziren, komunikabide korporatiboak gerraren osagarri izatearen erantzule izan ziren. Zein modutan? Howard, Bush, Blair eta Berlusconi gobernuak sortzen ari ziren gezurren uhal garraiatzaile gisa jokatu zuten, eta besterik gabe errepikatu zituzten. Ez zituzten inpugnatu, ez gurutzatu, ez galdekatu. Eta kasu batzuetan kazetariak ere izendatu zituzten, The New York Times-eko Judith Miller bezala, Ahmed Chalabiren bozgorailu bihurtu zena, oso aberats irakiarra, 1958an Haxemita erreinua bota ostean Irak utzi zuena. Familia xiita oso aberats batekoa zen, erbestean bizi izan da, eta oso aurrekari ustela eta penala du, 20 urtetik gorako espetxe zigorra ezarri zioten Jordanian, Amman hango banku bati iruzurra egiteagatik eta iruzur egiteagatik. . Hau da Judith Miller-i suntsipen masiboko armei buruzko informazioa ematen ari zitzaion pertsona, 50 urte zeramatzan Iraken egon gabe, literalki istorioak asmatzen ari zen. Eta Millerrek, bere discredit eta lotserako, ez zuen inoiz informazioa zalantzan jarri, ez zuen inoiz eskatu salaketa basati horiek babesteko froga iraunkorrik. Beraz, komunikabideak erruduntzat jo zituzten, eta baita Halliburton eta Bechtel bezalako korporazioak ere, Iraken aurkako erasotik eta etengabeko okupaziotik etekin handia atera dutenak. Baina baita gerratik etekina atera duten Pepsi, Nestle, KFC bezalako nazioarteko konpainia ezagun batzuk ere. Beraz, garapen interesgarria izan zen, eta Irakeko Munduko Auzitegiaren alderdi oso garrantzitsua iruditzen zait. Jendeak deliberazioei eta azken epaiari buruz irakur ditzake, ziur nago webguneak daudela, Irakeko Munduko Auzitegia Googlen bilatzen baduzu informazio hori aurki dezakezula. Oso gertaera etsigarria izan zen, alde batetik, baina oso inspiratzailea ere bai.
KT: Hakim Bey-ren zerbait irakurri nahi nuen Temporary Autonomous Zone liburutik, berak idatzi zuen:
«Ekialdean poetak kartzelara botatzen dituzte batzuetan, piropo moduko bat, egileak lapurreta edo bortxaketa edo iraultza bezain benetako zerbait egin duela iradokitzen baitu. Hemen poetei edozein gauza argitaratzeko baimena ematen zaie: zigor moduko bat, hormarik gabeko kartzela, oihartzunik gabe, existentzia nabaririk gabe, inprimatutako itzal-erreinua, edo pentsamendu abstraktuarena, arriskurik edo erosik gabeko mundua.
"Beraz, poesia hil da berriro, eta bere gorpuzkeraren mumiak sendatzeko propietate batzuk gordetzen baditu ere, autoberpizkundea ez da horietako bat".
Ekialdeko olerkariek jendea astindu dezakete, baina hemen zer beharko litzateke jendea astintzeko?
DB: Estatu Batuetan, nolabaiteko gorakada hartuko du kontzientzia, hango jendeak ez du informaziorik, ez dakite zertan ari den gobernua kasu askotan. Denbora tarte batean gertatzen da, aldaketa aukerak ikusten ditut, maratoi batekin eta esprint batekin konparatzen ditut. Maratoia oso lasterketa luzea da. Eta esprinta oso lasterketa laburra da, irabaztea zaila dena eta atletismo giro eta entrenamendu izugarria eskatzen duena, eta demagun 100 metro besterik ez du. Maratoiak, berriz, kilometro asko ditu. Beraz, hedabide independenteak garatu behar ditugu, gure film dokumentalak garatu behar ditugu, eta hori gertatzen ari dela pozten naiz, poetak ditugu oposizioan baina ez dute audientzia handirik AEBetan. Estatu Batuetako ekintza ausart baten adibidea jarri nahi dizut, Sharon Olds duela gutxi saritua izan zen, New Yorkeko Unibertsitateko irakasle eta poeta da, National Book Critics Award saria jaso zuen, Washington DC-ra gonbidatu zuten. Laura Bush afari batera eta zeremonia batzuetara joateko. Gutun oso elokuente bat idatzi zuen esanez: "Ohorea izango nintzateke, nahi nuke bertaratu ahal izango banintz, baina zurekin ogia hautsi eta mahai batean arropa eta kandelekin esertzea eta zerbitzariek zerbitzatzeko ideia nazkagarri eta ikaragarria zen, zeren eta. zer lotsa ekarri duzun Estatu Batuetara eskuetan eta senarraren eskuetan odolarekin, erregimenaren ekintza kriminalengatik». Poetak eta artistak izan dira beti erresistentzia-lerroa, hori historikoki egiazkoa izan da ahozko tradizioa oso indartsua den Ekialdean, Ekialde Hurbileko herrialde arabiarretan, Turkian, Iranen, Afganistanen, Indian, Pakistanen, Bangladeshen, boterearen aurka hitz egiten duten poeten tradizioa izan da, botereari egia esaten diotenak, herri-jakituria, pentsamendu konbentzionala eta ideia hegemonikoak galdetzen dituztenak. Erresistentzia-kultura garatzeko barne garapen eta gizarte-heltze apur bat behar da, eta hori ez da asko ikusten zoritxarrez Estatu Batuetan, ez orokorrean, erresistentzia-poltsak daude AEBetan, Berkley-n, Madison, bertan bizi naiz Boulder-en, Albuquerquen, AEBetako hainbat hiritan. Baina propagandaren eginkizunagatik, telebista eta hedabideen eraginagatik, eta benetan hezten ez duen hezkuntza sistema batengatik, hezi baino gehiago txertatzen duena, ikasleak deseraikitzeko trebatzen ez dituena, ikasleak pentsamendu kritikoa garatzeko trebatzen ez dituena. ; lan asko dugu egiteko AEBen barruan hango egoera alda dezakegun kontzientzia garatzeko, bestela hau errepikatzen joango da.
KT: Gehiago hitz egin dezakezu komunikabideei buruz intifadaren tresna gisa edo hedabideak erresistentzia tresna gisa.
DB: Bada, hedabideak erresistentzia tresna kritikoa dira, zeren informaziorik gabe, eta informazio horrek ematen duen elkartasunik gabe, orduan populazioak guztiz zaurgarriak dira esplotaziorako, dominaziorako eta konkistarako. Behar dugu, guk -oposizioan dauden pertsonak, inperioarekiko erresistentzian dauden pertsonak- konexio elektroniko horiek, hari horiek sendotu behar ditugu, hari horiek eraiki behar ditugu, konexio horiek egin behar ditugu gure ordenagailuen, gure minidiskoen eta gure kameren artean, eta gure posta-zerrendak eta gure webguneak, intifada elektroniko bat eraikitzeko, inperioaren eta dominazioaren zilegitasuna finkatzen saiatzen ari diren hedabideen korporazio-kontrolari aurre egiteko. Munduko hainbat tokitan ikusten dugu, baldintza gogorrenetan jarduten duten zinemagileak, irrati-esatariak irrati komunitarioak sortzen, potentzia baxuko FM irratiak (oso garapen garrantzitsua da hori), kable bidezko telebista, hedabide horiek guztiak, buletinak, lineako eta lineaz kanpoko zineak. Internet bera tresna bikaina bihurtu da, baina behar bezala erabiltzen jakin behar dugu, bestela e-mailen eta entziklopedia amaigabeko informazio torren azpian lurperatuko ginateke, ekintzara eraman dezakeen informazioa behar dugu, bat piztu dezakeena. erresistentzia modu konkretuetan. Garapen hauek oso zirraragarriak dira, oso baikorra naiz, oso pozik nago ikusteak, pozten nau hedabide berriak menperatzen dituzten eta sormenezko moduetan erabiltzeko asmoa duten gazteak ikusteak. Esaterako, Jehane Noujaim AEBetako hiritar gazte egiptoarrak, Al-Jazeerari buruzko dokumental bikaina egin zuen Control Room izenekoa. Badira beste [zinemagile] gazte batzuk, ez bakarrik Estatu Batuetan, baina demagun Irlandan, bi zinemagile irlandar gaztek dokumental bikaina egin zuten AEBek lagunduta Venezuelan Hugo Chavezen gobernua botatzeko saiakerari buruz, demokratikoki hautetsia esan behar dut. The Revolution will not be Televised du izena. Hauek guztiak garapen nahiko berriak dira, Interneten oso garrantzitsuak diren webgune asko daude, nondik informazio asko jasotzen dudan. Munduko Bankuak herrialde horri inposatu nahi dion presa handiei aurre egiteko Indian gertatzen ari denari buruz jakin dezakezu, Narmada Bachao Andolan -NBA-n kokatuta dagoen herri-erakunde baten adibide oso ona da. film dokumentalen ondorioz, Arundhati Royren eta beste askoren jarduerengatik, mundu osoko aktibistak, globalizazioaren aurkako jendearen erresistentziaren alde egiten ari diren India erdialdekoa.
KT: Hitz egin dezakezu nola sortu zen zure kontzientzia politikoa?
DB: Beno, ezin dut ezer zehaztu, ez zen liburu bat edo erakustaldi bat joan nintzena. Nire kontzientzia politikoa nire familiaren jatorriaren araberakoa dela uste dut eta hau da, armeniarrak garela. Historikoki, gure lurretan bizi izan gara, gaur egun Turkiako hego-ekialdean, milurtekotan. 1915ean Turkiako Gobernuak burututako genozidio masiboa izan zen, dena galdu genuen, errotik atera gintuzten, gure etxeak utzi zituzten, gure baserriak, gure seminarioak, gure liburutegiak, gure elizak, gure tradizio kulturalak, hortik erabat kendu gintuzten. eta bota besterik ez. Nire familiaren kasuan, amak bere familiako kide asko galdu zituen, dena galdu genuen, eta New Yorken aurkitu ziren etorkin gisa, nire aita janaria zen, amak hazi ninduen, beste hiru anai-arreba nituen, lau ziren. gutatik, klase ertain-behe samarra. Beti jakin nahi nuen zergatik gertatzen zen hori, eta nire familia nekazariak ziren, herri batekoak ziren, ez ziren sofistikatuak, ez ziren heziak, ez zekiten zer gertatu zitzaien. Egun batean zikloi bat gertatu zen, tornado bat zegoen, eta euren etxetik kanpo aurkitu zuten. Horrek ez ninduen asetzen txikitan. Nik beti galderak egiten ditut: zergatik egin zuten turkiarrek hau? Zer jabetu ziren? Zeintzuk izan ziren arrazoiak? Jakin nahi nuen, eta ezin nuen azalpenik lortu. Eta horrela ikasten hasi nintzen, eskuetan jartzen nuen guztia irakurtzen hasi nintzen. Gehienbat autodidakta naiz, New Yorken ia batxilergoa graduatu nintzen, eskola gorrotatzen nuen, gehienetan hooki jokatzen nuen, eskolara joan beharrean zinemara joaten nintzen, nire lagunekin jolasten nuen, ez ginateke inoiz eskolara joango. Urtebetez unibertsitatera joatea lortu nuen, gauza bera, aspertuta nengoen, ez nintzen klaseetara joaten, eta gero utzi egin nuen. Beraz, neurri handi batean autodidakta naiz, kasu honetan baliagarria izan dela uste dut, ez bainintzen propaganda sareetatik pasatu, ez nuelako prestakuntza ofizialik egin, ez nuen hezkuntza egokirik jaso, oso hezkuntza desegokia lortu zuen. Egiten ari naizen lanagatik, komunikabideengatik eta komunikabide alternatibo independenteak sortzeagatik, uste dut hori zure adimena garatzeko modu oso sinesgarria eta erabilgarria dela, ez bainintzen saiatzen, adibidez, biokimikaria edo dentista izaten, non. Oso prestakuntza tekniko zehatza behar nuen. Ideologian lan egiten ari naiz, eta lan honek sen ona, adimen analitikoa eta beldurrik gabekoak izateko, erronkak egiteko, galderak egiteko eta eszeptiko izateko borondatea besterik ez du behar, beraz boterean daudenek zerbait esaten dutenean dena hartzen duzu. gatz alea. Zergatik esaten dute hori? Noren interesak betetzen ari dira? Noren interesak ez dira betetzen? Nork ateratzen du onura politika honetatik? Nire ustez errefuxiatuen seme-alaba izan nuen, Estatu Batuetara ezer gabe etorri zena, ez zekiten literalki zer gertatu zitzaien, eta historia hori galdekatuz, zer gertatu zen jakiteko, eta orduan nire bidaiak begiak ireki zizkidala benetan. eta esnatu ninduen. Zorte handia izan nuen Asian bizitzeko ia bost urtez, hori nire hezkuntza bezalakoa zen. Bost urte haietatik gehienetan Indian bizi izan nintzen, Delhin, eta han musikari maisu handiekin, sitar jotzaileekin, ikasteko aukera izan nuen. Munduko musika sistema sofistikatuenetako bat ezagutu nuen. Horrek politikoki ere lagundu zidan, nire adimena trebatzen zuelako, diziplinatu ninduelako, modu metodologikoan, kronologikoan pentsatzeko. Maisuekin egoteak gailentzera ere bultzatu ninduen. Beti esaten dut hau, hindiz esaera bat dago: aldi berean gauza asko egiten saiatzen bazara ez duzu ezer ondo egingo, baina gauza bat ondo egiten baduzu, gero gauza asko egin ditzakezu. Jakinduria asko dago esaera honetan. Eta poesia ere ezagutu nuen, Urdu poesia, oso ederra, munduko tradizio literario handietako bat. Kultura batean nengoen, non jendeak koplak edo ghuzal osoak errezitatzen zituen –maitasun poemak–, Ghalib, Mir Taqi Mir, Momin, Iqbal, Faiz Ahmed Faiz, Shamim Jaipuri eta beste batzuen eskutik. Horrek goratu ninduen, oso modu positiboan. Bikaintasunaren inguruan zaudenean gauza horietako batzuk barneratzen dituzu. Oso gauza inspiratzailea da. Nahiz eta arotza izan, eta ustad batengandik –maisu batengandik— zurgintza ikasi bazenuen, botere jakin bat garatu duzu, bikaintasun maila bat, gero hori beste gauza batzuetara transferitzeko. Sukaldari maisuen inguruan ere egon zaitezke, sukaldaritza bikainena egiten dakien jendea, honek beste modu batzuetan garatzen laguntzen dizu.
KT: Plazer bat izan da zurekin hitz egitea Ustad David Barsamian.
DB: (David barre egiten du) Eskerrik asko, Kasim. Bhot bhot shukria apka.
Elkarrizketa hau CKUT Radio-rentzat grabatu zen, Montrealeko (Kanada) irrati komunitario batentzat. Elkarrizketa entzuteko, joan hona: http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=14424
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan