Gihan Abouzeid estas egipta aktivulo pri homaj kaj virinaj rajtoj. Aldone al du libroj, ŝi skribis por pluraj gazetoj kaj sciencaj ĵurnaloj. Abouzeid ankaŭ estas membro de Ana El Hekaya, Kairo-bazita feminisma teatra grupo kiu rakontas la rakontojn de ĉiutagaj egiptoj dum la 2011-datita Revolucio. Ŝi estis aktiva en la ribelo mem kaj daŭre kontribuas al la sociaj movadoj de Egiptujo. Nuntempe Abouzeid redaktas libron pri virinaj spertoj dum la revolucio de 2011, kiu devus esti kompletigita poste ĉi-jare.
David Zlutnick intervjuis Abouzeid dum ŝi lastatempe estis en la Golfregiono, kaj la du diskutis la plej malfruajn okazaĵojn en Egiptujo, defiojn por sociaj movadoj post la revolucio de 2011, kaj aparte zorgojn super la rajtoj de virinoj kaj klopodoj antaŭenigi kaj povigi virinojn en Egiptujo. Ĉi-supra estas redaktita elekto el la konversacio. Kio sekvas estas redaktita transskribo de la plena intervjuo.
------------
Berkeley, CA. 21 junio 2012 -
DZ: Ĉu vi povus komenci paroli pri via persona sperto dum la ribelo pasintjare? Kio estis tio, ke aferoj tiel radikale ŝanĝiĝis en tiel mallonga tempodaŭro?
GA: Mi pensas, ke mi estis kiel unu el multaj egiptoj, kiuj tre emociis pro la grandaj eventoj. Ni povis diri "ne" unuafoje en niaj vivoj, kaj kontraŭ la granda kapo — kontraŭ Mubarak mem, kontraŭ la prezidanto, kontraŭ la reĝimo. Do tiu momento estis tre escepta por ĉiuj, kaj aparte por aktivuloj kaj por homoj kiuj jam laboris aŭ havis ajnan intereson pri ŝanĝo ĝenerale. Do mi nur estis unu el tiuj homoj, do mi iris al [Tahrir] Square. Mi fakte ludis du rolojn; Mi observis kaj observis homojn, rigardis kio okazas ĉirkaŭ mi, kaj kiu estas tie, kaj seksaj aferoj, kaj aĝoj, kaj malsamaj sociaj klasoj. Do mi estis tie kiel preskaŭ esploristo, kaj samtempe mi estis ankaŭ tie kiel egipto, kiel civitano. Mi pensas, ke mi pasigis kelkajn tagojn komence—mi ne povis kredi je la komenco, “Mi estas ĉi tie sur la placo, mi parolas laŭte. Ni diras "ne" al Mubarak. Ni petas lin foriri." Precipe la unuan tagon, ĝi estis kvazaŭ sonĝo.
Kaj mi daŭre demandis homojn: "Kial vi estas ĉi tie?" Mi daŭre demandis homojn kvazaŭ mi ŝatus aŭdi mian voĉon per aliaj homoj. Kaj ĉiuj diris: “Sufiĉas. Sufiĉe!" Do la vorto "sufiĉe" estis tre grava tie... Kaj kio plaĉis al mi estis trovi multajn virinojn tie. Mi pensis, ke mi renkontos nur etburĝajn, edukitajn virinojn, sed mi renkontis ĉiujn klasojn, kiujn vi povas imagi—analfabetaj virinoj, malriĉaj virinoj, virinoj el malgrandaj vilaĝoj. Do mi volas diri, ke ĉiuj, kiuj estis tie, havis problemon kaj kialon, kial ili estis ĉe Tahrir Square.
Antaŭ ol ni komencis vi menciis, ke vi vidis homojn ŝanĝiĝi persone dum la dekok-taga ribelo. Ĉu vi havas ekzemplojn de homoj, kiujn vi konas aŭ renkontis, kiuj havis veran fundamentan transformon dum tiu tempo?
Mi vidis, kompreneble, tre radikalan ŝanĝon, ekzemple, pri la rilatoj inter islamanoj kaj kristanoj. Ili estis tre proksimaj unu al la alia, ili estis tre helpemaj. La kutima batalado, ni ne vidis ĉion. Kaj post iom da tempo—en Islamo, vi scias, la tre grava vendreda preĝo, por ĉiu vendreda preĝo, kiam ni estis ĉe Tahrir-placo, ni vidis multajn kristanajn ulojn kaj knabinojn teni sin reciproke la manojn kaj stariĝi ĉirkaŭ la islamaj viroj kiuj preĝis tie nur. protekti ilin kaj konservi la spacon nur por ili. Do ĝi estis tre grava bildo.
Alia punkto, alia observo, kiun mi vidis, [estis] la rilatoj inter viroj kaj virinoj. Mi pensas, ke vi eble legis, ke ni ne vidis ajnan [seksan] ĉikanadon tiutempe sur la placo. Ni ne aŭdis—ne vidis ajnajn insultojn, ajnajn malbonajn vortojn. Sed ankaŭ—plej grave—la labordivido tie. Kutime la labordivido estas tre tradicia. Do ekzemple kelkaj homoj zorgis pri la purigado de la placo. Neniu petis virinojn purigi la placon. Efektive la plimulto de la homoj, kiuj purigis la placon, estis junuloj, estis viroj. Do mi persone, kompreneble mi tre ĝojis vidi tion. Mi faris multajn fotojn de ili! Ĉar por mi estis nur bela—Disdoni manĝaĵon, ekzemple, kiu disdonos manĝaĵon? [Tipe] nur knabinoj. [En Placo Tahrir] ni vidis ke la plej multaj el ili estis viroj. Do samtempe, knabinoj estis tie ĉe la fronto, kriante, presante, tradukante, gvidante foje, ĵurnalistoj kaj fotoĵurnalistoj—ĉiuj aliaj servoj... Sed ankaŭ post la dek ok tagoj, mi vidis kaj mi sentis—por mi persone, mi ŝanĝita. Mi vidas min alimaniere.
Kiel?
Mi ne havis bonan rilaton kun la strato, ekzemple—kun la egiptaj stratoj. Kutime mi preferis atingi la punkton, ke mi volas kiom mi povas per aŭto kaj minimumigi mian irdistancon, kiom mi povas. Sed nun mi ĝuas promeni sur la stratoj. Ĉar kompreneble promeni sur la stratoj estis iom malfacila [pro] ĉikano—ne por fizika sekureco, sed nur por ĉikano. Nun, ĉikano revenis, sed nun mi estas alia homo. Nun mi ĉesas kaj parolas kun homoj, kaj parolas kun uloj, kaj demandas al ili "Kial vi faras tion?" Kaj plejofte mi ne bezonas krii ĉar ili nur surpriziĝas kaj ili pardonpetas. Do nun mi ne estas la sama persono, mi ne simple aŭskultas ion ajn kaj nur iras aŭ sentas sin timema aŭ simple ignoras tion, kion mi aŭdas. Nun mi alfrontas [ĝin]. Kaj mi havas mirindajn memorojn en Kairo, en la stratoj [dum la ribelo], do mi ne pretas, ke iu ajn vundu miajn fantaziajn memorojn kaj miajn politikajn memorojn pro ia stulta konduto. Do mi haltas kaj parolas kun ili, kaj ĉi tio estas radikala ŝanĝo por mi povi fari tion sen timo.
Vi estas virinaj rajtoj kaj homaj rajtoj aktivulo dum multaj jaroj nun. Kiel la eventoj de la pasinta jaro ŝanĝis la laboron, pri kiu vi jam okupiĝis?
Jes, ĉi tio estas tre bona demando. Mi pensas nun, ke la ĝenerala medio helpas. Mi volas diri, sur la komunuma nivelo—mi ne parolas pri la politika nivelo, mi parolas pri la komunuma nivelo. Ĉar malkiel antaŭe, nun multaj knabinoj pretas okupiĝi pri politiko, okupiĝi pri komunumo—por ŝanĝi la komunumon, por fari ion por konservi la impeton. Do komence, aŭ antaŭ la Revolucio, mi ĉefe koncentriĝis pri seksaj aferoj, aŭ labordivido kaj ĉiuj ĉi aferoj. Sed nun mi pensas, ke mia laboro pliiĝas en la direkto de labori rekte en politiko, ekzemple, por subteni—aŭ pliigi—virinan potencon en politikaj partioj.
Kiel mi diris, la medio nun estas pli preta ol antaŭe, ĉar antaŭe estis vere malfacile trovi nur du, tri knabinojn pretajn [engaĝiĝi]. Nun ne, ni havas multajn, multajn pretajn por [engaĝiĝi] kaj multajn [pretajn] fari ion. Do kun aliaj, fakte, ni disvolvas instruplanon por junularoj por helpi ilin pli engaĝiĝi en bona maniero kun sufiĉe da teoria fono en politiko por kompreni kio okazas. Do mi pensas, ke ni povus fari ion kaj ŝanĝi, sed kompreneble ĝi bezonos tempon.
Ĉu vi povus paroli pri virinaj rajtoj en Egiptujo antaŭ la Revolucio? Kio estis la zorgoj kaj kiaj estis la ŝanĝoj kiujn vi volis vidi okazi? Kaj kie estis ankaŭ sukcesoj?
Se mi listigus [la zorgojn], numero unu estus la kultura afero. Kulturaj aferoj—aŭ kulturo ĝenerale, egipta kulturo—estas tre severaj al virinoj, subpremas virinojn. Kaj laŭ libereco, laŭ esprimo, laŭ movebleco, laŭ multaj aferoj. Do mia laboro, plejofte, estis pri ŝanĝi la kulturon, disvolvi novajn sintenojn al virinoj, al diskriminacio. Unu el la ĉefaj problemoj, ekzemple, estas vidi diskriminacion en la eduka sistemo, vidi diskriminacion en la amaskomunikilaro mem, vidi diskriminacion en la publikaj institucioj, kiel kluboj, kiel ajna komunuma sindikato, ktp.
Unu afero, kiun homoj vidas ĉiutage, estas seksĉikanado. Ĉar la kulturo de la komunumo havas emon izoli virinojn, kaj izoli virinojn sub multaj kialoj. De ilia perspektivo, unu el ili "protektas virinojn", sed protektas virinojn de kiu? Protektante virinojn de viroj. Kaj kial viroj devas esti atakantoj por protekti virinojn? Kial ni ambaŭ [viroj kaj virinoj] ne faras ion kune? Do la ĉefa afero estis eduki pli pri la kulturo, kiu izolas kaj ekskludas virinojn...
Ĉi tiu kulturo, la plej malbona punkto ĉi tie, estas, ke ni vidas ĉi tiun kulturon aplikebla sur la politika nivelo. Kaj ĉi tio estas tre malfacila. Kiam ni vidas la negativan flankon de la kulturo sur la politika nivelo, tio signifas, ke ni ne havis virinojn en la parlamento - aŭ eĉ ne la parlamento, en la elektitaj institucioj - ĉiuj elektitaj korpoj. Ekzemple en la parlamento de 2005, [virinoj] estis malpli ol 2%. La lasta elekto, post la Revolucio, [virinoj] estis malpli ol 2%... Same sur la ekonomia nivelo. La partopreno de virinoj en la labormerkato ankaŭ estas tre [malalta]. Do ni havas preskaŭ 24% de virinoj laborantaj en la merkato. Plejparto de ili ili laboras en la neformala sektoro. Do havas multajn aferojn por atingi, fakte. Kaj la situacio post la Revolucio ankoraŭ bezonas multan laboron. Mi volas diri, ke la revolucio ne ŝanĝus iujn esencajn aferojn tiel rapide.
Vi jam kelkfoje menciis seksan ĉikanon ĝis nun. Ĝi ŝajnas esti daŭra afero, kiu ricevis iom da atento en la internaciaj amaskomunikiloj. Mi aŭdis pri kelkaj kampanjoj de virinaj grupoj por kunveni en Tahrir Square en protesto, kaj ili estis renkontitaj kun perfortaj atakoj kaj plia ĉikano. Kiuj klopodoj ekzistas por trakti seksan ĉikanon?
Ĉi tiu movado por kontraŭbatali seksan ĉikanon komenciĝis antaŭ la revolucio—antaŭ jaroj. Kaj la plej granda parto de la projekto temigis ŝanĝi la komunuman sintenon per malsamaj kampanjoj. La plej multaj el la kampanjoj ankaŭ temigis amaskomunikilaron kaj uzis universitatojn kaj la lernejojn kaj la stratojn kaj multajn publikajn lokojn. Ĉi tiu kampanjo ankoraŭ daŭras kaj iuj organizoj ĉefe fokusiĝas al tio. Sed post la revolucio, ni komencis, ekzemple, observadon. Ni havas telefonlinion nun, ni havas observantojn por registri kiom da kazoj kaj ke la polico [alparolu] ilin...
Ni jam prezentis al la parlamento antaŭ la revolucio, kaj tiun post la revolucio, [leĝan] projekton por krimigi seksan ĉikanadon kaj ĉian perforton kontraŭ virinoj ĝenerale, inkluzive de hejma perforto kaj komunuma perforto — foje fakuloj aldonas seksan ĉikanadon sub komunumo. perforto. Do ni sendis la leĝon [al parlamento] kaj la projekto estis jam evoluigita de kelkaj feminismaj organizaĵoj, kaj [la parlamento] ne rigardis ĝin kaj ili sendis neniun komenton—[ambaŭ] la parlamento antaŭ la revolucio, kaj de kompreneble kun la islamis-regata parlamento post la revolucio, kompreneble ili ne respondis.
Sed ni daŭre provos. Sed la plej grava punkto nun estas, ke ni ne estas solaj. Iuj junaj junuloj, kiuj tute ne estis implikitaj en [ĉi tiuj kampanjoj], nun ili estas. Antaŭ ol vi alvenis mi legis tre belan artikolon—sed bedaŭrinde [por vi] en la araba—pri nova grupo en Aleksandrio. Ilia celo estas "Aleksandrio sen iu ajn seksĉikanado." Do tiuj junaj grupoj, kaj tiuj junaj junuloj, ili tute ne okupiĝis pri tiuj aferoj. Do ni povas diri nun, ke estas pli da konscio pri homaj rajtoj kaj pri la malbela vizaĝo de seksĉikanado.
La novaj kampanjoj komencis temigi virojn. Antaŭ ol ni koncentriĝis pri "Zorgu vin, foriru." Nun ĝi estas "Vi estas viro. Vi estas estiminda homo. Vi povas protekti"—ne nur protekti, "Vi povas nur esti bona homo." Do mi pensas, ke la kampanjoj post la revolucio nun tre bone fartas, kaj kun pli da junuloj partoprenantaj mi pensas, ke ni atingos pli en la venontaj jaroj.
Krom seksa ĉikano, alia problemo estas tiu de seksa atako kontraŭ manifestacianoj fare de la polico kaj militistaro, kaj dum kaj post la revolucio. Unu el la plej konataj kazoj de ĉi-lasta estas tiu de Samira Ibrahim kaj ŝia defio al la tielnomitaj "virgecaj testoj" - baze seksa atako de armea kuracisto. Kiom disvastiĝas ĉi tiu tipo de konduto de la egiptaj aŭtoritatoj, kaj kiaj provoj estas faritaj por kontraŭstari ĝin?
Post la tre kuraĝa aktivulo, Samira, post kiam ŝi iris al la tribunalo kaj ŝi perdis la kazon—ŝi perdis la du kazojn. La unua kazo estis kontraŭ SCAF [Supera Konsilio de la Armitaj Fortoj], la armea konsilio. La dua estis kontraŭ la kuracisto kiu [faris] la testojn. Ŝi perdis ambaŭ el ili, sed la bona novaĵo estas, ke ni povis ricevi dekreton ke ĉi tiu ĉikanado, aŭ ĉi tiu praktiko, estus [malpermesita] de iu ajn sekureca institucio—tio signifas ankaŭ la militistaro kaj la polico, ĉar la polico estis ankaŭ farante ĉi tion. Sed ĉar neniu antaŭe parolis pri tio, ni kiel egiptoj ne sciis pri tio. Mi laboras en ĉi tiu kampo dum 20 jaroj kaj mi ne sciis pri ĝi. Nur ni ĉiuj, ni ricevis la informon post kiam Samira prezentis sian kazon. Do kiam Samira proponis sian kazon, ni sciis ne nur pri ŝia kazo, sed pri la historio de tiu [praktiko], kaj kompreneble ni malkovris ke ĝi okazis la tutan tempon de ambaŭ de ili—de la militistaro, de la polico. Kaj nun, surbaze de la leĝo, ili ne plu faros ĝin, kaj ili ne faris ĝin post la leĝo ĝis nun. Do tio estis la ĉefa avantaĝo fakte havi tiun [la kazon de Samira].
Sed kiom da krom Samira [ankaŭ trapasis ĉi tion]? Kiam ili arestis Samira kaj la grupon, kaj ili ekzamenis la "virgecan teston", estis 17 knabinoj - sep el ili estis edziĝintaj kaj dek estis knabinoj - do ili ekskludis la edziĝintajn virinojn kaj ili testis la dek knabinojn. Do la dek knabinoj estis elmontritaj al la "virgeca testo" dum tiu tempo, kaj la nura [por prezenti] estis Samira, kaj tiam lastatempe post tio alia knabino travivis la saman procezon kaj ŝi povis montri sin ankaŭ.
La fundo kun la "virgeca testo" devas humiligi la virinon, kaj ignori ŝin. Ĉi tio estas la fundo. Kiam ili faras tian praktikon, eĉ kun aliaj knabinoj—Kion mi skribas nun, kiam mi intervjuas ilin, preskaŭ ĉiuj knabinoj estis elmetitaj al seksaj insultoj post la revolucio, ĉar estis multaj kolizioj post la revolucio. Kaj ĉiuj [aŭdis] tre malbonajn vortojn de soldatoj. Do la fundo ĉi tie estas, ke ĉi tiu estas sentema punkto ĉi tie en la kulturo—en nia kulturo. Do kiel vi rompas ilin, kiel vi sendas ilin al ilia hejmo kaj ne revidas ilin — jen kion ili pensas — humiligas ilin. Kaj ne nur—Surbaze de la kulturo, kiam vi humiligas la knabinon, vi humiligas la viron malantaŭ ŝi. Do ĝi efektive humiligas la tutan socion - humiligas la familion, humiligas la tribon, humiligas la tutan socion. Ĉar ĉi tiu kulturo, se vi humiligas la knabinon, vi humiligas ŝian fraton, ŝian edzon, ŝian patron. Do ĝi estas tre profunda praktiko.
Ĉu vi vidas, ke ekzistas revivigo de la ĉefe laikaj, liberalaj, eĉ radikalaj maldekstraj politikaj formacioj, kiuj ĉefe iniciatis kaj pelis la 2011-an Revolucion?
Jes, ni havas multajn fakte, kaj iuj estas tre promesplenaj. Centoj, centoj. Kelkaj el ili komenciĝis dum la dek ok [taga ribelo] aŭ kelkaj el ili poste. Kelkaj el ili estas novaj. Kaj la tre pozitiva agado farita—multaj el ili efektive estas kontrolataj kaj gvidataj de junaj junuloj. Do ili lernas kaj praktikas kaj esploras. Ili provas kaj disvolvas siajn manierojn, kaj kolektas kaj komprenas pli da mekanismoj de agado... Sed kiel iu ajn povas imagi, ĝi bezonos tempon. Daŭros tempo ĝis ĉiuj ĉi tiuj grupoj kuniĝos kaj proksimiĝos unu al la alia kaj laboros por nur unu celo. Necesos tempo por vidi seriozan ŝanĝon.
Kian estontecon vi vidas por Egiptio en ĉi tiu aparta momento? Kiuj estas la centraj aferoj, kiuj devas esti traktitaj en Egiptio en ĉi tiu momento, kaj kiel vi ŝatus vidi ilin traktitaj?
Mi ŝatus vidi seriozajn kaj novajn ŝanĝojn en niaj leĝoj. Ekzemple, numero unu, mi ŝatus vidi liberan, liberalan, laikan konstitucion. Mi scias, ke tio ne okazos. Sed ĉi tio estas kion mi ŝatus vidi kaj kion mi laboras kun aliaj por fari. Ni ne havas grandan esperon por la mallongatempa, sed ni eble povos fari ion longtempe. Sed ne baldaŭ. Do ĉi tio estas zorgo numero unu: havi la konstitucion. Kaj surbaze de la konstitucio havi pli objektivajn leĝojn sur ĉiuj niveloj; havi malpli da diskriminacio inter virinoj kaj viroj; malpli da diskriminacio inter urba kaj kampara; malpli da diskriminacio inter malriĉuloj kaj homoj el aliaj klasoj; malpli da diskriminacio inter homoj, kiujn ni nomas "sanaj" kaj handikapuloj. Estas multaj, multaj specoj de diskriminacio, kaj neniu el ili estas traktita. Kaj krom tio, kompreneble, diskriminacio kontraŭ virinoj...
Sed pri la estonteco? La estonteco alportos kompreneble gravajn defiojn sur la plej granda nivelo, sed sur la negrava nivelo alportos ankaŭ kelkajn bonajn agojn kiel tio, kion mi diris: pli da junuloj okupiĝos pri politiko kaj batalos kontraŭ ĉiuj malbonaj praktikoj ĝenerale inkluzive de ĉikano kaj perforto. kaj tiel plu. Do pli da homoj okupiĝos ĝenerale. Sed ĝis ni havos la plimulton de homoj, ĝi bezonas tempon.
---------
Por pli da intervjuaj serioj de "Perspektivoj" de Upheaval Productions, bonvolu klaki ĉi tie.
David Zlutnick estas dokumentoproduktoro kaj videoĵurnalisto bazita en San Francisco. Li nuntempe produktas amaskomunikilaron tra Upheaval Productions, inkluzive de lia lasta trajtodokumentario Okupo Ne Havas Estontecon: Militarismo + Rezisto en Israelo/Palestino (2011), inter aliaj. Sekvu lin @DavidZlutnick.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci