Holly Rigby räägib Hilary Wainwrightiga oma viimasest raamatust, Uus poliitika vasakpoolseltja selle rakendamine uute sotsiaalsete liikumiste õitsenguks.
Kas raamat on kirjutatud vastuseks Corbyni projekti praegusele poliitilisele momendile või on see teil juba mõnda aega meeles olnud?
Idee uuest poliitikast, teistsuguse vasakpoolsete alustest on midagi, mille peale olen mõelnud ja mis on ühtäkki muutunud peavooluks. See on pannud minusugused inimesed, kes on mõelnud sellisel viisil – täiesti marginaalsena käsitletud viisidel –, astuda edasi ja öelda: "See, mida Jeremy Corbyn ütleb, on saanud tõelised juured ja on midagi väga tähtsat."
Raamat käsitleb teadmisi selle uue poliitika ja sotsiaalsete liikumiste peamise tõukejõuna. Miks keskendutakse teadmistele?
Kui vaatate Jeremy Corbyni, siis mis on tema veetlus? Ta tegelikult kuulab inimesi. Ta usub inimestesse. Intervjueerisime teda üsna varakult ja ta rääkis loo oma sõbrast – ehitustöölisest, kes korraldas oma elu väga ökoloogiliselt meelestatud viisil. Jeremy tundis tema vastu suurt austust. Ta sõnastas selle: luure on tänavatel.
Selles mõttes on raamat Corbyni aluseks, sest just see on tema veetlus ja miks ta on teistsugune. Ta ei ole "populist": ta ei ütle inimestele, et tal on vastus ja nad peaksid tema poole vaatama. Ta ütleb, et neil on vastus olemas ja nad peavad end organiseerima.
Kuid inimesed saavad osaleda ainult avaliku raamistiku olemasolul. Nad ei saa turul osaleda, kui neil pole raha. Kui suhtute tõsiselt rahva kaasamisse, inimeste praktiliste teadmiste ärakasutamisse ja realiseerimisse, peate looma avaliku demokraatliku raamistiku. Turg seisneb lihtsalt selles, et üksikisikud kinnitavad oma valikut, samas kui vasakpoolsus ja uus poliitika seisnevad inimeste võimes oma teadmisi jagada ja sellest midagi uut luua.
Räägite raamatus sellest, kuidas asutusi minevikus loodi: naisliikumine asutas lastehoidu ja nende jätkusuutlikuks muutmiseks rahastas neid riik. Kas see on teie idee, et me peaksime need asjad nüüd korraldama ja lõpuks rahastataks neid riik?
Meil on vaja, et riik neid soodustaks, olgu see siis ühisteenuste või toetuste kaudu.
Mida sa mõtled tavateenuste all?
Näiteks toiduainete tootmine. Riik võiks aidata kaardistada toidukauplused ja lähedalasuvad talud ja toidutootmine, seejärel tuua kokku poed, restoranid, tootjad, koolid ning juhtida arutelu ühtsete toitumisstandardite üle. Toidu riigihankeid on palju, nii et võite ette kujutada poliitikat, mille kohaselt koolid hangivad oma toitu edumeelsetelt põllumajandustootjatelt, kes on välja töötanud mahepõllumajanduslikud või pestitsiide mittekasutavad või terviseteadlikud ühistootmise vormid. Võiksite välja töötada eetilise toidupoliitika, kus riik annab juhtrolli, kuid soodustab ja arendab toidutootjate, jaemüüjate või restoranide teadmisi.
Nii et rahva loodud toidupoliitika?
Seda võiks luua rahvapäraselt, aga ka ellu viia koostöös rohujuuretasandi näitlejatega. Osa sellest võiks praegu teha.
Nagu mis?
Tööpartei – võib-olla kohaliku omavalitsuse toetusel – võiks hakata kaardistama näiteks toidupoliitikat, mis hõlmab alustuseks kohalike inimestega rääkimist, seejärel tuvastab lähedal olevad müügikohad ja tootjad ning toob nad kokku, et poliitikat arutada.
See võib hõlbustada suhteid, mis võivad olla uute institutsioonide alguseks, küsides: "Mida te vajate riigilt, et hõlbustada oma tootmise orgaanilisemat poolt?" Üks ideedest oleks koolide hanked või avalike asutuste sööklad.
Saaks aimu, millisel määral on toiduhankeid ja missuguseid hoobasid siis riigil on.
Olete Momentumi aktivist, nagu ka mina. Kas olete märganud, et Corbyni liikumises luuakse uusi teadmisi – vaikivaid, praktilisi teadmisi?
On palju uusi teadmisi selle kohta, kuidas inimesteni jõuda ja kuidas kampaaniat teha. Vana, mehaaniline idee, mis Tööpartei kampaaniat toetas, oli see, et sa lihtsalt lähed ringi ja uurid, kes valivad leiboristid, märgid need ära ja siis otsid nad valimispäeval üles. Momentum, osaliselt seetõttu, et on olnud nii innukas inimesteni jõuda ja inimesi veenda, osaliselt õppides [Bernie] Sandersi kampaaniast USA-s, on välja töötanud täiesti teistsuguse lähenemisviisi. See töötab valimisringkondades, kus viibivad inimesed, keda tuleb veenda, ja veedab palju aega nende veenmisele, et selgitada välja, millised argumendid toimivad – miks eluasemealased argumendid võivad olla eriti tõhusad, mis astub vastu immigrantidevastastele argumentidele.
Mõned inimesed väidavad, et see on ikkagi lihtsalt valimiskampaania. Kas arvate, et uksele koputamine võib kunagi olla sotsiaalne liikumine ise?
See ei saa üksi. See peab olema ühendatud võimega jälgida seda, mida avastate läbi ukse koputamise.
Uksekoputamine on hea viis teadmiste kogumiseks: teada saada, mis toimub, mida inimesed tahavad, mida inimesed juba teevad ja seda ära tunda. See lähtub eeldusest, et inimestel on juba võime asju organiseerida ja teha. Mõnikord ei pruugi see olla väga poliitiline, vaid naabruskonna solidaarsusvormide kaudu. Uksel koputades saate sellest teada. Siis vajate organisatsiooni, mis suudab seda jälgida. Kui on üürnike rühmitus, kes kahtleb nõukogu tegemistes ja arvab, et müüb kinnisvara maha, siis peab Momentum tegutsema, et siduda neid teiste üürnike rühmadega, kes tunnevad samamoodi.
Olen ka NUTI [Õpetajate Liidu] aktivist ja huvitav on see, et Momentumis on palju inimesi, kes ei ole ametiühingutes. Kas arvate, et ametiühinguliikumisel võib olla oma Corbyni hetk? Kas suuri ametiühinguid on võimalik ümber kujundada või on vaja uusi organisatsioonivorme ja tegutsemisviise?
Ma arvan, et need kaks võivad kokku tulla. Pagariliit [BFAWU] on väga vana traditsiooniline liit, kuid see on olnud avatud muutustele. BECTU [meedia ja meelelahutuse liit] on kogukonna streikide osas väga julgustav.
Kuid me peame neile ka poolel teel vastu tulema ning neid toetama ja julgustama. Sageli ei toetata ametiühingute uuendajaid.
Kas sa arvad, et Momentumi ja Corbyni aktivistidel on selles oma roll?
Kindlasti. Ametiühinguliikmetena saame osaleda, aga ka inimestena kogukonnas, mida töökohtadel toimuv mõjutab. Haiglates, kohalikes omavalitsustes ja koolides toimuv mõjutab meid väga. NUT on väga hea, see on üks parimaid ametiühinguid. See on jõudnud vanemateni ja korraldab seda väga terviklikul viisil. See näeb töötajaid ja kasutajaid – nende puhul õpilasi ja vanemaid – sama võitluse osana. See on hea mudel, mida järgida.
Tulite feministlikust liikumisest ja mainite seda raamatus mitu korda. Oleme näinud häid näiteid rohujuuretasandi naisorganisatsioonidest, nagu Sisters Uncut. Kuid Sisters Uncut on üsna üksik näide. Miks sa arvad, et see nii on? Mis on juhtunud feministliku poliitikaga?
Mulle tundub, et see on paljude naiste ja naiste teadvuses, kes töötavad üksteisega õde, elus ja hästi. See ei ole alati naisgrupi vihmavarju all, aga ütleme nii, et Momentumis on palju tõeliselt häid naisi, kelle poole olen avastanud. Oleme leidnud probleemidele lahendused ja välja töötanud ühise viisi, kuidas muuta Momentum osalus- ja demokraatlikumaks.
Nii et Momentumis jookseb läbi feministlik tundlikkus või tundlikkus. Ma ei ütleks veel, et see on domineeriv, kuid keegi nagu Laura Parker [Momentumi uus riiklik korraldaja] hakkab seda poliitikat hõlbustama.
Kasinus lööb naised tagasi. Mõnes mõttes on see stimuleerinud uut naisliikumist. See võib olla killustatud, kuid see pärineb killustatud kontekstist.
Keda näete teie arvates naiste jaoks, liikumises ja Tööerakonnas?
Ma pole kindel, et samastun nii palju juhtimisega. Naiste organiseerimise kohta on palju näiteid. Sellised asjad nagu Picturehouse'i streik on peamiselt naised ja McDonalds, paljud neist on naised. Naised lihtsalt ei võta seda vastu. Nad keelduvad sellest marginaalsest, alluvast, ärakasutatud positsioonist.
Juhtivates rollides, töötajate organiseerimises on esile kerkimas palju naisi. Ja paljud nooremad naised võtsid vastu muudatused, mille eest Jeremy on Tööparteis võidelnud. Nad kaitsesid teda ja mängivad nüüd varjukabinetis suurt rolli – naised nagu Rebecca Long-Bailey, Dawn Butler, Angela Rayner. Mulle on avaldanud muljet naiste arv, kes on takerdunud ja võtnud keskse rolli.
Oma raamatus räägite horisontaalsetest demokraatlikest organiseerimisvormidest ja sellest, et Jeremy Corbyn ei ole mitmel viisil tüüpiline juht. Kas on oluline, et tähistaksime uut tüüpi juhte ja prooviksime neid arendada – või juhtub see lihtsalt orgaaniliselt?
Arvan, et peame tähistama liikumisjuhte – inimesi, kellest on saanud liidrid, sest nad on võidelnud, esindanud ja sõnastanud inimrühmade vajadusi ning aidanud neid inimesi võimendada. Nii et juhid, kes on juurdunud, mitte juhid, kes on "seal".
Te räägite raamatus "tavalisest kultuurist"…
Raymond Williams, jah – „kultuur on tavaline”. Ta viitas tõsiasjale, et ilmselgelt on olemas justkui "kõrgkultuur" – klassikaline muusika, kirjandus, teater – kultuur, mis on teadlikult kultuurina loodud. Siis on kogu tähendus ja looaktiivsus, mis eksisteerib inimeste elus.
Seda saab näha jõulude ajal. Lisaks kõigele kultuurilisele jamale loovad inimesed oma jõulukaarte, korraldavad hämmastavaid pidusid, loovad oma lastele erakordseid riideid ja kingitusi, korraldavad mänge. Seal on tohutu kultuuriline loovus, vaatamata kõigele jamale, sageli vastu ja pisut eemaldunud – kulude tõttu.
Inimesed jäävad ellu, kuid nad ei jää lihtsalt ellu. Nad on ka tohutult loomingulised. See on "kultuur on tavaline". Tavalised inimesed on loomingulised ja ka sotsiaalsed. Nii et nad loovad alati ühiseid tähendusi ja ühiseid kultuurivorme. Meie poliitika, aga ka organisatsioonid nagu Tööerakond ja Momentum peavad palju rohkem põhinema loomekultuuri tavapärasuse tunnustamisel.
Oleme rääkinud mõnest asjast, mida uue poliitika aktivistid saavad teha. Mis on prioriteet?
Ma ei usu, et need asjad on alternatiivid. Seal on organiseerimispõhimõte. Kui lähtuda poliitikast, kus muutused toimuvad läbi inimeste organiseerituse, teadlikud ja erksad, enesekindlad ja organiseeritud, siis see kujundab kõike.
See kujundab seda, kuidas te Tööparteis töötate, nii et te ei tööta ainult resolutsioonide vastuvõtmise ja hääletuse saamiseks. Te töötate tegelikult inimeste organiseerimise nimel, et Tööerakonnast saaks kogukonnas organisatsiooniline sõlmpunkt, mis toob esile muutusi ja loob inimeste vahel suuremat ühtekuuluvust, eluaseme ja kogukonna vajaduste sfääris ning töökohal. See omakorda muudab ühiskonda, sest loob egalitaarsema kultuuri.
Nii et mõte on selles, et praegu vajame seda ühist filosoofiat, millest te raamatus räägite – demokraatiast, kollektiivsusest – ja võtke see lihtsalt ükskõik millisesse korraldussfääri, milles te oma tööd teete?
Jah, ja ehitage oma poliitika selle ümber. Uskuge oma võimetesse, uskuge kõigi teistesse ja tehke koostööd ühiskonna muutmise nimel.
ZNetworki rahastatakse ainult selle lugejate suuremeelsuse kaudu.
annetama