Produktoro David Zlutnick diskutas sian plej novan dokumentarion, Okupo Ne Havas Estontecon: Militarismo + Rezisto en Israelo/Palestino, kun Leslie Thatcher de Vero. La filmo temigas israelan militismon kaj la laboron de israelanoj kaj palestinanoj organizantaj kontraŭ la okupo.
LT: David, la aspekto de via filmo, kiun mi precipe aprezas, estas ĝia fokuso pri kiel la israela socio estis trapenetrita kaj pervertita de militarismo. Kio estis la genezo de tiu fokuso?
DZ: La israela-palestina konflikto estas esplorita de grandega gamo da perspektivoj, temigante diversecon de temoj. Tamen post jaroj post la eventoj en la regiono estis ankoraŭ iuj voĉoj, kiujn mi ankoraŭ ne aŭdis, almenaŭ ne en iu ajn alirebla maniero, ĉi tiuj estas la voĉoj de israelanoj, kiuj estas firme kontraŭ la okupado de palestina tero, la traktado de palestinanoj, kaj la agresema kaj militarigita naturo de israela socio ĝenerale. Kiel iu, kiu tre atentis eventojn en Israelo/Palestino, mi trovis surprize, ke ĉi tiu perspektivo estis tiel malfacile trovebla. Jes, ĝi disponeblas se vi vere serĉas ĝin, sed por la plej multaj homoj, kiuj nur marĝene atentas evoluojn kiel ili vidas ilin en CNN, aŭ en la New York Times, aŭ aliaj similaj fontoj aŭ eble tre partiaj fontoj, ĝi estas tute. mankas. Kaj mi pensis: "Se mi ne vidas la vizaĝojn aŭ aŭdas la vortojn de ĉi tiuj Izraelidoj, kiu havas?"
Do la ĉefa celo de ĉi tiu projekto estis prezenti alternativan rakonton al la diskuto ĉirkaŭ la afero; montri ke ekzistas jud-israela opinio kontraŭe al la reganta diskurso enkadriganta la debaton kiel unu el "sekureco kontraŭ teruro", kaj devigante kritikistojn elekti esti aŭ por- aŭ kontraŭ-Israelo, por- aŭ kontraŭ-juda, kaj anstataŭe metante ĝin en terminoj de homaj rajtoj kaj antaŭvidi kian socion ili volas vidi - por palestinanoj sed ankaŭ por israelanoj. Sed eĉ komenci rigardi kiel ĉi tiuj individuoj rompis kun la domina rakonto signifas, ke necesas esplori, kiaj fortoj pelas israelan socion kaj kiel tia konsento de opinio ĉirkaŭ la okupacio kaj pli ĝenerale cionismo mem formiĝas. Kaj ĉi tio kondukas al la pliigita militismo de la ŝtato, kaj vere kiel la militistaro penetras israelan socion - kiel ĝi ĉeestas en la eduka sistemo, kiel deviga militservo funkcias, ktp.
Kompreneble ĉi tio ne estas la sola perspektivo kiu estas subreprezentita kaj ne la sola fokuso de la filmo. Bona parto de la dokumenta filmo rigardas la okupon mem tra kaj la okuloj de palestinanoj vivantaj sub ĝi, kaj iamaj soldatoj kiuj devigis ĝin sed nun organizas kontraŭ ĝi. Kaj la publiko aŭdas bonan kvanton de palestinaj organizantoj de la popola civila rezista movado kontraŭ la disiga muro en Cisjordanio kaj ekscias pri la partnereco inter israelaj kaj palestinaj aktivuloj.
Parolu iomete pri la sekvoj por israelaj judoj de rezisto al tiu militarigo.
Estas pluraj manieroj, ke ĉi tio okazas, kaj estas multo por diri pri tio. Ni komencos kun israelanoj kiuj rifuzas devigan militservon aŭ rifuzas daŭrigi servon. Estas laŭleĝaj kialoj ke israelanoj povas esti sendevigitaj de deviga militservo (kiel ekzemple fizikaj aŭ menshigienprokrastoj, aŭ ekonomiaj prokrastoj, ktp.) kaj multaj utiligas ĉi tiujn sendevigojn - ĉu per vere raportado aŭ troigante cirkonstancojn - por ne servi en la militistaro sed ne elportu la plej malbonajn konsekvencojn. Por tiuj, kiuj faras publikajn deklarojn kontraŭ la okupacio kaj faras sian rifuzon politika afero, ili alfrontas prizontempon. Ekzistas konsciencprocezo en Israelo sed la normoj estas tiel freneze striktaj (inkluzive de absoluta pacismo kaj neniu "politika" opozicio al la okupacio), ke preskaŭ neniu kvalifikas, do tio signifas aliĝi aŭ alfronti malliberecan punon.
La malliberigo de rifuzantoj estas prezentita en Okupo Ne Havas Estontecon (OHNF), sed mi mallonge skizos ĝin ĉi tie. La plej multaj el tiuj senditaj al malliberejo estas rakontitaj raporti por servo, aperi, rifuzi esti asignitaj, kaj estas arestitaj. Ili tiam estas rutine alportitaj reen por tasko, rutine rifuzas, kaj estas resenditaj al armea malliberejo, kaj tio okazas kutime ĝis la kaptito jesas esti sendevigita de iu teknikismo, ofte ke ili "ne taŭgas servi" pro menshigienkialoj. (Vi devus esti freneza por ne voli servi en la armeo, ĉu ne?) Ĉiujare nun ekde la komenco de la Dua Intifado—kaj multaj el la jaroj antaŭe, reirante al la malfruaj 70-aj jaroj—estas israelanoj kiuj rifuzi devigan militservon kaj trapasu ĉi tiun procezon. Ofte ilia prizontempo finiĝas post kelkaj monatoj, sed foje tio povas esti multe pli longa, kiel grupo kiu rifuzis en 2002 kiu estis en kaj el malliberejo dum du jaroj. Haggai Matar kaj Matan Kaminer kiuj estas prezentitaj en la filmo estis parto de tiu 2002 grupo.
Traktado en la malliberejoj ne estas fizike tiel terura, laŭ tio, kion mi aŭdis. Ili estas devigitaj porti uniformojn ĉar ili estas teknike malliberigitaj soldatoj, kiuj estas malnovaj usonaj marsoldatoj-parto de la malavara usona armea helpo. Ofte kaptitoj estas en ĉeloj sole, kio povas esti malfacila psikologie. Rifuzantoj ofte estas elamasigitaj por humiligo antaŭ aliaj kaptitoj. Tamen preskaŭ ĉiu antaŭe malliberigita rifuzinto, kun kiu mi parolis, diris, ke tio, kion ili travivis, estis nenio kompare kun tio, kion trapasas palestinaj kaptitoj - ili ne estas torturitaj, ili ne estas tenitaj senfine sen akuzo aŭ aliro al konsilado, ili ricevas. vizitoj kaj telefonvokoj ktp.
Por la plej multaj el la rifuzantoj mi parolis kun la plej malbona sekvo de iliaj agoj ne estis malliberigo sed la socia fremdiĝo kiun ili ricevis kiel rezulto de rompado kun superforta popola opinio. En multaj kazoj tio signifis esti malakceptita de iliaj familioj aŭ almenaŭ tre streĉitaj rilatoj, perdi dumvivajn amikojn, esti denuncita en amaskomunikilaro kiel perfiduloj kaj terorist-simpatiantoj. Vi devas memori, ke se vi rifuzas skizon, vi havas 17 aŭ 18 jarojn, ĉu ankoraŭ en aŭ ĵus el mezlernejo. Vi ankoraŭ loĝas hejme, la plej granda parto de via familio verŝajne militservis aŭ nuntempe servas, ĉiuj viaj amikoj iras en la militistaron. Vi estas subite izolita.
Krome estas la longtempaj konsekvencoj. Ekzemple, unu el la plej gravaj demandoj, kiuj estas demanditaj dum laboraj intervjuoj, estas kion vi faris en la militistaro. Se vi ne povas respondi, kiom probable vi ricevos tiun laboron? Registaraj avantaĝoj kaj subvencioj estas ligitaj al militservo. Do financa helpo por kolegio ne plu disponeblas. Loĝado kaj aliaj sociaj servoj ankaŭ estas ekstere. Ĉi tio estas multekosta pagi por rifuzi servon, kiu estas kaj uzata por puni tiujn, kiuj faras kaj ankaŭ kiel grandega malinstigo por iu ajn, kiu demandas ĉu servi aŭ ne.
Krom rifuzado de servo, estas kompreneble multaj aliaj manieroj, ke israelanoj kontraŭbatalas la okupon, do gamo da sekvoj por tiuj aktivuloj. Ekzemple, se israelanoj aliĝas al la protestoj gvidataj de palestinaj en Cisjordanio aŭ Orienta Jerusalemo ili estas submetitaj al aresto. Ofte, malgrandaj kazoj amasiĝos kontraŭ israela aktivulo laŭlonge de la tempo sen esti procesigitaj kaj tiam la aŭtoritatoj strategie procesigos la kazojn en la plej oportuna tempo. Tio okazis, ekzemple, kun membroj de Anarkiistoj Kontraŭ la Muro (AATW) kaj aliaj tiaj grupoj post kiam ili promesis kovri ĉiujn laŭleĝajn kotizojn por palestinanoj arestitaj dum kontraŭmuraj manifestacioj - subite kazoj estis remalfermitaj kaj ili havis siajn proprajn laŭleĝajn problemojn por trakti ankaŭ.
En la nuna reakcia medio en Israelo aferoj fakte fariĝas tre malbonaj por kontraŭokupaciaj organizantoj. Leĝo faranta sian vojon tra la Knesset (la parlamento de Israelo) ĝuste nun igos ĝin kontraŭleĝe por israelanoj rekomendi la internacian kampanjon por Bojkoto-Malinvestado-Sankcioj (BDS) kontraŭ la israela ŝtato, puninda per monpunoj kaj eĉ prizontempo. Alia leĝo en la Knesset specife celas homrajtajn grupojn por esplori iliajn financajn fontojn. Unu el la ĉefaj celoj de tio, inter aliaj, estas Breaking the Silence (ankaŭ elstare prezentita en la filmo), organizo de iamaj IDF-soldatoj kiuj dokumentas la atestojn de aliaj iamaj kaj nunaj soldatoj pri tio, kion ili vidis kaj faris dum sia. servo. Multaj aliaj specoj de ĉi tiuj leĝoj jam ekzistas aŭ estas proponitaj.
Do tio estis multe, sed vi komprenas - estas multaj sekvoj por israelaj aktivuloj. Sed kompreneble ĉi tio diras nenion pri la multe pli ekstremaj sekvoj por palestinaj organizantoj. Tre mallonge mi nur diros la evidentan: palestinanoj estas rutine malliberigitaj, vunditaj, mortigitaj, aŭ ĉio ĉi supre pro protesto kontraŭ la okupado de sia tero kaj por bazaj homaj rajtoj. Kaj ni ne parolas pri armita rezisto aŭ io simila, ni parolas pri civila malobeo, popolaj protestoj. La populara lukto kontraŭ la muro vidis pli ol 20 mortigitajn kaj centojn vunditajn. Jamal Juma, la kunordiganto de la Kampanjo Haltu la Muro, renkontiĝis kun ni en Ramallah kaj kelkajn semajnojn poste estis arestita en sia hejmo fare de soldatoj kaj malliberigita dum pli ol monato antaŭ esti liberigita sen akuzoj. Ĉi tio estas ordinara.
Alia potenca kaj maltrankviliganta trajto estis la esplorado de kiel la longa kaj malnobla intelekta historio de la apartigo de israelaj kaj palestinaj komunumoj, kaj la efiko de fizika apartigo same kiel okupo laŭ malhumanigado de israela socio. Ĉu vi diferencigus inter la efikoj de disiĝo kaj okupo? Se do, kiel?
Jes. Mi dirus, ke ekzistas konstruita apartigo inter israelaj judoj kaj palestinanoj, kaj fizike kaj psikologie. La okupo estas parto de tiu fizika apartigo; timo, rasismo kaj ksenofobio, agreso estas plifortigitaj de la fiziko kaj kreas psikologian disiĝon. Kion mi kredas, ke vi aludas, kiam vi diras, ke la "intelekta historio de disiĝo" estas iuj el la cionisma ideologio, kiu fariĝis la bazo por la kreado kaj ekzisto de Israelo. En la filmo mi prezentas citaĵon de Ze'ev Jabotinsky, unu el la ĉefaj gvidantoj de la reviziisma streĉiĝo de cionismo en la frua 20-a jarcento, kie li parolas pri cionisma koloniigo devante sukcesi "spite al la volo de la denaska loĝantaro, ” kaj la bezono de Israelo krei “feran muron” (en metafora signifo) kiu povas stari kontraŭ la palestinanoj kaj la resto de la araba mondo. Tiu ĉi ideologio tre deziris (kaj volas) Israelon tute judan kaj apartan de la araba Mezoriento. Ĉi tio neniel estis la sola fluo ene de cionismo kiam ĝi estis fondita - ĝi estis nomita Revisionist ĉar ĝi estis nur tio, revizio de komenca cionismo - sed se ni rigardas la evoluon de Israelo dum la 20-a jarcento ĝis hodiaŭ, ĝi venkis. eksteren. La Likud Partio de Netanjahu estas la posteulo de ĉi tiu ideologio.
Mi pensas, ke la fizika disiĝo jam estos komprenata de plej multaj homoj, kiuj legos ĉi tion, eĉ se ili ne tro konas Israelon/Palestinon. La plej evidenta prenas la formon de la betonmuro kaj ĉirkaŭanta kaj kuranta tra Cisjordanio; la ega kontrasto inter la relative abundegaj israelaj setlejoj dividitaj per razdrato, elektraj bariloj, soldatoj el la proksimaj palestinaj vilaĝoj, sur kies tero ili estas konstruitaj. Ĉi tio prenas la formon de apartaj vojoj - unu por israelanoj, unu por palestinanoj. Aŭ la apartaj leĝsistemoj en Cisjordanio determinitaj de etneco. Sed ĝi ankaŭ inkluzivas apartigon inter israelaj judoj kaj israelaj palestinanoj ene de la Ŝtato de Israelo mem - urboj estas plejparte apartigitaj; Palestinaj areoj ne ricevas taŭgajn servojn kiel akvon, elektron, rubkolekton; iuj israelaj judaj komunumoj efektive starigis rektajn malpermesojn al palestinaj loĝantoj. Kaj ĉi tio ĉio estas aparta de Gazao, la sieĝo kaj absoluta apartigo de tiu teritorio. Ĉio ĉi estas tre reala kaj facile videbla. Ĝi aperas en fotoj (kaj filmetoj, kiel la mia) kaj mi pensas, ke multaj homoj rekonas tion.
La alia flanko estas la psikologia disiĝo, kion mi ankaŭ provis ekzameni OHNF. Estas tre multe "ni kontraŭ ili" pensmaniero en Israelo kiu povas esti atendita nature okazi iagrade en tia medio - kaj multmaniere ne estas limigita al la israela flanko de ĉi tiu konflikto - sed estas sendube kreskigita kaj evoluigita. tra politiko, politika retoriko, kaj la longdaŭra israela rakonto. Israelanoj estas edukitaj kun speciala versio de okazaĵoj, multaj bazitaj en vero kaj iu pura mito. Ŝlosila parto de ĉi tio estas la realeco de antisemitismo tra la historio kaj kompreneble centranta sur la holokaŭsto. Ĝi antaŭe estis deviga (nun laŭvola) por israelaj gimnazianoj partopreni ekskursojn al Auschwitz en Pollando la jaron antaŭ membrigado en la militistaro. Tio havas tre fortan efikon al junaj israelaj judoj. Granda parto de la israela vidpunkto de historio temigas ĉi tion kaj kiel la judoj povis venki tiajn abomenaĵojn kaj reveni al sia patrujo, nur nun por esti sub konstanta ekzisteca minaco denove de la tuta araba mondo (ĉu tio estas vera aŭ ne), inkluzive de la najbaraj palestinanoj. Por israelano kiu kreas senton de historia devo krei sekuran rifuĝejon por la juda popolo sed ankaŭ timon de la palestinanoj postulantaj la rajtojn al sia tero (kiu politikaj kaj religiaj gvidantoj diras estas via) kaj nun estas engaĝitaj en perforta. konflikto kun vi, kiu komenciĝis jardekojn antaŭ ol vi naskiĝis.
Tre simple, tio estas la pli granda kunteksto. La fakto ke ekzistas tiu fizika disiĝo menciita supre malhelpante israelanojn kaj palestinanojn engaĝiĝi unu kun la alia permesas miskompreniĝojn kaj nescion ekkapti, kaj nur plu kontribuas al sintenoj de ksenofobio, timo kaj agreso. Kaj ĉi tio validas ambaŭflanke. Unu afero kiu havas sencon kiam vi pensas pri tio, sed mi ne plene aprezis ĝis mi estis tie kaj parolante kun kaj israelanoj kaj palestinanoj, estas ke la unua fojo, ke multaj israelanoj renkontas palestinanon kaj inverse estas kiam la unua estas okupanta. soldato. Kian sintenon palestinano havos rilate al israela soldato? Verŝajne malamika. Kaj kian sperton havos via averaĝa israelano dum siaj unuaj interagoj kun palestinanoj? Verŝajne ne bonega. Kaj ĉi tiuj interagoj formas la bazon por tio, kion israelanoj kaj palestinanoj pensas unu pri la alia. Kaj kiel soldato, kie via tasko estas esence regi super alia grupo de homoj, sentoj de supereco kaj malhumanigo nature aperos, kaj vi povas vidi tion el la lingvo, kiu estas uzata por priskribi palestinanojn kaj en privataj konversacioj kun israelanoj sed. ankaŭ en publika politika retoriko.
Kion mi ĵus menciis supre estas nur unu plia kialo, kial tio, kio estas konata kiel "komuna laboro" aŭ la "komuna lukto" - kunordigo de israelaj kaj palestinaj aktivuloj en Orienta Jerusalemo kaj Cisjordanio fare de organizoj kiel AATW, Ta'ayush, kaj la popolaj komitatoj—estas tiel grava. Kiel diris al mi unu israelano, kaj mi parafrazos: "Eĉ se vi diros al ni, ke ni ne povas renkontiĝi, kaj faros ĉion por provi malhelpi nin renkontiĝi, ni volas renkontiĝu.” Kaj ili renkontas kaj forĝas tre pozitivajn rilatojn malgraŭ ĉio ĉi.
Do ĉion ĉi mi tuŝis OHNF al diversaj gradoj. Sed mi timas, ke ĉi tio estas tiom grandega afero, ke ne ekzistas maniero adekvate trakti ĉi tion en ununura dokumenta filmo, aŭ nur segmento de unu. Eble ĉi tio almenaŭ lumigos ĝin.
Vi efike prezentas la okupon kiel sisteman problemon. Unu persono en la filmo notas, "Vi ne povas esti "bela" okupanto." Kion vi vidas kiel la etapoj por trakti kaj solvi ĉi tiun sisteman problemon?
Ĝuste, tio estis Yehuda Shaul de Breaking the Silence, iama IDF-soldato kiu deĵoris en Hebron dum la Dua Intifado. La fakta linio estas: "Vi ne povas fari me 'bela' okupanto." Kaj laŭ sia propra agnosko—ne paroli por li, sed mi pensas, ke li karakterizus ĝin kiel tia—li ne estis, kvankam li venis de la maldekstra flanko de la israela socio kaj pensis ke li povus esti la mezurita, "bona". ” soldato kiel verŝajne la plej multaj junaj israelanoj faras.
Sed kiel vi menciis, ĝi estas sistema. Ne nepre estas etapoj por trakti la problemon. Tio estas la tuta punkto de la ĉi-supra citaĵo—ne grave kiom agrabla soldato estas ĉe transirejo, ilia tasko estas ankoraŭ teni pafilon, trakti ĉiujn kiel eblan minacon kaj limigi la movadon de alia popolo, kaj neniu kvanto da plezuraĵoj estos. ŝanĝi tion. La problemo estas la okupo kaj ĝis ĝi finiĝos ĉi tiuj problemoj daŭros.
Post kiam tio okazas, estas multaj etapoj, kiuj verŝajne devos okazi, se israelanoj volas malmilitarigi sian socion. Ni povas rigardi ĝin en similaj terminoj al fizika kaj psikologia disiĝo kiel ni diskutis supre, krom ĉi-foje kuraĝigi ĝin. Fizike la militistaro devas esti apartigita de la civila socio. Ĝi bezonas apartigi sin de la eduka sistemo. Ĝiaj cenzuristoj devas ĉesigi siajn kontrolojn pri la amaskomunikilaro. Ĝiaj oficiroj devas malengaĝiĝi de la civila politika sfero same kiel de la komerca mondo. Ĝia ekonomio devas ŝanĝi for de la defenda industrio. Ĉi tiuj ĉiuj estas konkretaj paŝoj, kaj tre klaraj, kiuj devus okazi. Sed kiel grandega komenco deviga militservo devus finiĝi. Ĉu temas pri Israelo, Egiptujo, Sirio aŭ kie ajn, kiam estas deviga militservo, la militistaro kaj ĝia kulturo ludas malsanan rolon en la socio - eĉ pli malsane ol kutime.
Kaj ĉiuj tiuj fizikaj disiĝoj estas ĉe la bazo de la mensa ŝanĝo kiu devus okazi. Deviga militservo, edukado, kvieta amaskomunikilaro, ktp.—ĉio ĉi kreas certan pensmanieron, kiu ĝenerale ekzistas ĉie en Israelo kaj estas komentata en OHNF. Aldone ankaŭ necesas pli detala rigardo al historio kaj la rolo de cionismo, ĝiaj sekvantoj, kaj iliaj agoj en la pasinteco kaj nuntempo. Devas esti iu serioza introspekta pripensado pri ĉi-supra kaj kiel preterpasi ĝin - ambaŭflanke, certe, sed precipe la israelano - se ekzistas iu espero por kunvivado en Israelo/Palestino. Sed israelanoj devos voli fari tion por ke ĉi tiu transformiĝo okazu.
Kia vi esperas estos la efiko de la filmo?
Pozitiva, mi esperas. Mi volas ke kiel eble plej multaj homoj vidu la dokumentarion, sed mi vere volas, ke homoj, kiuj eniros ĝin malkonsentas, aŭ homoj, kiuj estas sur la barilo, vidu ĝin. Mi volas, ke homoj, kies opinio baziĝas nur sur tio, kion ili aŭdis en la ĉefaj amaskomunikiloj, vidu ĉi tiun filmon kaj vidu, kio vere okazas sur la tero, kaj vidu, ke ekzistas alternativa vizio proponita por Israelo/Palestino. Mi pensas, ke la opinio de multaj homoj pri ĉi tiu konflikto baziĝas sur manko de informoj, aŭ misinformado. Mi volas prezenti pliajn informojn kaj pliajn voĉojn – israelajn kaj palestinajn – ili eble ne aŭdis antaŭe, tio informos ilian opinion.
Ironie, ofta aserto de por-israelaj politikaj homoj estas ke la filmo estas antisemita, nuligos malamon kontraŭ judoj, ktp. - ĉiuj la kutimaj manieroj kiel kritiko de Israelo estas atakita. Sed unu afero, kiun mi rutine aŭdis dum projekciado de la filmo, estas ke ĝi donas pozitivan bildigon de israelaj judoj en tio, ke ĝi montras, ke israelanoj defendas siajn palestinajn najbarojn, por homaj rajtoj, por aŭtenta kunvivado. Mi pensas, ke tio estas bonega. Ĉi tiu filmo ne temas pri elektado de flankoj, israela kontraŭ palestina, ĝi temas pri rigardado de la faktoj kaj serĉado de nova vojo antaŭen por ĉiuj implikitaj.
Bonvolu diri al niaj legantoj kiel kaj kie ili povas vidi la filmon.
Espereble en teatro proksime de vi! Ne, verŝajne ne...
Realisme, se vi volas vidi ĝin, vi povas iri al mia retejo (www.UpheavalProductions.com). Tie vi povas mendi DVD kaj ankaŭ vidi antaŭrigardon kaj kontrolu mian antaŭaj projektoj. Mi travojaĝis kun la filmo tra Kalifornio, la Pacifika Nordokcidento kaj la Orienta marbordo. Estas pliaj projekcioj venantaj kaj vi povas kontroli ĉu estas dato en via regiono tie. Se vi interesiĝas pri organizi ekzamenon, vi povas kontaktu nin tra nia retejo kaj ni faros nian eblon por helpi kiel ajn ni povas.
Mi provas diskonigi la filmon al kiel eble plej vasta publiko, do diru al viaj amikoj!
Dankon, David Zlutnick.
---------
Leslie Thatcher estas Vero's literatura redaktisto, franca tradukisto kaj iam librorecenzisto.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci