Hilabete honetan duela hamabost urte hasi zen AEBen Irakeko inbasioa. Gaur ordua igaroko dugu gerrako txistulari ospetsuenarekin, Chelsea Manningekin, bere zuzeneko telebistako lehen elkarrizketan. Irakeko Armadako inteligentzia-analista gisa zerbitzatzen zuen bitartean, Manning-ek 2010ean Irakeko Gerrari buruzko dokumentu ugari filtratu zituen WikiLeaks-i. Kable diplomatikoak ere filtratu zituen, baita Guantánamori eta AEBetako Afganistango gerrari buruzko informazioa ere. AEBetako historiako datu sailkatuen filtrazio handiena bihurtuko litzateke. Manning harrapatu eta azkenean 35 urteko kartzela zigorra ezarri zioten —AEBetan txistulari bati inoiz eman den zigorrik luzeena—. Iaz, Obama presidenteak bere onarpena eman zion bere karguan egindako azken ekintzetako batean. Presidenteari idatzi zion "bizitzako lehen aukera" gisa deskribatu zuena eskatuz. Askatu zuenetik, Manning trans eskubideen eta gardentasun handiagoaren aldeko aktibista nagusi gisa agertu da. Vogue-ko orrialdeetan agertu da, Annie Leibovitzek argazkia egin baitzuen, eta Out aldizkariak 2017ko Urteko Berriemaile izendatu zuen. Urtarrilean, AEBetako Senaturako hautagaitza iragarri zuen Marylanden, hirugarren agintaldi bat bilatzen ari den Ben Cardin senatari demokrata auzitan jarriz.
JUAN GONZÁLEZ: Hilabete honetan duela hamabost urte hasi zen AEBen Irakeko inbasioa. Gaur ordua igaroko dugu gerrako txistulari ospetsuenarekin, Chelsea Manningekin, bere zuzeneko telebistako lehen elkarrizketan. Manning-ek Inteligentzia-analista gisa aritu zen AEBetako armadan, Iraken kokatuta. 2010ean, Estatu Batuetan eszedentzian zegoela, Chelsea Manningek, orduan Bradley izenez ezagutzen zena, bere bizitza eta publikoak Irakeko AEBen Gerrari buruz zuen ulermena aldatuko zuen erabakia hartu zuen.
Lehenengo hurbildu ostean The New York Times The Washington Post, Manningek Irakeko Gerrari buruzko dokumentu mordoa WikiLeaks-i isurtzea erabaki zuen. Kable diplomatikoak ere filtratu zituen, baita Guantánamori eta AEBetako Afganistango gerrari buruzko informazioa ere. AEBetako historiako datu sailkatuen filtrazio handiena bihurtuko litzateke. Datorren urtean, WikiLeaks albiste-erakunde handiekin elkartuko zen Manningen filtrazioetan oinarritutako istorio ugari hausteko. Dokumentuek agerian utzi zuten nola parte hartu zuten AEBek babestutako indarrek Irakeko torturetan, exekuzio sumarioetan eta gerra krimenetan.
Baina Manning laster harrapatu zuten. 27eko maiatzaren 2010an, Manning Forward Operating Base Hammer-en atxilotu zuten, Bagdad kanpoaldean. Hasieran Kuwaiten kaiola batean eduki zuten. Ondoren, Virginiako Quantico-ko Marine Corps-eko basera eraman zuten, eta zelula txiki batean eduki zuten bakartuta egunean 23 orduz. Nazio Batuen Erakundeak esan zuen bere espetxe baldintzek Torturaren Aurkako Nazio Batuen Konbentzioa urratzen zutela. 21ko abuztuaren 2013ean 35 urteko kartzela zigorra ezarri zioten Manningi —AEBetan txistulari bati inoiz eman den zigorrik luzeena—.
AMY GOODMAN: Biharamunean, Manning-ek bere abokatuaren bidez transgeneroa zela iragarri zuen adierazpena. Esan zuen, esan zuen: "Nire bizitzako hurrengo fase honetara igarotzen naizenean, guztiek benetako ni ezagutzea nahi dut. Ni Chelsea Manning naiz. Emakume bat naiz».
Manningek urte luzez borrokatuko zuen militarren funtzionarioekin, osasun-laguntza egokia jaso nahian, hormona terapia barne. Gose grebak egingo zituen eta bi aldiz bere buruaz beste egiten saiatu zen.
Orduan, 2017an, garapen harrigarria gertatu zen. Obama presidenteak bere grazia eman zion, karguan izandako azken ekintzetako batean. Presidenteari idatzi zion "bizitzako lehen aukera" gisa deskribatu zuena eskatuz. Chelsea Manning azkenik Kansaseko Fort Leavenworth-etik atera zen iazko maiatzaren 17an.
Harrezkero, trans eskubideen eta gardentasun handiagoaren aldeko aktibista nagusi gisa agertu da. -ren orrialdeetan agertu da Vogue aldizkaria, non Annie Leibovitzek argazkia atera zuen, eta 2017ko Albistegiaren Urteko Egilea izendatu zuten. out aldizkaria. Urtarrilean, Maryland-eko AEBetako Senaturako bere eskaintza iragarri zuen, hirugarren agintaldi bat bilatzen ari den Ben Cardin senatari demokrata auzitan jarriz. Eta gaur gurekin batu da Demokrazia orain! zuzeneko telebistako lehen elkarrizketarako.
Chelsea Manning, ongi etorria Demokrazia orain!
CHELSEA MANNING: Eskerrik asko ni izateagatik.
AMY GOODMAN: Beraz, 10 hilabete igaro dira, baina nola sentitzen da aske izatea?
CHELSEA MANNING: Izugarria da. Egun batzuetan esnatzen naiz, eta ez nago ziur hori benetan gertatzen ari denik. Badakizu, batzuetan goizean esnatzen naiz, eta non nagoen asmatu behar dut, orain denbora guztian bidaiatzen ari naizelako, eta ez naiz leku batean geratzen. Eta biak dira, badakizu, hasieran, oso inspiratzailea eta zoragarria izan zen. Baina orain, gero eta mundu gehiago ikusten dudanez eta duela hamarkada bat beldur nintzen mundua nola bihurtu den, orain ikaragarria da.
JUAN GONZÁLEZ: Eta atzera egin dezakezu Obama presidenteak grazia eman zizunaren berria entzun zenuenean? Itxaropenik izan al zenuen horren aukera?
CHELSEA MANNING: Oso zaila egin zitzaidan hori gertatzen ari zela onartzea. Liburu bat idazten ari naiz, beraz, xehetasun asko liburuan egongo dira. Baina ezin izan nuen prozesatu. Oso zaila egin zitzaidan hori benetan gertatzen ari zela prozesatzea. Esan nahi dut, kartzelan zaudenean, badakizu, 35 urteko zigorrarekin, eta zazpi urte besterik ez dituzula, ez duzu uste mirariak gertatuko direnik. Badakizu, pare bat urte behar dira, baina bihar-espero duzu gauza bera ekarriko duela. Beraz, badakizu, nire bizitza osoko ikuspegian bat-bateko aldaketa eta aldaketa bat izatea oso zaila izan zitzaidala prozesatzea.
JUAN GONZÁLEZ: Tira, goazen Obama presidentearengana 2017an presidente gisa egin zuen azken prentsaurrekoan hitz egiten.
CHELSEA MANNING: Eskuin.
PRESIDENT BARACK Obama: Beno, lehenik eta behin, argi izan dezagun: Chelsea Manning-ek kartzela zigor gogorra bete du, beraz, ezinbesteko informazio sailkatua zabaltzea pentsatzen ari zen pertsona arruntak zigorrik gabe geratzen dela pentsatuko lukeela uste dut, ez dut uste inpresio hori izango lukeenik. Chelsea Manningek bete duen zigorretik. Nire ustez, epaiketara joan zen, prozedura egokia egin zela, bere delituaren erantzukizuna hartu zuela, jaso zuen zigorra oso neurrigabea izan zela, beste filtratzaile batzuek jasotakoarekin alderatuta neurrigabea, eta berak izan zuela. denbora asko bete zuen, zentzuzkoa zela joan-etorria, eta ez barkatzea, bere zigorra.
JUAN GONZÁLEZ: Eta, noski, presidenteari bidali zenion gutuna zegoen, oso luze, gogoetatsu eta zehatza, zure bizitzari eta zure ibilbideari buruz eta bakartuta egon zinen bitartean pairatu zenuenaz ere. Horrek eragin handia izan behar zuen bere erabakian, gainera. Horri buruz zure pentsamenduak galdetzen ari al naiz?
CHELSEA MANNING: Ez dut arrazoien inguruan espekulatuko. Gutun hori idatzi nuen. 2017ko udan [2016] idatzi nuen gutun hori, gauza txar batzuk gertatu eta gutxira. Eta oso egoera emozional batean nengoen, beraz, gutun hau bota nuen. Eta nire abokatuei eman nien, eta esan nien: "Komunikazioa eskatuko dut".
Eta konmutazioa eskatu nuen, helburua ez zelako, momentu honetan, saiatzea —badakizu, martzial-helegite bat nuen, eta auzi juridiko asko jorratzen zituen, baina, gizaki bezala, Nire bizitza berriro bizitzea bezala, batez ere, nire bizitza lehenago bizi izan ez nuelako. Esan nahi dut, aurretik etxerik gabe egon nintzen, badakizu. Alderdi batean sartu nintzen... badakizu, denbora batez etxerik gabe egon nintzen soldadutzan sartu aurretik. Eta urtebete inguru eman nuen bi lan egiten eta unibertsitatera joaten saiatzen, soldadutzara joan aurretik. Eta gero hiru urtez egon nintzen soldadutzan —hiru urtez egon nintzen soldadutzan informazio lana egiten. Eta gero hurrengo zazpi urteetan kartzelan nago. Beraz, ez dut benetan bizi, badakizu, zertan izango zen uste nuen bizitza.
AMY GOODMAN: Beno, Chelsea, kartzelan egon aurretik zure bizitzaz hitz egingo dugu, kartzelan...
CHELSEA MANNING: Eskuin.
AMY GOODMAN: —eta gero Maryland-eko senatari hautagai izateko hartu duzun erabaki handi hau, gerra-epaitegi hartan eta kartzelan izan zintuzten gerra-epaitegi hartan—
CHELSEA MANNING: Zuzena.
AMY GOODMAN: —eta horrek guztiak esan nahi duena, une batean. Chelsea Manning da orduko gonbidatua, Armadako informatzailea, aktibista transgeneroa, zazpi urte eman zituen kartzela militarrean Iraki eta Afganistani eta Estatu Departamentuari buruzko dokumentu pila bat WikiLeaks-i filtratu ostean 2010ean, orain AEBetako Senaturako hautagaia den Maryland-en. Itzuli berarekin minutu batean.
[atsedenaldia]
AMY GOODMAN: "That's Not My Name" The Ting Tings-en eskutik, hemen Demokrazia orain!, democracynow.org, Gerra eta Bakearen txostena. Amy Goodman naiz, Juan Gonzálezekin. Orduko gure gonbidatua Irakeko eta Afganistango gerretan atera den txistulari ospetsuena da. Chelsea Manning du izena. Zazpi urte eman zituen kartzelan. Baina kartzelan egondako denboraz eta Maryland-eko senataria izateko saiakerari buruz hitz egin baino lehen, goazen denboran atzera. Non jaio zinen, Chelsea? Esaiguzu non hazi zaren, eta gero, azken batean, zergatik erabaki zenuen militarra sartzea.
CHELSEA MANNING: Eskuin. Beraz, Oklahoma erdialdean jaio nintzen. Nire gurasoak Hegoaldearen, Hego-mendebaldearen artean bizi ziren eta Arizonan egon ginen denbora tarte bat. Baina batez ere, nerabezarora arte, Oklahoma landa eremuan igaro nuen nire denbora. Eta nire gurasoek hainbat gatazka izan zituztenean, eta azkenean dibortziatu ziren 12 urte nituenean edo—12 edo 13 urte inguru nituen nire gurasoak dibortziatu zirenean. Eta utzi nuen amarekin Erresuma Batura joateko. Nire ama britainiarra da. Eta han eskolara joan nintzen lau urtez. Eta nire amari osasun arazo batzuk agertu ondoren, AEBetara itzultzea eta aitarekin bizitzea erabaki nuen.
Baina aitarekin bizitzera joan eta software garatzeko enpresa batean programatzaile lan bat lortu eta gutxira, aitak etxetik bota ninduen. Bere emazte berriarekin eztabaida bat egon zen, eta utzi nahi izan nuen. Hala, Chicagora joan nintzen bizitzera, eta hurrengo sei hilabeteak etxerik gabe bizi izan nituen. 2006ko uda zen, eta Chicagon etxerik gabe bizi nintzen, gehienbat Chicagoko erdialdean eta mendebaldean denbora pasatzen nuen.
Eta gero mugitu nintzen, gero nire izebak aurkitu ninduen. Nire izeba Marylanden bizi zen, nire aitaren familiaren aldean, jarraitu ninduen, aurkitu ninduen eta berarekin bizitzera gonbidatu ninduen. Eta egin nuen. Eskaintza hori hartu nuen eta urtebete eman nuen, badakizu, nire bizitzako hurrengo urteak Marylanden eman nituen. Baina saiatu nintzen bi lan egiten, zerbitzu lanak, gutxieneko soldata ia ia egiten, unibertsitatera joaten saiatzen, dena aldi berean. Badakizu, astean 100 ordu lanpetuta nengoen. Eta nolabait erre egin nintzen.
Eta ni naizenarekin ere ari nintzen, banekien-beti banekien trans nintzela, eta nire generoari dagokionez ni nintzen bezalakoari aurre egiten, benetan azaldu ezin nituen genero sentsazio horiek guztiak nituelako. Baina adinean aurrera egin ahala, argi geratzen ari zen hori etortzen zen zerbait gehiago zela. Orduan nik...
AMY GOODMAN: Transsexuala zarela beti jakin zenuela esaten duzunean...
CHELSEA MANNING: Beno-
AMY GOODMAN: — Zein adinera itzuliz? Eta horrek zer esan nahi zuen?
CHELSEA MANNING: Banekien ezberdina nintzela. Ez nekien, ez nuen hori deskribatzeko hizkuntzarik. Ez nekien, ez nekien zer gertatzen ari zitzaidan. Beti jakin nuen ezberdina nintzela. Denek modu ezberdinean tratatu ninduten. Oso femeninoa izan nintzen beti. Oso afeminatua izan nintzen beti. Ezin izan nituen jendearen itxaropenak bete. Beraz, oso ikaragarria izan zen niretzat bizitza zer jakin gabe bizitzen saiatzea, badakizu, zerbait gaizki zegoela uste nuen. Zerbait oso gaizki zegoela pentsatu nuen. Baina ni ez zen bizitza bat bizitzen saiatzen ari nintzen. Ez zen nire bizitza. Ez zen ni naizena. Baina ni-
AMY GOODMAN: Txikitatik kontatu diezu hau gurasoei?
CHELSEA MANNING: Egin dut. Eta, badakizu, besterik ez zen —beti esaten zidaten horrela ez balitz bezala—: "Ezin zara neska izan, ez zara neska". Eta oso-oso zaila egin zitzaidan hau ulertzea, baina banekien nire gurasoak egiteko, badakizu, nire aita zoriontsu egiteko, horrekin batera joan nintzela. Eta eskolak ere, badakizu, sozializatu ninduen honetan egotea gustatzen zitzaidan: mutilen gauzak egitea, kirola egitea gustatzen zitzaidan. Eta besterik ez zen... oso auto-kontzientea zen bizitza, badakizu, beti neurtzen dudan bizitzan zehar zenbat pasatzen ari naizen mutiko.
JUAN GONZÁLEZ: Beno, eta militarrean sartzea al zen? Zure aitaren presioa izan al zen zure bizitzan egitura eta antolaketaren bat lortzeko?
CHELSEA MANNING: Bai, horiek erabili zituen hitzak. Horiek dira hitz zehatzak. Eta esan zidan, esan zidan: "Badakizu, sartu beharko zenuke, Armadan edo Aire Armadan sartu beharko zenuke". Eta Irakeko Gerra gertatzen ari zen, eta telebistan izaten zen gauero. Eta ez nuen horren inguruko iritzi sendorik izan gorakada gertatzen hasi arte. Besterik gabe sentitu nuen, badakizu, nire bizitza nolabaiteko kale-mutur batean dagoela. Etxerik gabe nengoen. Nire izebarekin bizi naiz, badakizu. Familiako kide batekin bizi naiz. 20 urte ditut, 19 urte nituen orduan. Eta orduan, badakizu, oso... zerbait egin dezaket, jendeari laguntzeko zerbait egin dezaket, honi buruz zerbait egin dezaket bezalako nozio hau bihurtu zen. Eta, beraz, oso azkar egin nuen salto. Bost eguneko epea izan zen.
JUAN GONZÁLEZ: Orain, horretaz ere hitz egin duzu, txikitatik, ordenagailuekiko lilura izan zenuen, eta 10 urterekin hasi zinen programatzen.
CHELSEA MANNING: Bai.
JUAN GONZÁLEZ: Ordenagailuen eranskinari buruz hitz egin. Eta, gainera, orduan: hackertzat hartzen zenuen zure burua?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, badakizu, "hacker" terminoa kargatuta dagoela. Erabiltzen dut bezala, esan nahi dut, programatzailea naizela, garatzailea naizela. Lan egiten dut: sareko segurtasun lana ere egiten dut. Badakizu, ez da H-hitz beldurgarri handia, badakizu, "hacker", pantaila baten atzean eserita dauden aktore gaizto hau zure kreditu txartelaren informazioa lortu nahian. Jakin-min gehiago besterik ez, informazio-sareek gizaki gisa ematen dizuten askatasunak bultzatuta.
AMY GOODMAN: Beraz, Arizonara joan zinen entrenatzera?
CHELSEA MANNING: Egin dut. Hiru izan ziren edo... ia ez naiz gogoratzen garai hura. Oso bizkorra zen.
AMY GOODMAN: Huachuca gotorlekua?
CHELSEA MANNING: Bai. Oso bizkorra zen. Joan nintzen, badakizu, oinarrizko prestakuntza egin nuen, Fort Huachucara joan nintzen intelektual eskolara. Eta gero, ezagutzen dudan hurrengoa, lan hau egiten ari naiz.
AMY GOODMAN: Iraken?
CHELSEA MANNING: Urtebete egon nintzen estatuan, Irak baino lehen. Eta hori asko hedapenaren aurretiko prestaketa izan zen.
AMY GOODMAN: Eta Irakeko esperientziaz hitz egin orduan.
CHELSEA MANNING: Oso-badakizu, oso-badakizu, arazoen konpontzailea naiz. Analista naizen aldetik, matematikako problemak ebazten ditut. Badakizu, planteamendu estatistikoa hartu nuen nire lanari. Analisi estatistiko prediktiboa egin nuen, funtsean, jendeak gaur egun AI deituko lukeena, AI sektore mota, badakizu, datu handiekin lanean hazi zen. Eta hau aldizka egiten nuen.
Baina Irakera iristen nintzen bakoitzean, gustatzen zait —datuen antzekoa nintzen— nire inguruan gertatzen diren gauza horiek guztiak bezalako etengabeko sentsazioa, badakizu, su-hose batetik edatea. Eta hemen gertatzen ari ziren, nire aurrean, eta beraz, jada ez zen matematika arazo bat. Badakizu, benetako pertsonak ziren benetako lekuetan. Badakizu, ez ziren mapa bateko puntuak soilik. Bizitzak ziren. Hauek dira pertsonen bizitzak eta emozioak eta horrekin lotuta dauden gauza guztiak. Eta haien etxean gaude. Badakizu, hemen bizi dira. Eta gauza hauek guztiak egiten ari gara, eta arazo akademiko bat bezala ikusten dugu, matematika arazo bat bezala. Eta ezin nuen, badakizu, ezin nuen gehiago nire lana nire emozioetatik bereizi. Emozionalki inbertitu nintzen.
JUAN GONZÁLEZ: Beti liluratu naute, Amerikako makina militarraren konplexutasun izugarria eta estatubatuar militarren datuak eta sekretua ikusita, zuk, pribatu gisa, militarren dokumentazio eta erregistro kopuru ikaragarrirako sarbidea izango zenukeela. . Hitz egin al zenike zuk jasan zenuen segurtasun-baimenaren mailari buruz, eta baita lanean ari zinen unitateari buruz ere, beste hainbat pribatuk informazio mota honetarako sarbidea izan zutenari dagokionez?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, bada, badakizu, militarren maila oso garrantzitsua da. Baina inteligentzia arloan, zure gaitasunari buruzkoa da gehiago. Badakizu, nahiz eta, batzuetan, maila janztea gomendatzen zaituzte, aginte egiturak serioago har dezazun, ez dira mailaz itsutzen. Beraz, erroldatutako pertsona gisa, analista gisa, ia ofizialen parekide gisa ikusten zaituzte baino pribilegio gehiago ematen dizute, baina oraindik ere, badakizu, haien aldekoa bazara bezala.
Eta, badakizu, nik bezala, eta benetan serio hartu nuen nire lana. Ahal dudan lanik onena egiten saiatu naiz. Beraz, batez besteko pertsonari baino are gehiago eman zidaten, badakizu, egiten ari naizenaren arabera. Eta beti zegoen esaldi hau, misio kritikoa bezala, misio kritikoa. Egiten ari zaren guztia misio kritikoa da. Beraz, lehentasunen zerrendaren goiko aldean igotzen zaitu. Beraz, entrenatzen hasi nintzen. Datu-baseetarako sarbidea izan dut. Eta egin nuen. Badakizu, entregan eta emaitzetan arreta jartzen da, 24 ordu, 48 ordu, 72 ordu, etab.
AMY GOODMAN: Beraz, hitz egin zure erabakiari buruz Iraken ikusten zenuen informazioa publiko egiten saiatzeko, hemen ikusten ez genuen zerbait.
CHELSEA MANNING: Hori zen arazoa. Hau zen —gauez etxera joan nintzen, eta bukatu naiz— edo ez etxera, baina gauez edo egunez nire etxebizitzara, gaueko txandan lan egiten nuelako. Eta egingo nuke... ezingo nuke lo egin. Eta albisteak begiratuko nituzke. Eta, badakizu, ia-ia Iraken gertatutakoa gainditzeko modukoa izan zen. 2010ean, gertatutakoari buruz gutxiago izan zen eta gehiago —eta honi buruz gehiago— ia honelakoa zen: «Oh, ahaztu ditzagun gertatutako gauza txar guztiak, azkenean konpontzen ari delako». Baina lurrean ikusten nuena ez zen hori. Eta oso-oso kezkatuta nengoen horrek eta deskonexio horrek.
AMY GOODMAN: Beraz, 2010eko apirilean, WikiLeaks-ek nazioarteko titularrak jartzen ditu zuk filtratutako bideo bat argitaratzen duenean. AEBetako helikoptero militar batetik ateratako bideo-ikaragarri izugarria. AEBetako indarrek bereizkeriarik gabe tiro egiten dietela erakusten du Bagdad Berriko Bagdad auzoan, Irakeko hiriburuan. Hildakoen artean Reuters berri agentziako bi langile zeuden, Namir Noor-Eldeen argazkilaria eta bere gidaria Saeed Chmagh. "Collateral Murder" bideoa bezala ezagutu zen. Hau klip bat da.
US SOLDADUA 1: Han, ordu bata. Harrezkero ez dut ezer ikusi.
US SOLDADUA 2: Besterik gabe [izugarri]. Behin igotzen zarenean, ireki besterik ez.
US SOLDADUA 3: Ni naiz.
US SOLDADUA 4: Zure elementua ikusten dut, lau Humvee inguru atera, honetatik...
US SOLDADUA 2: Argi daukazu.
US SOLDADUA 3: Ongi da, tiroka.
US SOLDADUA 4: Jakin iezadazu eskura dituzunean.
US SOLDADUA 2: Tiro egin dezagun. Argitu itzazu denak.
US SOLDADUA 3: Tira, sua!
US SOLDADUA 2: Jarraitu tiroka. Jarraitu tiroka. Jarraitu tiroka. Jarraitu tiroka.
US SOLDADUA 5: Hotela, Bushmaster bi-sei, Bushmaster bi-sei, mugitu behar dugu, denbora orain!
US SOLDADUA 2: Ondo da, zortzi pertsonarekin hitz egin dugu.
AMY GOODMAN: Minutu batzuk geroago, bideoak AEBetako indarrak erakusten ditu furgoneta bat zaurituak ebakuatzeko ateratzen den bitartean ikusten. Helikopterotik tiro egiten dute berriro, eta beste hainbat pertsona hil eta furgoneta barruan bi ume zauritu dituzte.
US SOLDADUA 3: Non dago furgoneta hori?
US SOLDADUA 2: Hor behean gorputzen ondoan.
US SOLDADUA 3: Ados, bai.
US SOLDADUA 2: Bushmaster, Zaldi Eroa. Pertsonak ditugu eszenara joaten, agian gorpuak eta armak jasotzen ari direla dirudi.
US SOLDADUA 3: Utzidazu parte hartzen. Tiro egin dezaket?
US SOLDADUA 2: Roger. Atsedenaldia. Crazy Horse bat-zortzi, eskatu baimena parte hartzeko.
US SOLDADUA 6: Zaurituak jasotzen?
US SOLDADUA 3: Bai, parte hartzeko baimena lortzen saiatzen ari gara. Tira, tiro egin dezagun!
US SOLDADUA 2: Bushmaster, Crazy Horse bat-zortzi.
US SOLDADUA 3: Hartzen ari dira.
US SOLDADUA 2: Bushmaster, Crazy Horse bat-zortzi.
US SOLDADUA 7: Hau Bushmaster zazpi da, aurrera.
US SOLDADUA 2: Roger. SUV-edo Bongo kamioi beltz bat dugu gorpuzkiak jasotzen. Eskatu parte hartzeko baimena.
US SOLDADUA 7: Bushmaster zazpi, Roger. Hau Bushmaster zazpi da, Roger. Hartu.
US SOLDADUA 2: Zortzi bat, engaiatu. Garbi.
US SOLDADUA 3: Etorri!
US SOLDADUA 2: Garbi. Garbi.
US SOLDADUA 3: Konprometitzen ari gara.
US SOLDADUA 2: Inguru etortzen. Garbi.
US SOLDADUA 3: Roger. saiatzen—
US SOLDADUA 2: Garbitu.
US SOLDADUA 3: Entzuten ditut, hauts artean galdu ditut.
US SOLDADUA 6: Lortu ditut.
US SOLDADUA 2: Errepidearen erdian furgoneta bat izan beharko luke 12 eta 15 gorpurekin.
US SOLDADUA 3: A, bai, begiratu hori. Haizetakotik zuzenean! Ja, ja!
AMY GOODMAN: WikiLeaks-ek 2010ean kaleratu zuen "Collateral Murder" bideoaren pasarte txiki bat besterik ez zen, hildako pertsona talde hori erakusten zuen —guztira 12 izan zirela uste dut— horietako bi Reuters-ekoek. Namir Noor-Eldeen bideo-etorri berri bat zen, 22 urte zituen. Bere gidaria, Saeed Chmagh, lau seme-alaba zituen. Reuters hainbat urtez saiatu zen bideo hau lortzen. Chelsea, hau kaleratu zenuenean ikusi ahal izan zuten langileekin zer gertatu zen.
CHELSEA MANNING: Bai. Bideoa bere kabuz dago. Momentu hau ez ezik, gerraren errealitatea nolakoa den azaltzen du. Eta, esan nahi dut, honetaz gehiago, askoz xehetasun handiagoz, nire liburuan hitz egingo dudala. Baina argi dago bideo honetan. Ez du azalpenik behar. Ikusi besterik ez duzu egin behar.
AMY GOODMAN: Eta nolakoa izan zen zuretzat eguna: gogoratzen al duzu bideo hau lehen aldiz ikusi zenuen eguna? Non zegoen eserita?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, antzeko beste ehunka batzuen artean zegoela. Gehiago dagoela besterik ez da, gertakari honen ondorenari buruzko informazio gehiago egon zelako ikerketa bat egon zelako. Baina-
AMY GOODMAN: Reuterseko kazetariak hil zirelako?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, bai. Beraz, horretaz gain, errutina besterik ez da, ohiko gertakari bat besterik ez da. Beste egun bat besterik ez.
JUAN GONZÁLEZ: Eta hori ateratzen saiatzeko erabakiaren parte izan zen, horietako asko zeudela; esan nahi dut, publizitate-gertaera bat da, baina beste hainbeste izan ziren Iraketik kanpo inoiz inolako publizitaterik lortu ez zutenak, nahiz eta Iraken. Horren zati bat, horrek mundura atera behar zuela iruditzen zaizu?
CHELSEA MANNING: Eskuin. Eta horretaz gehiago hitz egingo dut nire liburuan, baina bai. Bideoa bere horretan dagoela esango nuke. Eta, badakizu, saiatu naiteke azaltzen, baina —eta, bai, hau ez da— ez da arraroa. Hau ez da gertaera freak. Hauxe da gerra, laburbilduz.
AMY GOODMAN: Eta horrela, WikiLeaks-ek bideoa kaleratzen du. Une horretatik aurrera, noiz atxilotu zintuzten Iraken?
CHELSEA MANNING: Oh, hilabete batzuk geroago izan zen. Lanpetuta nengoen. Lan asko nengoen.
AMY GOODMAN: Eta azaldu zer gertatu zaizun atxilotu zintuztenean, non eraman zintuzten.
CHELSEA MANNING: Askoz gehiago azalduko dut nire liburuan. Beraz, une honetan liburu bat idazteko prozesuan nago. Eta asko-badakizu, informazio asko jaso ninduten, eta oso denbora izugarria niretzat. Eta ni ere ari naiz, badakizu, nor naizen. Beraz, asko gertatzen da, nire liburuan askoz ere xehetasun gehiago sakondu ahal izango ditudanak.
AMY GOODMAN: Kuwaitera eraman zintuztenean, deskriba ezazu gorde zintuzten lekua.
CHELSEA MANNING: Beraz, Kuwaitera eraman ninduten ondoren CID 2010ean atxilotu ninduen.
AMY GOODMAN: CID adierazten du?
CHELSEA MANNING: Ikerketa Kriminaleko Zuzendaritza. Beraz, AEBena da FBI, barne ikerketen dibisioa-edo militarren edo armadaren, bereziki, AEBetako Armadako inteligentzia, Ikerketa Kriminalaren Dibisioa. Barkatu. Kaiola handi bat besterik ez da, metalezko kaiola handi bat. Eta han nengoen. Eta izan zen, badakizu, nor nintzenaren zentzua galdu nuen. Denboraren zentzua galdu nuen. Kokapen zentzua galdu nuen. Galdu nuen, badakizu, 60 egun inguru zeramatzan kaiola honetan, uste dut, baina ez nekien benetan. Egutegirako sarbiderik ez banuen bezala. 20 edo 30 egun igaro ondoren, esan nahi dut, hain deprimituta eta hain larrituta geratu nintzen bezala, amore eman nuen. Eta-
AMY GOODMAN: Kaiola bakartuan. Ez zegoen beste inor?
CHELSEA MANNING: Tira, bai, hori da kontua, bakarrik nengoen denda batean. Beraz, hau denda baten barruko kaiola bat zen. Eta ni, besterik gabe, elkarrekintzan ari naizen pertsona bakarrak langileak dira, eta ez dira nirekin hitz egiten ari. Armadako langileak ziren.
JUAN GONZÁLEZ: Eta CID Jendeak, lehen aldiz atxilotu zintuztenean, esaten dizute: “Badakigu, badakigu zer egin duzun”, edo guk, haiekin hitz egiteko eskatu al dizute, zuk zeuk egiten zenuen ala zer? Edo ez al dizute batere hitz egin?
CHELSEA MANNING: Ez, ez zidaten batere hitz egin. Alegia, inprimaki bat eman zidatela sinatzeko, eta orduan atxilotu egiten naute. Hori da guztia. Eta, badakizu, askoz gehiago sartuko naiz nire liburuan gertatutakoaren xehetasunetan.
AMY GOODMAN: Beraz, zenbat denbora daramazu han kaiola honetan, karpa baten azpian, bakarrik, Kuwaiten?
CHELSEA MANNING: Han sartu ninduten, ez dakit. Sentitzen da-betiko bezala sentitzen da. Baina, badakizu, 59 egun izan zirela uste dut, guztira.
AMY GOODMAN: Eta gero Quanticora eraman zintuzten.
CHELSEA MANNING: Bai, Quanticora eraman ninduten. Eta hori non nagoen zentzu finko bat izan nuen lehen aldia bezala izan zen, kanpoko mundurako sarbidea. Nire abokatua bisitatu nuen; esan nahi dut, nire abokatuak ni bisitatzera etorri ziren. Abokatu zibil bat kontratatu nuen. Eta nire familia ikusi nuen lehen aldiz.
AMY GOODMAN: Eguneko 23 orduz inkomunikatuta zaudete zelula batean?
CHELSEA MANNING: Bai. Eta, badakizu, momentu honetarako, isolamenduan egotea normala bihurtu zela. Beraz, 11 hilabete baino gehiago igaro ziren guztira, Quantico eta Kuwait barne hartzen badituzu, atxilotu ninduten.
JUAN GONZÁLEZ: Denbora tarte horri buruz Obama presidenteari bidali diozun gutunetik irakurri nahi dut. Esan zenuen: "Armadak ia urtebetez inkomunikatuta eduki ninduen nire aurka akusazio formalak aurkeztu aurretik. Esperientzia umiliagarria eta umiliagarria izan zen, burua, gorputza eta espiritua aldatu zidana». Eta esan duzu: «Esperientzia hauek hautsi egin naute eta gizakia baino gutxiago sentiarazi naute. Urteak daramatzat borrokan errespetuz eta duintasunez tratatzeko; beldur naizen gudu bat galdu da. Ez dut ulertzen zergatik”.
CHELSEA MANNING: Ba al dago hori baino askoz gehiago esateko?
AMY GOODMAN: Tira, goazen Atul Gawandera. Lehenik eta behin, jo nahi dut: 2012ko martxoan, Juan Méndez NBEko torturari buruzko errelatore bereziak zure atxiloketaren egoera kritikatu zuen, esanez The Guardian_, "Ondorioztatzen dut [] isolamendu-baldintzetan dauden 11 hilabeteak (espetxe-agintariek bere erregimenari eman dioten izena edozein dela ere) tratu anker, anker eta iraingarria dela gutxieneko hitzarmenaren aurkako hitzarmenaren 16. artikulua urratuz. tortura. Manningi eragindako mina eta sufrimenduaren ondorioak larriagoak izango balira, tortura izan litezke». Eta gero, Atul Gawandeosasuna, Boston-en zirujau praktikatzailea, langileen idazlea New Yorker aldizkariak, inkomunikazioak presoengan dituen ondorioak aztertu zituen.
DR. ATUL GAWANDE: Kontaktu sozialik gabe dauden pertsonei gertatzen zaienaren zientzia da beren burutik borrokatu behar dutela. Eta askok zentzua galtzen dute. Errealitate horrek, gure fisiologian izaki sozialak garela, galdera egitera eraman ninduen: inkomunikazioa, orain praktikatzen ari garen modua, tortura al da? Eta ezin dituzu kasuak irakurri —eta gerrillak zein espetxeetan dauden pertsonen kasuak deskribatzen ditut— eta ondorioztatu, lehenik, esperientzia horiek desberdinak direla. Berdinak dira. Bigarren zenbakia, ezin duzu ondorioztatu tortura ez denik.
AMY GOODMAN: Hori da Atul Gawande doktorea. "Ezin duzu ondorioztatu tortura ez dela". Torturatua izan zinetela sentitu al zenuen, Chelsea?
CHELSEA MANNING: Ez nekien zer gertatzen ari zitzaidan. Ez dakit zer den, egoera horretan egoteak sentitzen duenarekin borrokatzen dut oraindik. Badakizu, asko nago, terapia asko jarraitzen dut. Eta honetatik atera nintzen. Esan nahi dut, funtzionala naiz. Berriro mundura ateratzeko gai naiz, eta eskertzen dut horregatik. Eta hori, bakarrik, lorpen bat da, esan didate.
Eta, badakizu, hau gelditu behar den praktika da. Nonahi amaitu behar den praktika bat da, badakizu, edozein dela ere uste duzun zirkunstantziak, zerk justifikatzen dituen zirkunstantziak. Ezerk ez du inongo gizakiri hori egitea justifikatzen.
JUAN GONZÁLEZ: Eta galdetu nahi nizuen: alde batetik, hona hemen AEBetako gobernuak epaitzen zintuzten, eta, aldi berean, milaka eta milaka laguntza gutun jasotzen ari zinen egindakoa ausarta eta heroikoa izan zela uste zuten pertsonengandik. . Jaso dituzun gutun guztiei buruz eta kanpotik emandako laguntzaz hitz egin dezakezu?
CHELSEA MANNING: Gobernutik kopuru zehatza lortzen saiatzen ari naiz oraindik. Eta nonbait dago, ziurrenik, esan nahi dut, 200,000 eta 300,000 gutun arteko kalkuluak entzun ditudala, posta zatiak, 7 urteko epean bidaltzen dizkidan jendea. Beraz, bai, oso ikaragarria izan zen. Eta behin jasotzen hasi nintzenean, ez nuen postarik jaso Quantico-n nengoela, baina behin Fort Leavenworth-eko biztanleria orokorrean sartu nintzenean, posta irakurri ahal izan nuen. Eta hala izan zen: kartzelako laguntza, edonorentzat, baliotsua da. Badakizu, jendeari esaten jarraitzen diot, presoak idatzi nahi dituzula, lortzen ditugulako, irakurtzen ditugu eta guretzat asko esan nahi du. Badakizu, ezin duzu ahaztu espetxean dauden jendeaz, ahaztuta sentitzen garelako.
AMY GOODMAN: Apurtu egingo dugu, gero itzuli eztabaida honetara. Orduko gure gonbidatua Chelsea Manning da, Armadako informatzailea, transgenero aktibista eta Maryland-eko AEBetako Senaturako hautagaia. Hau da Demokrazia orain! Minutu batean itzuliko gara.
[atsedenaldia]
AMY GOODMAN: Lady Gagaren “Born This Way”. Izan ere, Lady Gaga, Chelsea Manning, Irakeko informazioa hartzeko erabili zenuen CDan idatzi zenuena, publikoak Irakeko eta Afganistango gerrari buruz jakin behar zuela uste zenuen.
CHELSEA MANNING: Bai. Tira, horretaz gehiago hitz egiten dut nire liburuan.
AMY GOODMAN: Iruzkin dezakezu zergatik izan zen garrantzitsua Lady Gaga?
CHELSEA MANNING: Bai, oso-oso azalpen luzea dago. Baina ezin dizut hiru minututan eman.
AMY GOODMAN: Beraz, Chelsea, orain Senaturako hautagaia zara...
CHELSEA MANNING: Bai.
AMY GOODMAN: - Maryland estatutik.
CHELSEA MANNING: Bai. Eskerrik asko.
AMY GOODMAN: Maryland estatua, hau da, gerra-epaitegietan egon zinen lekua, Fort Meade-n, Segurtasun Agentzia Nazionalean, non espetxeratu zintuzten auzitegi horretan. Kartzelaratu zintuzten, non zegoen, bertako kartzela?
CHELSEA MANNING: Howard County kartzelan egon nintzen. Beraz, hau konderriko kartzela bat zen, Howard konderrian, Maryland-en, garai bateko kartzela estandarra. Kontratu federal bat dago atxilotu federal batzuk bertan edukitzeko. Eta egia esan, hango biztanleriaren gehiengoa izaten da sarri ICE atxilotuak.
AMY GOODMAN: Beraz, ezagutu zinen ICE atxilotuak?
CHELSEA MANNING: Ez nuen. ikusi nituen. Banandu nintzen. Baina ICE —badakizu, argi zegoen askoz gehiago zeudela, eta ni—, badakizu, kasurik egiten ez nion mundu bat zen, ohartu ez nintzena. Eta konturatu nintzen: "Oh, hemen nago ezer kobratu ez duten jendearekin".
AMY GOODMAN: Badakizu, zure epaiketa azaltzen ari ginenean, oso zaila izan zen. Hiru urte zeramatzan zure ahotsa entzun gabe.
CHELSEA MANNING: Bai.
AMY GOODMAN: Oso zaila, auzitegian zure deklarazioa ematen duzun audioa ezkutuan jaso ahal izan genuenean.
CHELSEA MANNING: Eskuin. Badakizu, eta erregistroan dagoen guztia. Guztia da, eskuragarri dagoen guztia. Esan nahi dut, benetan gehiago naiz, benetan hemen nago eztabaidatzeko, badakizu, nire politikak eta posizioak bezala, zeren, badakizu, kartzelan eduki baninduten bezala. Maryland-en espetxean eduki ninduten, baina Marylanden bizi nintzen kartzelara sartu aurretik. Eta ikusita, eta, antzekoa, harritzekoa al da segurtasun nazionaleko aparatu bat eta justizia penaleko sistema bat epaiketa erregistrorako sarbidea blokeatzen saiatzea edo epaiketa baterako sarbidea edo ni bezalako norbaiti sarbidea, zutik jartzen dena eta esaten duena: " Zerbait egin behar dut”? Badakizu, hori uste dut, eta oraindik zutik eta zerbait egitera bultzatuta nago. Eta horixe da Marylanden korri egitea erabaki dudan arrazoietako bat, badakizu. Eta ahal dut-
JUAN GONZÁLEZ: Tira, hitz egin dezakezu horretaz, kargu politikoetarako hautagai izateko erabakiari buruz?
CHELSEA MANNING: Eskuin. Badakizu, izan zen... amaitu nuela uste nuen. Pentsatu nuen: "Ados, orain etxera joango banintz bezala". Baina ez dut sentitzen hau denik —esan nahi dut, ingurune honetan, leku honetan, gauden garai honetan beldur nintzenean— ikusi nuelako, badakizu, eta konturatu naiz gero eta gehiago zabaldu dela. , ez dela militarrak bakarrik, ez dela inteligentzia komunitatea bakarrik. Ez da, polizia da. Justizia sistema da. Immigrazioa da. Sistema horiek guztiak gainjartzen ari diren bezala, eta jendea itotzen ari dira, nahita eta metodikoki, hamarkadetan zehar. Eta hau etengabea izan da, badakizu, jendeak duela hamarkada batzuk daramatzaten boterearen heriotza-makina biraka eraikitzen ari den bezala.
Eta gerra jakin batean edo momentu jakin batean edo polemika jakin batean zentratu zaitezke, baina sistema honen erraldoitasunaren izugarrizko ikara da borroka egiten saiatzera bultzatu nauena. Eta hasi behar dugu, badakizu, sistema hauek konpondu behar ez ditugun bezala, gelditu egin behar ditugu. Horiei atzera bota behar diegu, dela immigrazioa dela militarra dela edo dela inteligentzia aparatua, denak sistema beraren parte direlako. Eta jendea sufritzen ari da. Eta ezin dugu itxaron. Ezin dugu gehiago itxaron. Ezin dugu aldaketaren zain egon.
AMY GOODMAN: Beraz, hitz egin zer esan nahi lukeen horrek Maryland-eko senatari bihurtuz gero. AEBetako tropa guztiak aterako zenituzke Iraketik eta Afganistanetik, adibidez?
CHELSEA MANNING: Hori ez da nik izango nukeen boterea. Baina hori jarrera bat da...
AMY GOODMAN: Bozkatuko zenuke horretarako deitzeko?
CHELSEA MANNING: Hori posizio bat da, hori dagoeneko daukadan posizioa da. Badakizu, dagoeneko uste dut izan beharko genukeela, izan beharko genukeela, badakizu, munduko militarrik handiena eta boteretsuena dugula. Kartzelarik handiena biztanleko dugu, oker ez banago, biztanleko. Baina, esan nahi dut, munduko presoen ehuneko 25 dugula. Eta beti da, eta munduko inteligentzia aparaturik handiena eta sofistikatuena dugu. Eta, hala ere, sistema hauek, beti nahi dute gehiago, gehiago, gehiago. Etengabe zabaltzen ari dira, etengabe eraikitzen. Eta moteldu beharrean, badakizu, horren ordez, nola handia izan behar duen edo zenbat botere eman behar diegun, administrazio baten edo agentzia politiko edo alderdi politiko baten artean bestearen arteko doikuntzak bezala.
Eta ezin dugu, sistema hauek atzera bota behar ditugu. Eta, badakizu, Estatu Batuetako tropak edo ICE agenteak, edo polizia dela, militar batean gaude; etxeko okupazio militar batean gaude, badakizue, Ameriketako komunitate ahulenetako askotan. Lanbide bat nolakoa den ikusi dut. Eta kale batzuetan zehar ibiltzen naiz Brooklynen, Oaklanden eta Baltimoren, bereziki, eta makina erraldoi honen menpe bizi gara. Eta gelditu behar dugu.
JUAN GONZÁLEZ: Eta batzuek esan dezakete, hala ere, hau dela zure lehenengo kargua. AEBetako Senaturako hautagaia zara. Zergatik ez aukeratu beheko postu bat non gobernatzen esperientzia lor dezakezun? Zergatik erabaki zen Ben Cardinen aurka AEBetako Senaturako aurkezteko?
CHELSEA MANNING: Hau ez da gobernuko esperientziari buruz. Establezimendua hainbeste urte izan behar dituzun gauza hori bihurtu dela, eta prozesu hori da, eta —badakizu, neure eta neure postuen merituetan nagoen bezala— badakizu, dagoeneko badut erregistro bat. Dagoeneko esperientzia daukat. ikusi dut. Etxerik gabe egon naiz. Gerran egon naiz. kartzelan egon naiz. Bidea ikusi dut: gobernuaren beste aldea. Eta gobernuaren parte izan naiz aurretik, badakizu, militarra izatetik.
Eta nire posizioen merituan nago, sistema hauek gelditu behar ditugula, atzera bota behar ditugula. Gobernua deitzen dugun eta estatua deitzen diogun heriotza-makina erraldoi eta biribilaren aurka desfinantzatzen, desegiten eta, badakizue, atzera egiten hasi behar dugu. Eta maila guztietan dago, badakizu, tokikoa, estatukoa, federala eta, hortik haratago, nazio gaindiko agentziak.
AMY GOODMAN: Utzidazu galdetzen Trumpen trans politikei buruz. Trump presidenteak memorandum hau sinatu zuen transgenero gehienei AEBetako armadan zerbitzatzea debekatzeko. Joan den ostiralean sinatu zen politika berria, Trumpek joan den uztailean Twitter-en ustekabean iragarri zuenetik etorri da transgenero guztiei AEBetako zerbitzu militarra debekatzea. Etxe Zuriko bozeramaileak, Sarah Huckabee Sanders-ek, neurriari buruzko adierazpena egin zuen, eta esan zuen: "Genero-disforia aurrekariak edo diagnostikoa duten pertsonen atxikipena edo atxikipena - tratamendu mediko handia behar izan dezaketenak, sendagai medikoen edo kirurgiaren bidez barne - da. eraginkortasun militarraren eta hilkortasunaren arrisku handia. Politika berri honek armadak osasun mentaleko eta fisikoko estandarrak aplikatzeko aukera emango die ... pertsona guztiei berdintasunez ", esan zuen. Beraz, Chelsea Manning, espetxean soldadutza honetan bizi izan zara. Preso transentzako osasun aldaketa eskatzen zenuen. Eta orain presidentearen azken adierazpen hau?
CHELSEA MANNING: Beno, hau ez da trans-ri buruz, hau militarretako trans-pertsonei buruzkoa da. Eta agindu hauek izaten jarraitzeko arrazoia da, eta etortzen jarraitzeko arrazoia, badakizue, musulmanen debekua edo beste edozer dela, gutxiengoen taldeekiko gorrotoa izatea ongi jartzen saiatzen ari direla. Hautatzen ari dira—badakizu, eta politika posizioak hautatzen ari dira hori egiteko, eta egiteko aginduak jasotzen ari dira, seinale bat bidaltzen duelako, badakizue, gobernuko kargu gorenetik, gorrotoa dela. trans pertsonak, ondo dago musulmanak gorrotatzea, ondo dago etorkinak gorrotatzea, ondo dago jendea gorrotatzea. Badakizu, hori da seinalea. Hori da gauza mota hauen azpiko ñabardura. Ez da politika posizioei buruz. Horrek ez du zerikusirik militarretako trans jendearekin, eta dena seinale bat bidaltzearekin.
Eta berdin gertatzen da komuneko fakturekin. Badakizu, guk ez genuen-trans pertsonak, hamarkadak daramatzagu bainugelak erabiltzen. Ez ginen ezerezetik atera eta komunak erabiltzen hasi. Badakizu, eztabaida deitzen diren hauek azpian dagoen mezurako distrakzioa direla, hau da, ondo dagoela jendea gorrotatzea, hala ez denean.
AMY GOODMAN: #WeGotThis traola erabiltzen aritu zara. Nor da "gu" eta zer duzu?
CHELSEA MANNING: Gu gara. Garen edonor da. Elkartasuna da. Elkartasuna da, hitz batean. Hitz hau erabili nuen, eta esaldi hau erabili nuen, kartzelan, larrituta nengoenean, barnean nengoenean —badakizu, arrisku gaindiezinak nituen aurrean, eta ezin nuen tunelaren amaierako argia ikusten. Baina aurrera jarraitu nuen. Borrokan jarraitu nuen. Borrokan jarraitu nuen, alferrikakoa zela zirudien arren.
Eta horrela sentitzen naiz orain. Badakizu, borrokan jarraitzen dugu, eta ezin dugu horren amaiera ikusten, baina aurrera egiten jarraitu dezakegu, ez badugu ere, badakizu, ikusi ezin badugu ere, benetan badugu. hau. Hau lortu dugu. Eta, badakizu, kartzelan nengoela neure buruari errepikatzen nion mantra bat zen, baina oraindik esaten eta esaten jarraitzen dudan zerbait da. Eta, bai.
JUAN GONZÁLEZ: Galdetzen ari naiz: lehen hitz egin genuen espetxeratu zintuztenean publiko orokorrak jaso zenuen laguntza guztiaz. Soldaduekin zer gertatzen da, bai behin izan zarenean —atxilotuta egon zinenean eta baita atera zarenetik ere, gerrako beteranoak? Horietakoren bat hurbildu al zaizu edo zurekin hitz egin al dizu, zure ekintzak ekintza ausart gisa ikusi ditu?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, milaka beterano etorri zaizkit niregana, badakizu, urteetan zehar, idatzi iezadazu. Badakizu, uste dut, badakizu, oso zaila da pertsona talde jakin bati buruz hitz egitea, besterik gabe betetzen duelako, esan nahi dut, jende diaspora bat dagoela. Eta berriro, badakizu, ni naizen bezala, besterik ez da, izugarria da jende hori guztia niregana etortzea eta "eskerrik asko" esatea. Eta jada ezin dut esan zertarako. Batzuetan zer esan behar didate. Baina ni, besterik gabe, gehiago zentratuta nago gure aurrean ditugun guduei aurre egitera. Badakizu, iragana iraganean dago, eta benetan nahi dut aurrera egin.
AMY GOODMAN: Tira, eskerrak eman nahi dizkizut ordu hau gurekin pasatzeagatik.
CHELSEA MANNING: Eskerrik asko.
AMY GOODMAN: Emanaldiaren osteko elkarrizketa baterako, web esklusibo bat, minutu batzuk igaro ondoren geratzeko eskatu nahi dizugu. Eta bereziki galdetu nahi dut espetxean egon zaren denboraz eta zure ustez aldatu beharreko osasun arazoez, preso transen inguruko politikez. Lantzen duzun gaietako bat, Maryland-eko senataria bazina, mota horretako gaiak dira. Chelsea Manning, Armadako informatzailea, transgenero aktibista, zazpi urte eman zituen kartzela militarrean Irakeko eta Afganistango gerren inguruko dokumentu mordoa WikiLeaks-i 2010ean filtratu ostean, orain Maryland-en AEBetako Senaturako hautagaia. Amy Goodman naiz, Juan Gonzálezekin. Eskerrik asko gurekin bat egiteagatik.
AMY GOODMAN: Hau da Demokrazia orain!, democracynow.org, Gerra eta Bakearen txostena. Amy Goodman, Juan Gonzálezekin, Chelsea Manning-ekin izandako elkarrizketa esklusiboaren 2. zatiarekin, Armadako txistuzalea, aktibista transgeneroa, zazpi urte eman zituen kartzela militarrean, Irakeko eta Afganistango gerrei eta Estatu Departamentua WikiLeaks-i buruzko dokumentu mordoa filtratu ostean, 2010ean. , orain Estatu Batuetako Senaturako hautagaia Marylanden. Lehen mailakoak ekainean dira.
Establezimendu batzuengana jo nahi dut gaur eta zutaz esan zutena. Hau inkomunikatuta zauden artean dago. John Boltonengana jo nahi dut, presidenteak bere hurrengo segurtasun nazionalaren aholkulari izendatu duena. 2012an zure kasuari buruz elkarrizketatu zuten BBC film WikiLeaks: Superpotentzia baten bizitza sekretua.
RICHARD BILTON: Zer iruditzen zaizu Bradley Manningi buruz?
JOHN BOLTON: Uste dut traizioa egin zuela. Uste dut legearen neurrian epaitu behar dela.
RICHARD BILTON: Zer esan nahi du horrek?
JOHN BOLTON: Tira, traizioa da gure Konstituzioak definitzen duen delitu bakarra, eta dio traizioa Estatu Batuen aurka gerra egitean edo haien etsaiei atxikitzea, laguntza eta erosotasuna ematean soilik izango dela. Eta gure etsaiei laguntza eta erosotasun asko eman zien.
RICHARD BILTON: Orduan, zer gertatu behar zaio?
JOHN BOLTON: Ba epaitu beharko luke. Eta erruduntzat joz gero, ahal den neurrian zigortu beharko luke.
RICHARD BILTON: Eta zer da hori?
JOHN BOLTON: Heriotza.
RICHARD BILTON: Hil egin behar dela uste duzu.
JOHN BOLTON: Bai.
AMY GOODMAN: Manning hil behar dela uste duzu? "Bai", dio Boltonek. Trump presidentearen hurrengo segurtasun nazionalaren aholkularia izango da. Apirilaren 9an, itxuraz, kargua hartzen du.
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, galderarik ba al dago horrekin?
AMY GOODMAN: Nola sentitzen zara horretaz? Mehatxatuta sentitzen al zara?
CHELSEA MANNING: Ez. Esan nahi dut, bai, bai, mehatxatuta sentitzen naiz, baina beste edozein pertsona mehatxatuta sentitu behar den bezala. Badakizu, harrigarriak al dira jarrera hauek? Ez. Badakizu, pertsona horiei erronka egiten dien edonor, haien boterea zalantzan jartzen duen edonor, mehatxu bat da haientzat. Eta beraz, bai, jendearen atzetik joango dira, eta denek heriotza zigorra merezi dutela esango dute. Esan nahi dut, zabaltzen ari den sare hau izango da, badakizu. John Boltonek, NBEko enbaxadore gisa, mugimendu neokontserbadorea bultzatu zuen eraikuntzan, badakizu, hau, garaian izan zen. CIA eta torturara hedatuz. Esaterako, beren burua estaltzen saiatzen ari dira, eta beren burua babesten saiatzen ari dira, eta saiatzen ari dira —noski, hala egingo dutela— aldarrikatzen dute erronka egiten duen edonor traidore bat dela. Haien aurka doazen guztiak estatuaren aurka daude, badakizu. Eta haien aurka dagoen edonork merezi du, badakizu, alde egitea.
AMY GOODMAN: Tira, goazen Pence presidenteordearengana, iaz, Fox News-en traidore gisa deskribatuz.
VICE PRESIDENT-HAUTATU MIKE PENCE: Manning pribatua traidorea da eta ez zen martiri bihurtu behar, Cotton senatariak esan zuen bezala. Manning pribatuaren ekintzek gure segurtasun nazionala arriskuan jarri zuten, estatubatuar langileak arriskuan jarri zituzten, gure indarrekin lankidetzan ari ziren Afganistango pertsona konprometituak arriskuan jarri zituzten, 750,000 dokumentu WikiLeaks-i filtratuz.
AMY GOODMAN: Pence presidenteordeari zure erantzuna?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, hau harrigarria al da? Esan nahi dut, hauek dira, berriro ere, pertsona hauei erronka egiten ari naiz. Pertsona horiei erronka egin behar zaie. Eta hauek dira, hitz hauek besterik ez dituzte esaten. Azken finean, gauza hauek esaten jarraitzen dute, mota guztietako jendeari buruz. Badakizu, "heroi" bezalako hitzek, "traidore" bezalako hitzek zentzua galdu dute. Badakizu, mundu honetan denak dira traidoreak; badakizu, James Comey, Hillary Clinton, badakizu, Donald Trump, denak bezala. Horra iristen da, badakizu, ia-ia ez den bezala da, ados ez nagoen edonor etiketa hau bilakatzen den bezala. Eta hori da establezimenduaren arazoa, hau da, establezimendukoa ez den edonor mehatxu bat dela eta hau edo hori urratu duela, badakizu, etorkinak diren, behartsuak diren, badakik, asko diren. pertsona ahulenen artean mota guztietako hitzak deitzen dira: "kriminalak", "legez kanpokoak". Badakizu, hau da boterearen hizkuntza. Beraz, harritzekoa al da botere-hizkuntza benetan zalantzan jartzen duen norbaiten aurka erabiltzea?
AMY GOODMAN: Chelsea, kartzelan egon zinen urteetan landu dugun gaietako bat, kartzelako agintarien aurkako borroka izan zen, emakume trans gisa zurekin tratatu izanaren inguruan. Hitz egin zer gertatu den, nola tratatu zaituzten eta herrialde osoko preso transen osasun-arloari buruz.
CHELSEA MANNING: Eskuin. Beraz, sistemak, espetxeak eta militarrak eta poliziak bezalakoak, trans pertsonak tratatzen dituzte; esan nahi dut, gobernuek hori osotasunean egiten dutela. Arazo administratibo gisa hartzen gaituzte, nolabait konpondu beharrekoa. Eta batzuen kapritxoa da, badakizu, normalean aginteren bat edo posizio juridikoren bat gure bizitza osoa kontrolatzen dugula. Badakizu, zer uniforme jantzi duzun, zer arropa mota eskura dezakezun, zenbat osasun laguntza jasotzen duzun. Eta horiek guztiak arbitrarioki egiten ari diren erabakiak dira, badakizu, osasun-laguntza eman eta zein osasun-laguntza mota dauden esatea edo, badakizu, zer den. Beraz, arazoa da arazo sistemikoak direla.
Eta arazo sistemiko sakonenetako bat transpertsona neurrigabe espetxeratzen dutela da. Badakizu, talderik bideratuenetako bat gara, normalean delitu txikiengatik, sexu-langileekin lotutako delituengatik, esaterako, eta besterik gabe —generoaren eta itxuraren eta nola jokatzen dugunaren araberako poliziak egiten gaituzte— badakizu, ibiltzea. trans, nahi baduzu. Eta gelditu egin behar dugu, hala nola, arreta gehiago izan behar du, hau da: zergatik ditugu hainbeste pertsona trans gure espetxe sisteman? Zergatik dugu hainbeste jende trans den kartzelan? Eta, badakizu, zergatik ez gara bideratzen espetxe sistema deuseztatzean, hau da, egoera hauetan kokatzen garen?
AMY GOODMAN: Azal al dezakezu zure esperientzia, zertarako borrokatzen zinen? Gizonezkoen kartzela batean eduki zintuzten. Hori al da? Fort Leavenworth-en.
CHELSEA MANNING: Eskuin. Eta trans gehienek euren benetako generotik desberdina den horietako batean daude.
AMY GOODMAN: Hormonoterapiaren alde borrokan ari zinen. Borroka horri buruz hitz egin eta azkenean irabazteaz.
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, beno, ia ez nuen irabazi. Badakizu, hormonetarako sarbidea izan dut. Baina, esan nahi dut, arbitrarioa izan zen. Sinadura batzuetan oinarritzen zen, badakizu, eta auzi handi baten ondoren bakarrik. Badakizu, ez zen benetan garaipen bat izan, zerbaitetarako sarbidea lortzen dut zentzuan, baina horretarako borrokatu behar izan nuen. Azkaz eta hortz borrokatu behar izan nuen horretarako. Eta jende askok oraindik ere borroka egin behar du oinarrizko sarbidea lortzeko, osasunerako oinarrizko sarbidea lortzeko, batez ere espetxean.
AMY GOODMAN: Zer esan kartzelan eraman behar izan zenituen arropak, eta ilearen luzera ere bai, eta zergatik zuen hainbeste axola?
CHELSEA MANNING: Tira, esan nahi dut, ezin nuelako ilea hazi. Beraz, beti izan dut nire ilea hazi nahi izan, beti nahi izan dut. Laster moztu izan da beti, baina estandar militar batean mantendu nintzen. Baina, halaber, instituzio batek esaten zidan antzeko nozioa zen, "Hey" esaten zidan; badakizu, antzeko nozio hau zelako: "Bai, badakigu emakume baten itxurak egiten ari zarela. Beraz, gauza batzuk ematen dizkizugu, legez hala behartuta gaudelako. Baina lortuko dugu; ahal dugun guztia egingo dugu, beste kontu batzuetan, benetan zaren bezala tratatzen ez zaitzatela ziurtatzeko". Beraz, balioaren nozio hau da. Ni naizena baloratzen dudan bezala, eta nire identitatea baloratzen dudan bezala, eta guztiok beharko genukeen bezala. Eta geure burua defendatzeko eta borrokatzeko gai izan beharko genuke. Eta horrek bultzatu ninduen, egunez egun, egoera hauetan nengoela, eta, badakizu, arropa eta dena delakoa.
Baina bai, badakizu, eta hau asko iraganeko gauza dira niretzat. Badakizu, hauetako asko nondik natorren gauzak dira. Baina, badakizu, zertan zentratuago nago —gaur egun aurrean dugun horretan—.
AMY GOODMAN: Eskuin.
CHELSEA MANNING: - orain aurrean duguna.
AMY GOODMAN: Beno, zalantzarik gabe, hori izango litzateke preso trans presoek aurrez aurre duten zerbait eta zuk...
CHELSEA MANNING: Bai.
AMY GOODMAN: —AEBetako senatari bihurtuz gero, aldea izango litzateke, zorionez.
CHELSEA MANNING: Alegia, trans pertsonak kartzelatik ateratzea espero dut. Hori da helburua. Ez da baldintzak hobetzea. Ez da kartzela gehiago edo hobeak egitea. Egitea da, horiek ixtea eta jendea askatzea. Beraz, trans presoak askatu beharko genituzke.
JUAN GONZÁLEZ: Justizia penalaren erreforma, militarren aurkakoa lortu nahi duzula buruz hitz egin duzu.
CHELSEA MANNING: Ez erreforma, kriminala desegitea —justizia penala berregituratu eta desegin behar dugu.
JUAN GONZÁLEZ: Justizia penalaren sistema deuseztatzea eta mundu osoko inplikazio militarrak amaitzea, eta baita immigrazioa ere. Kontuan hartuko zenituzkeen beste gai batzuei buruz hitz egin dezakezu: hautesleek zuri bozkatzen dutenean kontuan hartzea nahi zenuke?
CHELSEA MANNING: Osasuna. Oinarrizko osasunerako sarbidea izan behar dugu guztiontzat. Eta gure osasun-laguntza ere ez genuke estatuak kontrolatu behar. Badakizu, hau ikusi dugu: joan bezalako jendea ikusi dugu, ospitaleetara joateko askea dena, nor diren edo jatorria edo egoera juridikoa dela eta. Beraz, kendu egin behar dugu, guztientzako osasun-laguntza eman behar dugu. Doakoa izan beharko luke. Irisgarria izan behar du. Izan beharko luke —eta egon beharko luke mediku-gaixo harreman bat eraginik ez duena—, badakizu, estatuak ez luke esku hartu behar— badakizu, nor zaren eta zergatik. Badakizu, sarbidea lortu beharko zenuke.
AMY GOODMAN: Osasuna guztientzako.
CHELSEA MANNING: Osasuna denontzat, baina baldintzarik gabe. Ez da —ez duzu inprimakirik bete beharrik edo lortu beharrik— edo estatuko poliziarengan oinarritu zarenik—, badakizu, seguru sentitu beharko zenuke ospitale batera joateko edo osasun-laguntza jasotzeko.
AMY GOODMAN: Zure iruzkinak oraingoari buruz #Ni ere herri honetan mugimendua, zer esan nahi duen. Indarra ematen al dizu, jendearen antolakuntzak besterik ez?
CHELSEA MANNING: Bada, badakizu, mugimendu handia da, posizio desberdinak dituzten pertsonen diaspora bat duena. Gehiago zentratu naiz pertsonen artean zertan gai jakin batean oinarritzen ez den elkartasuna lortzera. Uste dut botere-erakunde horien aurka borrokatzeko modua botere-erakundeetan zentratzea dela, ez sintometan zentratzea, nahi bada. Azpian dauden arazo sistemikoei aurre egin behar diegu zergatik (badakizu, hala den bezala) zergatik jartzen dira lehenik eta behin gauza hauek egiten dituzten pertsonak postu hauetan? Zergatik dugu sistema eta egitura bat, bertan kokatu eta urtetan gera daitezen ahalbidetzen zuena? Eta hori da, eta zergatik jarraitzen dute beren burua defendatzeko gai, badakizu, gauza hauek gertatzen ari direnaren froga erabatekoa dagoen bakoitzean. Eta beraz, badakizue, kontuak emateko sistemak ez dira funtzionatzen. Eta zalantzarik gabe, badakizu, ezin gara gobernuaren menpe egon hori egiteko eta epaitegien sistema hori egiteko.
AMY GOODMAN: Ezabatuko al zenuke NSA? Zure estatuak, Marylandek, senatari gisa ordezkatuko zenukeen estatuak, munduko inteligentzia agentzia handiena ordezkatzen du...
CHELSEA MANNING: Eskuin.
AMY GOODMAN: —askoz, askoz handiagoa, adibidez, CIA baino—, Segurtasun Agentzia Nazionala, non benetan epaitegietan sartu zinen.
CHELSEA MANNING: Eskuin. Badakizu, eta Segurtasun Agentziak datu eta informazio kopuru izugarria biltzen du. Baina polizia-agentzia horietatik gehiago da arreta jartzen dudana. Badakizu, ICE hau da: ICEk legeak betearazteko botere gehiago du beste edozein agentzia federalak baino. Eta denbora kontua baino ez da. Eta dagoeneko ikusi dugu jendea laguntzen ari direnak, badakizue, muga zeharkatzen eta, badakizue, atxilotuak eta delitu federalak leporatzen dizkietenak laguntzen. Datozen urteetan beren legea betearazteko eskumen sarea zabalduko dute. Dagoeneko esan dute hori egingo dutela. ICE ez zen existitzen 15-edo ICE duela 18 urte ez zen existitzen. Instituzio berri-berria da. Nerabea nintzenean ez zen existitzen. Alde egin beharko luke. Ez dugu behar ICE. Ez dugu asko behar, badakizue, jendea deportatzera bideratzen diren polizia-agentzia erraldoi horietako asko.
JUAN GONZÁLEZ: Galdetu nahi nizuen: urtebete eta hiru hilabete igaro dira Trump presidentea kargua hartu zutenetik. Atxilotu, torturatu eta gero, azkenean, Obama presidentearen menpe kondena aldatu zintuzten. Eta orain Trump presidentea dugu. Galdetzen ari naiz nola ikusten duzun nola aldatu den herrialdea Trump karguan sartu zenetik, eta zure hautagaitzak zer suposatuko lukeen horren aurkako erresistentziari dagokionez.
CHELSEA MANNING: Eskuin. Badakizu, askotan pertsonalizatzen dugu —badakizu, administrazioek arazo sistemiko horiek pertsonalizatzeko aukera ematen digute—. Oh, Bush da, Obama da, Trump da. Arazo sistemikoak dira boterean dauden bi alderdi politikoek indartu eta mantendu dituztenak —badakizu, boterearen heriotza-makina biribila, nahi baduzu—. Eta, badakizu, beti moldatzea da. Beti da horrekin oldarkorra izatea edo lege- eta prozesu-ikuspegia izatea. Benetakoa den bakoitzean, benetako arazoa da arazo sistemiko horietako bat ere ez dela inoiz konpontzen, establezimenduaren sustraituagatik.
JUAN GONZÁLEZ: Baina, hala ere, demokraten primarioetara aurkezten zara, ezta?
CHELSEA MANNING: Eskuin.
JUAN GONZÁLEZ: Ben Cardinen aurka.
JUAN GONZÁLEZ: Lehen mailakoa beharko genuke. Badakizu, Ben Cardin Dem establezimendu bat da. Establezimendu demokrata da. Hori egiten ari da, badakizu, 40 urte daramatza Maryland politikan. Arazo horiek guztiak 40 urte baino gehiagotan eraiki dira. Beraz, pertsona horien aurka atzera botatzen hasi behar dugu. Establezimenduaren aurka atzera egiten hasi behar dugu. Establezimenduari eta arazo sistemikoei aurre egin behar zaie.
AMY GOODMAN: Hitz egin al dezakezu antifaxismoaren inguruan egin duzun aktibismoaz, eta baita nola egingo duzun kanpaina? Laster etorriko dira primarioak. Ekainean da. Zer egingo duzu Maryland zehar korrika egiteko, zure izena eta zure karguak kanpoan ateratzeko, estatu osoan? Ez zure izena ezagutzen ez denik, Maryland-eko senatari gisa baizik.
CHELSEA MANNING: Beraz, bai, beraz, izan naiz—badakizu, tokiko ekintzaile eta antolatzaileekin elkartu naiz. Gehiago egon naiz entzuteko bira batean, entzun nahi dudalako haien—zer esan behar duten, zeintzuk diren haien jarrerak, zeintzuk diren kezkak, eta—publikoki hasi baino lehen, badakizu, hor zabaltzen bezala. Jakina, Marylandeko primarioetan nahiko goiz aurkeztu behar duzu. Beraz, lan asko datozen hilabeteetan etorriko da. Eta programa honetan egotea horren parte da. Beraz, esango nuke nire aktibismoa eta nor-eta nola ibiltzen naizen bezala eskutik helduta daudela. Esan nahi dut, aktibista gisa ari naizela. Hau da, ez naiz senatari karrera bat izateko hautagai. Hemen nago arazo sistemiko horien eta egitura sistemiko hauen aurka bultzatzen duen aktibista gisa egindako ibilbidearen jarraipena gisa. Badakizu, ez nago prest lobby-aren zirkuluan eta, badakizu, ate birakarien politikaren sarean errotzeko.
Esan nahi dut, dagoeneko baztertuta nagoela. Badakizu, erabiltzen duten hizkuntzak baztertzen nau, berez. Badakizu, ez naiz-badakizu, esperientziarik gabekoa naiz, edo nago-badakizu, pentsatu segundo batez, esperientziarik gabekoa. Zer bezala, Ben Cardinek politikan, Maryland politikan, 40 urte daramatzan bezala. Mahai baten atzean egon da denbora guztian. Zer esperientzia ekar dezake mahai gainera? Esan nahi dut, bizitza esperientzia dudala. Kanpoan egon naiz. Etxerik gabe egon naiz. kartzelan egon naiz. Gerran egon naiz. Hauek dira nik esperientziatzat hartzen ditudanak. Beraz, atzera egiten hasi behar dugu. Eta hori egiteko modua arazo sistemikoetan zentratzea da, justizia penalaren sisteman, immigrazioan eta osasungintzan.
AMY GOODMAN: Zer egingo zenuke Estatu Batuetako espetxeekin?
CHELSEA MANNING: Haiek ixten hasi behar dugu. Presoak ixten hasi behar dugu —presoak askatzen hasi eta gero espetxeak ixten—. Gehiagorik ez, eraikuntzari moratoria jarri beharko genioke lehenik, eta gero espetxeak ixten hasi.
JUAN GONZÁLEZ: Eta immigrazioari dagokionez, zer egingo zenuke?
CHELSEA MANNING: deuseztatua ICE. Deuseztatu CBP.
AMY GOODMAN: Eta gure mugak?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, mugak irudizko lerroak dira. Basamortu baten erditik marrazten ditugun zerbait dira, badakizu. Guk asmatu dugu muga. Aurretik ez zegoen. Jendeak munduan aske mugitu ahal izan beharko luke.
AMY GOODMAN: Utzidazu berariaz galdetzen dizut, badakizu, inteligentzian aditua den bezala, Cambridge Analyticaren berri izan zenuenean, orain, FTC, adibidez, Merkataritza Batzorde Federala, Facebook ikertzen ari da —Cambridge Analytica-ri buruz entzun zenuenean, zer, milioika amerikarren informazioa bilduz haiek jakin gabe, 50 milioi estatubatuar bezala, zure pentsamenduak?
CHELSEA MANNING: Ez da harritzekoa. Enpresen mundua zaintza estatuaren luzapen bihurtu da. Baina interes pribatuko zaintza egoera hau bihurtu da, non diru nahikoa baduzu, pertsona horiei buruz ahalik eta gehien ikas dezakezun. Eta haien eginkizuna, noski, jendea manipulatzea izan da —esan nahi dut, ausarkeriaz—. Esan nahi dut, orain, zein ondo egiten duten hori dela, uste dut, ikerketaren ardatza izango dela. Baina hori da adierazitako helburua. Harrigarria al da ikertzen ari direla, esaten dutena egiteagatik ikertzen ari direla?
AMY GOODMAN: Zer erantzun dio Pencek jendea arriskuan jartzen zenuela esateari, badakizu, ustez WikiLeaks-en atera ziren dokumentuetan izenen erredakzioari erreferentzia eginez?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, gobernuak zazpi urte daramatza erretorika hori guztia erabiltzen. Eta hiru urte eta erdiz, esan zuten, eta gero joan ziren —epaitegi bati aurre egin behar izan zioten, eta ezin izan zuten ekarri— ezin izan zuten froga puska bat ekarri epaitegira. Horren ordez, esan besterik ez zuten egin: "Oh, baliteke". Dena hipotetikoa zen. Beraz, hauek hizpide baino ez dira. Aire beroa besterik ez dira. Jarraitzen joan da.
AMY GOODMAN: nahi nuen irakurri ra BuzzFeed. «WikiLeaks-ek historiako dokumentu sailkatuen filtrazio handiena argitaratu zuenetik zazpi urteetan, gobernu federalak segurtasun nazionalari kalte izugarria eragin ziola esan du. Baina 107 orrialdeko txosten sekretu batek, Defentsa Saileko lantalde batek prestatua eta BuzzFeed News-ek lortu berri duenak, guztiz bestelako istorio bat kontatzen du: dioenez, jakinarazpenak hutsalak izan ziren eta ez zieten benetako kalterik eragin AEBetako interesei. Chelsea Manning?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, hori da denbora guztian esaten ari garena. Badakizu, gurekin ados jarri ziren. Baina, horren ordez, epaiketan, "izan zitekeela" esan zuten. Dena zen agian. Badakizu, zein delitu da izan dezakezun lekuan? Badakizu, harri hau botaz gero, leiho bat hautsi nezakeen. Badakizu, eta, noski, ez zuen kalterik eragingo.
Eta segurtasun nazionalaren nozio osoa, lortzen duen hitz bat da, politikan asko erabiltzen den esaldia da. Baina ba al dakizu zein den “segurtasun nazionalaren” definizioa? "Segurtasun nazionalaren" definizioa hau da: defentsa nazionalari dagozkion edozer, militarrak esan nahi du, edo kanpo harremanak, Estatu Departamentua esan nahi duena. Edozer segurtasun nazionala dela ulertu daiteke. Horiek dira, definizio izugarri zabala da. Eta "interesak" zer da "interesak"? Interesak nahi dutena da. Beraz, erakunde hauek nahi dutena bada, eta haien interesen kontrakoa bada, hau da, gure interesen kontrakoa, pertsona gisa, orduan segurtasun nazionalarentzat mehatxu bat da. Beraz, zentzu batean, haien aurka doazen oro segurtasun nazionalarentzat mehatxu bat da.
JUAN GONZÁLEZ: Galdetzen ari naiz: zure errebelazioen ondoren, Edward Snowdenen agerraldiak egon ziren, Estatu Batuetako publikoarengan izan zuen eragin izugarria zaintza egoera ulertzeko. Zure aholkuak munduko beste leku batzuetan sareko baloreetan dauden beste pertsonei jakinarazleak izateari dagokionez, eta salatzaileak izatearen garrantziaz—
CHELSEA MANNING: Bai.
JUAN GONZÁLEZ: —zerbait bidegabea edo gaizki dagoela uste duzunean, haiek lotuta dauden erakunde batek konpromisoa hartzen duela? Zein aholku emango litzaieke balizko salatzaileei?
CHELSEA MANNING: Badakizu, egoera hobean zaude arazoa zein den eta zer egin behar duzun ulertzeko. Ezin diot jendeari aholku zehatzik eman. Esan dezakedana zera da, gobernuan jende askok eta kargu horietan jende askok dagoeneko badakite ez dagoela bide segururik. Guk izan dugun bezala, badakizu, nire lagun bat dudan bezala, badakizu, Jesselyn Radack, saio honetan asko egon dena, jendea defendatu duena, bide egokietatik joan dena, auzipetzetik eta jomuganetik. . Barneko Mehatxuen Programa, zuk kezkaren bat planteatzen duzun bakoitzean, automatikoki barneko mehatxuen programan zerrendatzen zaituzte balizko mehatxu gisa, eta zure arduradunek zaintza, zaintza elektronikoa edo zaintzapean jartzen zaituzte. Hori bai, ez dago kanal segururik. Zer egin erabaki behar duzu. Eta hori da nire aholkua.
AMY GOODMAN: Kezkatuta zaude gaur zaintzen ari zarela?
CHELSEA MANNING: Denok gara.
AMY GOODMAN: Beste inork baino gehiago?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, fokuaren edo egunaren araberakoa dela. Baina, esan nahi dut, hori guztioi dagokigu.
AMY GOODMAN: Michael Ratnerengana jo nahi nuen, Michael Ratner zenarengana, Eskubide Konstituzionalen Zentroaren sortzaileetako bat. agertu on Demokrazia orain! 2013an, zure gerra-epaitegiaren zati batean parte hartu eta gutxira, WikiLeaks-i dokumentuak filtratzean informazioa filtratzearen ardura onartu zenuenean.
MICHAEL RATNER: Epaitegi batean eman dudan egun hunkigarrienetako bat izan zen. Bradley Manningen berri izan duzu behin baino gehiagotan, gertatutako torturaz deklaratu zuenean. Negarrez nengoen. Hau harrigarria izan zen. Esan nahi dut, egia esan, ez zen zutik egon; defentsa mahaian eseri zen. Eta bere 35 orrialdeko adierazpena irakurri zuen, eta, zoritxarrez, ez dugu kopiarik, nahiz eta adierazpen horri buruz ezer sailkaturik ez dagoen. Eta espero dugu lortuko dugula, hori Amerikako eskola guztietan irakatsi behar den zerbait delako.
Erantzukizuna hartu zuen, zuk airean aipatu dituzun kaleratze bakoitza pasatu zuen, eta zergatik egin zuen kontatu zigun. Eta kasu bakoitzean, 22 urteko gazte bat, 23 urteko gazte bat, kontzientzia ikaragarriko pertsona bat ikusi zenuen, esaten: “Estatu Batuak egiten ikusten ari naizena guztiz okerra da. Inmorala da. Iraken jendea hiltzen ari diren modua, jendea heriotzara bideratuz, populazioarekin lan egin beharrean, hori oker dago". Eta horietako bakoitzean —adierazpen horietako bakoitzak politikoki nola egiten zuen kontatzen du—.
AMY GOODMAN: Hori izan zen Michael Ratner zendua, Eskubide Konstituzionalen Zentroaren abokatu sortzaileetako bat, 2013an, zure epaiketatik etorri eta datorrena. Demokrazia orain! hurrengo eguna. Michaelek esandakoari buruz zer iritzi duzu? Eta hau berriro egingo zenuke, aukera izango bazenu?
CHELSEA MANNING: Begira, ezin dut atzera egin eta historia aldatu. Ezin dut nire bizitza osoan zehar pasatu dudan momentu bakoitzari buruz islatu. Eta nire bizitzan zehar era guztietako erabakiei buruz asko hausnartzen dut, batez ere izan ditudan harremanekin eta iraganean izan ditudan lanekin eta hartu ditudan erabakiekin, batez ere unibertsitateari dagokionez. Unibertsitatean geratu behar nuen? Starbuck-en egon behar nuen?
Hori bai, hau ezin zen beste modu batera gertatu. Ni naizenagatik eta ditudan baloreengatik eta izan nuen denboragatik eta eskuragarri zeuden bitartekoengatik, teknologiagatik gertatu zen. Eta gainera, ia ez zen gertatu. Badakizu, saiatu nintzen—saiatu nintzen ohiko kazetarien bitartez heltzen, nahi baduzu. Eta, badakizu, konplexutasun teknikoak, ezin izan zuten landu.
AMY GOODMAN: Beno, itxaron segundo bat. Azal al zenezake zehazki zer egin duzun, zure ikastaroa ezagutzen ez duten pertsonentzat? Iraken egon zinenean, agiri horiek eskuratu zenituen. Izua deskribatu zenuena ikusi zenuen gobernuaren beraren orrialdeetan dokumentatuta, eta atera nahi, Estatu Batuetara itzuliz. Ez zen WikiLeaks-era joan zinen lehenengo.
CHELSEA MANNING: Eskuin. Noski ezetz. Esan nahi dut, badakizu, oraindik ez ziren gauza bat. Ez zegoen izenik. Eta, esan nahi dut, denborarik gabe geratu nintzen bezala. Ez nuen denbora askorik izan. 12 egun inguru nituen, eta egun horietako hiru elurte batek atera zituen.
AMY GOODMAN: Irakera itzuli aurretik.
CHELSEA MANNING: Zuzena.
AMY GOODMAN: Beraz, jo duzu The New York Times. Haiengana iristen saiatu zara.
CHELSEA MANNING: Tira, heldu nion The Washington Post lehen.
AMY GOODMAN: Eta zer egin zenuen...
CHELSEA MANNING: Baina, esan nahi dut, hau da, informazio asko, nire libururako gordetzen ari naiz. Beraz…
AMY GOODMAN: Hori dela eta, The Washington Post, deitu diezu?
CHELSEA MANNING: Xehetasun horietako asko libururako gordetzen ari naiz. Baina, bai, heldu nion The Washington Post.
AMY GOODMAN: Eta ez zuten dokumenturik nahi, ala bai?
CHELSEA MANNING: Esan nahi dut, teknologia da. Teknologia da arazoa. Badakizu, SecureDrop honetatik guztietatik atera den zerbait da. Orain posible da bertara hurbiltzea The Washington Post eta erabili tresna hauek. Ez ziren-zituzten-detaile asko daude, eta hau asko gordetzen ari naiz libururako.
AMY GOODMAN: Baina ezin izan zuten egin. Haiek-
CHELSEA MANNING: Bai. Gehienbat arazo teknikoa da, badakizu, arazo teknikoak eta ulermen moduko bat. Kazetariek ez baitzuten garai hartako arazo teknikoak ulertzen.
AMY GOODMAN: Zergatik ezin zeniekien bidali...
CHELSEA MANNING: Eskuin.
AMY GOODMAN: - posta elektroniko arruntaren bidez.
CHELSEA MANNING: Hain zuzen ere.
AMY GOODMAN: Zergatik Washington Post, joan zinen?
CHELSEA MANNING: Lehendakariaren Gizon guztiak.
AMY GOODMAN: Watergate agerian.
CHELSEA MANNING: Tira, hori zen nire erreferentzia, pelikula bat zen. Beraz…
AMY GOODMAN: Eta zergatik The New York Times? Eta zer esan zuten?
CHELSEA MANNING: New York Times izen handia delako. Gauza bera, arazo teknikoak. Esan nahi dut, ez naizela joango... Hori asko gordeko dut libururako.
AMY GOODMAN: Eta, beraz, WikiLeaksek, garai hartan oso ezaguna ez zena, zer, Sarah Palinen mezu elektronikoa edo zerbait kaleratu zuen.
CHELSEA MANNING: Ondo, baina bazekiten—esan nahi dut, hemen gakoa—esan nahi dut, ez zen besterik—badakizu, bazegoen erakundearekin lotutako hainbat pertsona orduan. Eta oso txikia zen. Baina, esan nahi dut, baliabide teknikoak zituztela. Teknologia guztia zuten, eta ulertu zuten. Beraz, besterik ez zen-eta denborarik gabe geratu nintzen. Badakizu, denborarik gabe geratu naiz. Atzera egin behar izan nuen. Eta biok-
AMY GOODMAN: Eta, azken finean, egingo lukete, The New York Times, hori al da? Eta The Washington Post Iraken eskuratu dituzun dokumentu batzuk argitaratuko lituzke.
CHELSEA MANNING: Eskuin. Esan nahi dut, hau harrigarria al da?
AMY GOODMAN: Estatu Batuetako senataria bazina, eta nahiz eta Estatu Batuetako senatari izan ez, aktibista gisa, zertan ari zara bultzatzen soldadutzarako orduan?
CHELSEA MANNING: 600 gastatzen ditugu: ia 600 milioi dolar gastatzen ditugu urtean gure defentsarako aurrekontuan. Eta gure gobernuaren zati paramilitarretara sartzen diren beste hainbat zati daude. Diru hori beste nonbait gastatu behar dugu. Izan behar du, badakizu, beste arazo batzuk ditugu. Ez dugu mundu osoan 800 oinarri izan behar. Ez dugu izan beharrik, dagoeneko munduko sistemarik handiena dugu. Ez dugu gehiago behar. Eta beti gehiago eskatzen ari dira. Ez al da barregarria? Esaterako, dagoeneko handiena da. Dagoeneko 600 milioi dolar gastatzen ari gara urtean. Eta hala ere, badakizu, boondoggle proiektuetan dago, F-35 bezalakoa, badakizu? Hori geldituko dugu. Ahal dudan guztia egingo dut defentsaren finantzaketa gauza gehiagoren fakturak gerta ez daitezen.
AMY GOODMAN: Zerk ematen dizu itxaropena, elkarrizketa hau amaitzen dugun bitartean?
CHELSEA MANNING: Itxaropena ematen didana ezker-eskuin dudan jendea da, solidarioa naizen jendea, nagoenean —batez ere aktibismoa egiten dudanean, eta batez ere bilera hauetan nagoenean, jendea. denbora guztian nirekin egon direnak, nirekin borrokan ari den jendea eta ezagutzen dudan jendea nire alboan egongo da, gertatzen dena.
AMY GOODMAN: Chelsea Manning, mila esker...
CHELSEA MANNING: Eskerrik asko.
AMY GOODMAN: —Gurekin bat egiteagatik. Chelsea Manning, Armadako informatzailea, aktibista transgeneroa, zazpi urte eman zituen soldadutzan, espetxe militar batean, Irakeko eta Afganistango gerrei eta Estatu Departamentuari buruzko dokumentuak WikiLeaks-i 2010ean filtratu ostean, orain Maryland-en AEBetako Senaturako hautagaia. Lehen mailakoak ekainean dira. Amy Goodman naiz, Juan Gonzálezekin.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan