AMY GOODMAN: Israelaj trupoj puŝas pli profunde al
La israela militistaro daŭre ĉirkaŭas
La nombro de mortintoj nun estas preskaŭ 900 palestinanoj, multaj el ili civilaj, inkluzive de 275 infanoj. Pliaj 4,100 XNUMX palestinanoj estis vunditaj. Dek tri israelanoj estis mortigitaj, inkluzive de tri civiluloj trafitaj per raketpafado kaj dek soldatoj. Kvar el tiuj soldatoj mortis en amika fajrokazaĵoj.
Helpagentejoj avertas pri humanitara krizo en
Marde, israela ĉefministro Ehud Olmert diris, ke la ofensivo alproksimiĝas al siaj celoj sed ke la atako daŭros. Olmert ankaŭ parolis honeste spite al la postulo de la UN Sekureckonsilio de tuja batalhalto, dirante, "Neniu devus rajti decidi por ni se ni rajtas striki." Kaj Hamas kaj
Ni nun turnu nin al debato pri la afero. Advokato Lanny Davis estas kun ni. Li estas altranga konsilisto kaj proparolanto de la Israela Projekto, iama speciala konsilisto de prezidanto Clinton. Li aliĝas al ni el Vaŝingtono. Aliĝas al ni ĉe la linio de Beerŝeba, Israelo estas Neve Gordon. Li estas la prezidanto de la Sekcio de Politiko kaj Registaro, Universitato Ben-Gurion de la Negevo. Li estas aŭtoro de Okupo de Israelo.
Ni bonvenigas vin ambaŭ Demokratio Nun! Lanny Davis, vi plene subtenas la israelan invadon. Diru al ni kial.
LANNY DAVIS: La rajto de memdefendo. Kiam terorismo mortigas senkulpajn civilulojn intence, ne ekzistas civilizita nacio en la mondo, kiu ne atakus reen por provi malhelpi tiun terorismon. Mi uzas "terorismo" kun tre specife difinita esprimo. Kiam partio pafas por mortigi senkulpajn civilulojn intence por politika celo, inkluzive de propraj civitanoj por esti elmetitaj al morto por politikaj celoj, tio estas terorismo. Do mi subtenas la rajton de memdefendo kontraŭ terorismo, kiel ĉiu lando farus se tio okazus, mi kredas. Kaj Usono certe farus. Se Rochester estus elmontrita al morteroj kaj raketoj de Montrealo, mi kredas, ke Usono ne sidus senokupe kaj permesus al la kanadanoj fari tion. Do mi pensas, ke la unua kaj plej grava rajto estas la rajto de memdefendo kontraŭ terorismo, kiu estas intencita mortigo de civiluloj.
AMY GOODMAN: Kaj la temo proporcieco, la nombro da homoj, kiujn ni vidis mortintoj, proksime de 900 palestinanoj, pli ol 200 el ili infanoj, superforte civilaj, kontraŭ la dek tri israelanoj kiuj mortis, dek el ili soldatoj, kvar el ili en amika fajro.
LANNY DAVIS: Jes, estas tre ĝene ke estas tiom da pliaj mortoj kaj suferoj de senkulpaj homoj en Gazao. Mi malĝojas kaj bedaŭras tion kiel homo, kiel usonano, kiel judo, kiu subtenis palestinan ŝtaton ekde kiam mi estis infano kaj estis tre kritika tra la jaroj de la israela registaro ne subtenante palestinan ŝtaton ĝis ĵus. Do mi funebras pro tiuj nombroj, sed mi ne komprenas la vorton "senproporcia".
Numero unu, se ĝi estis unu infano, se ĝi estis via infano, kiu estis intencite mortigita de teroristo, kaj vi petis vian registaron respondi, kaj por respondi, la homoj kiuj lanĉis la raketojn metis siajn raketojn inter lernejanoj kaj senkulpaj civiluloj. intence—kaj tio estas nediskutebla fakto, ke Hamas lokis siajn raketlanĉilojn intence inter civiluloj en lernejoj, sub hospitaloj—tiam tiu bedaŭrinda kaj terura tragika morto de senkulpaj civiluloj devas esti pli atribuita al la kalkulita strategio de Hamas elmontri siajn civilulojn al morto, sed certe ne forprenas de mia unua deklaro pri la hororo kaj la malĝojo de iuj senkulpaj civiluloj, ĉu temas pri unu infano en Israelo aŭ cent infanoj en Palestino aŭ en Gazao. Por mi, ili estas same tragikaj. Ne estas malproporcieco. Ili estas same tragikaj.
AMY GOODMAN: Profesoro Neve Gordon, vi kaj via familio pasigis multe da tempo en bombŝirmejo kontraŭ la Hamas-raketoj en Universitato Ben-Gurion, en la ĉirkaŭaĵo de Universitato Ben-Gurion kie vi loĝas. Vi petis, ke la invado finiĝu nun. Kial?
NEVE GORDON: Mi petus, ke la invado ne komenciĝu. Ni ĵus havis raketon ĉi tie antaŭ ĉirkaŭ unu horo, kaj la afero—mi konsentas kun iuj el tio, kion diras Lanny. Antaŭ ĉio, mi konsentas kun la ideo de baza rajto je memdefendo. Kaj la rajto je memdefendo estas rajto je memdefendo kontraŭ perforto. Ni devas kompreni, ke la okupo mem estas perforto. Ĝi estas perforta ago. Enmeti homojn en malliberejon, en malliberejon de miliono kaj duona miliono da homoj kaj teni ilin tie dum jaroj senbazaj nutraĵoj, sen permesi al ili eniri kaj eliri kiam ili volas, estas perforta ago. Sen elektro, sen pura akvo, ĉio estas perforta ago. Kaj ĉi tiuj homoj rezistas. Mi estas kontraŭ la maniero kiel ili rezistas, sed ni devas rigardi ilian perforton kontraŭ nia perforto.
Proksimume inter dek kaj dudek homoj, israelanoj, mortis pro raketoj en la ok jaroj kiam raketoj estis lanĉitaj de la Gaza Sektoro en Israelon. Dum la sama tempo, 4,000 israelanoj mortis pro aŭtoakcidentoj. Kaj tamen, ni ne vidas indignon kontraŭ la terorismo sur la stratoj en Israelo. Sed de ĉi tiuj dudek homoj, ni rajtas eniri en la Gaza Sektoro kaj bombi ilin el la aero en ilian kaĝon kaj mortigi 275 infanojn. Kaj Lanny diras, ke ne temas pri malproporcieco, sed ĝi estas. Misproporcieco estas termino el internacia juro. Kaj dirante, ke li ne konsentas kun ĝi, li defias la internacian juron.
Kaj Israelo spitis internacian juron kaj internaciajn interkonsentojn kaj internaciajn decidojn de 1967, aŭ verŝajne de antaŭe. Unu el ĉi tiuj decidoj estas, ke Israelo devas redoni ĉi tiujn teritoriojn. Kaj konservante kaj tenante ĉi tiujn teritoriojn per perfortaj rimedoj, Israelo kreas situacion kie esence ĉiuj pordoj en la Gaza Sektoro estas fermitaj krom unu pordo. Ŝejko Ahmed Yassin, la fondinto de Hamas, diris tion. Israelo denove fermis ĉiujn pordojn en la Gaza Sektoro, krom la moskeopordoj. Ni fermis la lernejajn pordojn. Ni fermis la ekonomiajn pordojn. Ni fermis la medicinajn pordojn. Kaj do, kaj tiam ni estas surprizitaj, ke ni devas trakti Hamas.
Do mi pensas, ke ni devas ŝanĝi la malmolan diskon, kaj la malmola disko devas esti ke oni ne solvas aferojn per perforto. Vi solvas aferojn—vi solvas diplomatiajn aferojn, politikajn aferojn per intertraktadoj kaj interparoloj. Kaj jam venis la tempo, ke Israelo sidiĝis kun Hamas kaj komencis intertrakti kun ili. Hamas estas la elektita registaro de la palestina popolo. Ni ne bezonas ŝati ilin. Mi ne ŝatas ilin. Sed ili estas la elektita registaro, kaj ni devas sidiĝi kaj paroli kun ili kaj ne bombi ilin.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, via respondo?
LANNY DAVIS: Nu, unue, mi aprezas—Profesoro Gordon kaj mi verŝajne havas la saman koron, kaj ni verŝajne havas la saman empation, kaj ni verŝajne havas la samajn celojn de duŝtata solvo kie homoj intertraktas pacon. Kaj mi dankas, ke Profesoro Gordon sidas en situacio kie lia familio estas elmetita al morto, kaj mi sidas sekure ĉi tie en Vaŝingtono. Do mi ne intencas esti juĝema, kaj mi ege respektas tion, kion la profesoro ĵus diris, sed mi fokusiĝas al faktoj, kaj mi bedaŭras diri, ke mi devas malkonsenti kun la miskompreno de la profesoro pri iuj faktoj, aŭ ankaŭ eble estos preterlaso. preciza.
Ni komencu per la afero pri internacia juro. Estas malobservo de internacia juro intence lanĉi raketojn el ene de civilaj areoj. Artikolo 53 de la Ĝenevaj Akordoj eksplicite diras tion. Tamen la profesoro forgesis mencii tion. Ne estas malobservo de internacia juro defendi vin se vi ne intence celas civilulojn. Hamas intence celas civilulojn. La profesoro forgesis mencii la distingon inter defendi vin kaj tragike mortigi civilulojn provante trovi tiujn, kiuj ĵetas misilojn kontraŭ vi intence por mortigi civilulojn.
Kaj fine kaj plej grave, mi kundividas la deziron de la profesoro pri intertraktado. Kaj kiel mi diris, de kiam mi estis infano, male al la fortaj opinioj de mia patro, mi favoris palestinan ŝtaton, sendependan, kaj mi ankoraŭ faras. Sed la deklarita publika celo de Hamas estas la detruo de Israelo. Ne ekzistas civilizita lando en la mondo, kiu sidus trans la tablo de partio kiu lanĉas terorismon—kaj ĝi estas difinita kiel terorismo intencite mortigi civilulojn, kontraste al militistaro. Neniu neas tion, kion Hamas faras. Kaj sidi trans la tablo de organizo kiu diras: "Ni ne rekonos vin. Ni volas detrui vin, kaj ni uzos terorismon kontraŭ viaj senkulpaj infanoj", estas neebla. Ni ja sidis trans la tablo de Fatah. Ni ja havas la komencojn de intertraktado kun s-ro Abboud [sic.]. Kaj ni certe havas la Fatah kontraŭan al la terorismo de Hamas. Post ĉio, ili estis forpelitaj per militista puĉo de Hamas.
Do ĉiuj aferoj, kiujn mi kredas la profesoro kaj mi komunaj, ni almenaŭ konsentu pri bazaj faktoj, kaj la superforta, kiun mi ne pensas, ke la profesoro neis, estas la celo de Hamas, terorismo, mortigi senkulpajn civilulojn. kaj ĝia celo estas la detruo de Israelo, ne la rekono de Israelo, ne du ŝtatoj kiuj povas vivi unu apud la alia en paco.
AMY GOODMAN: Profesoro Neve Gordon?
NEVE GORDON: La problemo estas la—jes, intencoj estas gravaj, sed la faktoj estas pli gravaj. Kaj la fakto estas, ke Israelo estas tiu, kiu faras la damaĝon al—multe pli da damaĝo al civiluloj ol Hamas iam faris kaj iam faros. Israelo mortigis en la pasintaj du semajnoj 275 infanojn, kaj ne Hamason, sendepende de la intencoj. Vi menciis la lernejon. Israelo traktas propagandan militon. Israelo estas tiu, kiu disvastigis videon de Hamas pafante raketojn de lernejo, video kiu estas preskaŭ dujara, asertante ke la video estis prenita unu aŭ du tagojn pli frue. Do Israelo estas en propaganda milito. Jes, Hamas batalas ekstere de civila loĝantaro, sed Israelo havas la elekton ĉu ĝi bombas la civilan loĝantaron aŭ ne, kaj ĝi intence decidas bombi la civilan loĝantaron. Do laŭ intenceco en bombadaj lokoj kie estas civiluloj, Israelo agas kiel ŝtata teroristo. Do, se via difino de terorismo ne konsideras la identecon de la aktoro—kaj ŝtataj agantoj ankaŭ povas esti teroristoj—tiam kiam oni bombas lernejon kaj kiam oni bombas universitaton kaj kiam oni bombas kvartalon kaj oni mortigas. multe pli civiluloj ol aktivuloj, tiam vi faras ion, kio estas terurago.
Kaj mi havas problemon. Mi pensas, ke miaj opinioj estas por-israelanoj. Mi ŝatus vidi Israelon ekzisti en Mezoriento sesdek jarojn laŭlonge, kaj ne nur la unuajn sesdek jarojn. Kaj la nura maniero por Israelo daŭre ekzisti en Mezoriento estas se ĝi ŝanĝas sian aliron al la regiono kaj vidos sin kiel gvidanto de paco kaj ne militema aktoro en la regiono. Kaj Izrael vivis de glavo. Kelkaj el niaj najbaroj vivis sur la glavo. Sed ni devas eliri kaj diri, ke ni ne plu volas vivi sur la glavo, ĉar tiuj, kiuj vivas sur la glavo, kiel diras al ni la Biblio, ankaŭ mortas sur la glavo. Ni devas eliri kaj diri, ke ni pretas paroli kun niaj malamikoj, eĉ kun homoj, kiuj diras, ke ili ne kredas je la ekzisto de Israelo. La OLP—vi menciis Fatah—la OLP diris ke ili ne kredas je la ekzisto de Israelo dum multaj jaroj. Kaj finfine, ni sidiĝis kaj parolis kun ili, kaj ili nun estas konsiderataj nia palestina partnero. Mi kredas, ke se ekzistas pragmata flanko, forta pragmata alo en Hamas, ke se ni komencos intertraktadon kun ili, tra la jaroj ĉi tiuj homoj ankaŭ konsentos pri la ekzisto de Israelo kaj volos vivi apude kun ni. Se ni ne parolos kun ili, se ni daŭrigos ĉi tiun ciklon de perforto, finfine Israelo estos detruita, ĉar finfine, la teknologia rando, kiun ni havas super niaj najbaroj, ne estos signifa. Do ni devas ŝanĝi nian aliron. Ni devas esti profesiaj—ŝanĝante nian aliron, ni fakte estas por-israelaj. Ni diras, ke ni volas vidi Israelon post cent jaroj. Kaj la nura maniero kiel ni vidos Israelon ekzisti post cent jaroj estas se Israelo faros pacon kun Sirio, kun Libano kaj kun la palestina popolo.
AMY GOODMAN: Profesoro Neve Gordon kaj Lanny Davis, ni rompos, poste revenos. Poste, aliĝos al ni kongresano Dennis Kucinich, parolanta al ni el Klevlando, unu el kvin kongresanoj por voĉdoni kontraŭ la rezolucio en subteno de Israelo. Kaj tiam ni parolos kun judaj virinoj, kiuj kontraŭstaras la israelan invadon de Gazao, unu en Toronto, unu ĉi tie en Novjorko. Grava protesto estas planita hodiaŭ ekster la israela konsulejo je la 5:00 posttagmeze. Lanny Davis estas iama mandatulo, iama speciala konsilado de prezidanto Clinton. Li estas nuntempe mandatulo, kaj li estas altranga konsilisto kaj reprezentanto por la Israela Projekto. Neve Gordon estas en Be'er Ŝeba en Israelo, prezidanto de la Sekcio de Politiko kaj Registaro ĉe Ben-Gurion University de la Negevo. Restu kun ni.
[paŭzo]
AMY GOODMAN: Niaj gastoj estas advokato Lanny Davis, altranga konsilisto, proparolanto de la Israela Projekto en Vaŝingtono, kaj profesoro Neve Gordon, prezidanto de la Sekcio pri Politiko kaj Registaro, Universitato Ben-Gurion de Negevo en Israelo, aŭtoro de Okupo de Israelo. Mi volas paroli pri kial Israelo invadis ĉi-momente. Kio estas via kompreno pri tio? Ili diris, ke Hamas rompis la batalhalton. Profesoro Gordon, ĉu tio estas la kialo, ke vi sentas, ke tio okazis?
NEVE GORDON: Hamas ja lanĉis nekredeblan kvanton da raketoj ĉe la fino de la batalhalto. Israelo fakte estas unua aktoro, kiu rompis la batalhalton la 1-an de novembro, kiam ĝi atakis en Gazao—la 4-an de novembro, kiam ĝi atakis en la Gaza Zono.
Mi pensas, ke la realaj kialoj rilatas—la du ĉefajn kialojn—kun rekonstruado de la reputacio de la israela militistaro post ĝia humiligo en 2006 en Libano kaj la venontaj israelaj elektoj. Kaj Labour kaj Kadima, la du el la tri ĉefaj partioj, estis malantaŭen en la balotenketoj kontraŭ la Likud de BB Netanyahu, kiu riproĉis ilin esti mildaj al la palestinanoj. Kaj mi pensas, ke la tempo, laŭ la elektoj, kiuj estas la 10-an de februaro, estis perfekta por montri ke Kadima kaj Labour, kiuj estas en partio, scias kiel esti severaj kontraŭ la palestinanoj. Kaj fakte, jam en la enketoj ni vidas, ke Labour aldonis preskaŭ 50 procentojn al tio, kion ĝi havis antaŭ ol la milito komenciĝis. Do mi pensas, ke ekzistas iuj cinikaj politikaj aferoj kaj reputacioproblemoj, kiuj ludis draman rolon en komenci ĉi tiun militon.
Mi pensas, ke Hamas ankaŭ agis—aŭ miskalkulis kaj agis tute malĝuste, ke ĝi lanĉis la raketojn kontraŭ Israelo. Mi pensas, strategie kaj morale, ĝi estis eraro. Sed mi ne certas, ke Israelo devis reagi per tia milito. Mi pensas, ke per diplomatiaj rimedoj ĝi povus esti haltigita.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, ĉu vi zorgas pri la blokado ne nur kontraŭ la palestinanoj, sed ankaŭ pri informado? La Nov-Jorko Prifriponas, BBC, Reuters, CNN ĉiuj prezentis plendon kun la israela ĉefministro ne permesante internacian gazetaron en Gazaon. Kial vi opinias, ke Israelo ne permesas gazetaron eniri?
LANNY DAVIS: Nu, unue, mi ne volas malsukcesigi vian lastan demandon, ĉar mi favoras ke pli grandaj amaskomunikiloj eniru Gazaon, por ke ili povu raporti la faktojn prefere ol malveraj raportoj. Mi ŝatus reveni al tio.
Sed mi komencu per via uzo de via vorto "blokado". Tio estas malpreciza aŭ almenaŭ partia vorto. Mi ne diras, ke vi intencis ĝin tiel, sed ĝi estas. Estas blokado de tuneloj kaj ajna alia rimedo de aliro kiun Hamas uzis por permesi la importon de tiuj raketoj el Irano. Ĉi tio estas irana subvenciita operacio, same kiel Hizbulaho. Kaj tamen, 165 kamionoj de humanitara, medicina, nutraĵa helpo eniris Gazaon hieraŭ el Israelo. Estas la egiptoj kiuj blokis aliron. Vi devas demandi la egiptan registaron, "Kial vi baras aliron?" Ĉar ili scias, ke ĉi tiuj tuneloj estis uzataj de Hamas ne por reprovizi sian popolon per nutraĵoj kaj medicina helpo, sed per raketoj, kiuj estas metitaj inter civilulojn, apud lernejoj, sub hospitalojn, por mortigi civilulojn en Israelo. Do "blokado" vere estas, mi pensas, vorto, kiun oni devas ŝanĝi. Ĝi estas selektema blokado de terorismaj militinstrumentoj, kiuj estas liveritaj ĉefe de Irano, kaj la egipta registaro havas la kapablon malfermi tiujn tunelojn, kaj ili vidas la saman danĝeron kiel Israelo.
AMY GOODMAN: Nu, mi faru tiun demandon—
LANNY DAVIS: Pri la temo—
AMY GOODMAN: Nur unu sek-pri la temo de la blokado al profesoro Neve Gordon, kiu datas de antaŭ la israela invado, la totala blokado de Gazao kiun multaj homoj defiis ĉirkaŭ la mondo. Ĉu vi povas klarigi, kio estas tiu blokado, profesoro Gordon?
NEVE GORDON: Nu, ĉar Hamas estis elektita en registaron en demokratia elekto, Israelo decidis esence ekonomie bojkoti la palestinan popolon, kaj precipe Hamas kaj la transprenon de Hamas de la Gaza Sektoro, kaj esence kontrolas ĉiujn landlimojn kaj decidas kiu povas eniri kaj kiu povas. foriru kaj kio povas eniri kaj kio povas eliri. Kaj ĝi fakte permesas certan kvanton da humanitara helpo, kaj ĝi permesas ĉi tiun humanitaran helpon, laŭ la propraj asertoj de Israelo, por ke ne okazu humanitara katastrofo. Do, esence, Israelo diras: "Ni permesos 165 kamionojn por ke ne estos humanitara katastrofo, por ke ni povu daŭrigi la militon kontraŭ Hamas." Do ĝi estas ia nova milita etiko, milita etiko, kiun vi batalas kontraŭ ne alia militistaro, sed aktivuloj en armita sekcio de organizo, kiuj estas ene de la civila loĝantaro, kaj do vi esence atakas la civilan loĝantaron, kaj vi diras: "Ni ne volas, ke okazu katastrofo, do ni povas daŭrigi ataki vin." Estas io tre cinika pri ĝi kaj io terura pri ĝi.
Kaj do, fakte, estis blokado sur Gazao, kaj ĝi estis tre severa blokado sur Gazao. Kaj eĉ Israelo asertas, ke okazis blokado sur Gazao, kaj diri, ke Israelo permesas humanitaran helpon eniri, por ke ĝi povu daŭrigi bombadi ilin, estas tre, tre cinika.
LANNY DAVIS: Ni konsentu pri baza fakto ĉi tie. Sinjorino Goodman, vi uzis la esprimon "absoluta blokado" duan fojon post kiam mi diris, ke la unua uzo de via esprimo "blokado" estis malpreciza aŭ malekvilibra. Do mi ŝatus sugesti, ke vi almenaŭ diru "parta blokado", ĉar ĝi ne celas ion alian ol malhelpi pafaĵojn kaj raketojn envenantajn el Irano. Tio estas fakto. Kaj demandu la registaron de Egiptio ĉu ili konsentas. Due—
NEVE GORDON: Se palestinano volas importi aŭton—
LANNY DAVIS: Profesoro, profesoro, lasu min nur—lasu min nur fari unu alian punkton.
NEVE GORDON: —aŭto, li ne povas importi la aŭton. Se palestinano volas importi bovinon, li ne povas importi bovinon.
LANNY DAVIS: Mi vere—mi ege volis interrompi vin, sed mi aprezas, ke vi havas multon por diri, kaj mi ŝatus, ke vi permesu al mi fini.
Mi estas tre surprizita, ke vi ne komencas per tio, ke ni konsentas pri: nur Hamas devas fari estas ĉesi sendi terorismajn raketojn celantajn civilulojn — vi neniam malkonsentis kun mi pri tio; ni konsentas pri tio—kaj faru pacon kun Izrael. Tion ili devas fari, same kiel sinjoro Abboud [sic.] kaj la Fatah faris en Cisjordanio, kiu floras.
Kaj due, plej grave, la okupado finiĝis. En 2005, Israelo elprenis ĉiujn siajn soldatojn. Fronte al ŝtato aŭ terorista ŝtato aŭ registaro, kiu diras: "Mi provas detrui vin, kaj mi sendos raketojn por mortigi viajn civilulojn", estas la kialo kial la ekonomia bojkoto, kiel vi nomas ĝin, okazus en iu ajn civilizita lando en la mondo. Se Kanado aŭ Meksiko havus detruan celon de Usono kaj lanĉus raketojn kontraŭ Houston aŭ kontraŭ Bostono—se vi pensas, ke Usono aŭ iu ajn alia lando en la mondo permesus tion okazi sen almenaŭ ekonomia bojkoto permesante humanitaran helpon, tiam mi petus diferenci kun vi.
En la amaskomunikilaro, sinjorino Goodman, mi—
AMY GOODMAN: Lanny Davis, ni komencis kun vi—mi nur—ni devos fini ĉar ni iras al Dennis Kucinich.
LANNY DAVIS: BONE. Nu, nur rapida komento pri amaskomunikiloj, kiun mi ne respondis. Mi pensas, ke devus esti pli da malkovro, kaj devus esti pli da malfermiteco kun la amaskomunikilaro. Mi pensas, ke Israelo moviĝas en tiu direkto. Mi certe opinias, ke la propagando, ekzemple, falsa raporto, ke israela tanko pafis sur UN-konvojon, daŭris kvardek ok horojn por la proparolanto de Unuiĝintaj Nacioj, kiu eligis tiun deklaron, por diri: "Nu, mi ne estas tiel certa. ." Tio estis kvardek-ok-hora tempointerspaco. Ĉiuj ankoraŭ kredas, ke ĝi okazis, ĉar la retiro de la deklaro aŭ la modifo de la deklaro ne ricevis la ĉefpaĝajn titolojn, kiujn la deklaro faris.
Do ni devas esti tre singardaj, ke kiam ni eniras niajn amaskomunikilarojn en Gazaon, ni ricevu homojn objektivajn raporti la faktojn pri kie estas ĉi tiuj misiloj. Ĉu ili estas sub lernejoj? Ĉu ili estas en hospitaloj? Kaj se jes, ĉu tio estas ago kiu estas malobservo kaj militkrimo en si mem? Tial mi volas, ke la amaskomunikiloj en Gazao pruvu, ke la militkrimoj faritaj de Hamas estas kie ili metas siajn raketojn.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, ni komencis kun vi; ni finos kun profesoro Neve Gordon en Be'er Ŝeba.
NEVE GORDON: Mi havas du komentojn por fari, unu rilata al protesto en amaskomunikilaro. 700 israelanoj estas arestitaj ekde tiu ĉi milito, ĉar ili protestis kontraŭ ĉi tiu milito. Ĉi tio ne atingis internacian amaskomunikilaron, kaj ĝi estas ago de timigado de la ŝtato kontraŭ tiuj, kiuj protestas kontraŭ la milito.
Due, pri tio, kion diris Lanny, ke neniu lando permesus al alia lando bombadi siajn civitanojn, li pravas. Li forgesas unu esencan fakton, kaj tio estas la okupo. Kaj Gazao ne estis—estas ankoraŭ sub okupado, ĉar Israelo kontrolas ĉiujn siajn limojn, kaj Cisjordanio estas sub okupado, kaj Orienta Jerusalemo estas sub okupado. Kaj la ago—la unua, la komenca, la praa ago de perforto estas la okupo. La raketoj estas reago al tiu perforta ago. Kaj do, ni devas memori, ke ene—ĝi ne estas inter ŝtato kaj alia ŝtato. Ĝi estis inter okupanto kaj okupanto.
AMY GOODMAN: Ni lasos ĝin tie. Profesoro Neve Gordon en Be'er Ŝeba, prezidanto de la Sekcio de Politiko kaj Registaro, Ben-Gurion University de la Negevo. Li estas aŭtoro de Okupo de Israelo. Lanny Davis, altranga konsilisto kaj reprezentanto por la Israela Projekto, mandatulo kaj iama speciala konsilado al prezidanto Clinton. Dankon al vi ambaŭ pro esti kun ni.
LANNY DAVIS: Multan dankon.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci