P
. Sainath estas premiita
ĵurnalisto kiu skribas pri Hindio. Li estas redaktoro de Kamparaj Aferoj
la
hindua
, unu el la plej gravaj gazetoj de Hindio.
"Mi kovras la homojn, kiuj loĝas ĉe la malsupra fino de la spektro,"
li diras. Li estas verkinto de la furoranta libro,
Ĉiuj Amas
Bona Sekeco: Rakontoj el la Plej Malriĉaj Distriktoj de Barato
.
Mi parolis kun li en septembro 2006.
BARSAMIAN: La 11-an de septembro 2001 estas konstante kantita kiel mantro
en Usono Estas alia la 11-an de septembro implikanta Mahatma Gandhi.
SAINATH: Ni ĵus markis la 100-an datrevenon de la 9-a de septembro de Barato.
Mahatma Gandhi tiam estis trejnanta apelaciadvokato en Sudafriko,
reprezentante en multaj kazoj la plendojn kaj temojn de la hindo
komunumo tie. La sudafrika registaro pasis ekstreme
subprema, rasisma leĝaro kaj ekzistis ĝeneraligita malkontento.
Gandhi alparolis kunvenon la 11-an de septembro 1906 en Johanesburgo
ĉeestis pli ol 3,000 personoj en kiuj li proponis por la
unuafoje lia doktrino de satyagraha, la vero kaj potenco de a
neperforta formo de rezisto. Ĝi mistifikis multajn el liaj aŭskultantoj
en tiu periodo. En postaj jaroj Ghandi devis memori tion kiel
unu el la plej decidaj momentoj en lia vivo.
Ĉie, kien vi iras en Hindio hodiaŭ, vi vidas statuojn de Gandhi. Kio
ĉu lia heredaĵo?
Mi havas problemon ĉiam retrorigardi nur al tio, kio estis dirita
en la 1920-aj jaroj kaj kio estis dirita dum la civila malobeo movado
aŭ dum la movado Quit India. Mi ne kredas ke Gandhi estis la
sola gvidanto de la liberecbatalo. Se vi rigardas statuojn
kaj respekto, vi trovus, ke estas multe pli da statuoj de Baba
Saheb Ambedkar, PhD de Universitato Kolumbio kiu eliris
la netuŝeblaj klasoj de la hinda socio.
Fakte, la diferenco inter Ambedkar kaj ajna alia hinda gvidanto
estas ke la statuoj de Ambedkar estas konstruitaj per publika abono,
ne per registara fatvo. La liberecbatalo de Barato donis al ni multajn
gvidantoj kaj lumuloj de grandega reputacio. Tamen mi pensas tion
pri multaj aferoj mi preferus rigardi Gandhi kaj Ambedkar en terminoj
pri kio estus ilia sinteno aŭ ilia kompreno de la nuntempo
situacio estu? Kiel ili agus nun? Pri kelkaj el la centraj aferoj
de nia tempo — subpremado de la pli malriĉaj kastoj kaj la t.n
netuŝebluloj—mi opinias, ke historio pruvis ke Ambedkar pravas.
La prognozo de Ambedkar de la rolo kiun tiu kasto ludus en demokratio,
pri kiel manko de ekonomia demokratio damaĝus politikan demokration,
estis konfirmita de la historio. Kion Gandhi dirus pri la obscena?
malegalecon, kiun vi rigardas en la mondo? Homo kiu diris
ke por tiuj, kiuj mortas pro malsato, la sola formo en kiu Dio povas
kuraĝi aperi estas manĝaĵo. Tio estas la interesa afero por mi.
Vi pasigas multe de via tempo raportante pri vilaĝa vivo. Tie
estis severaj ekonomiaj kaj sociaj postefikoj en kampara Hindio
ekde la tiel nomata novliberala ekonomia tagordo estis enkondukita.
Kion vi nomas la novliberala epoko—la epoko de liberaligo,
tutmondiĝo, kaj privatigo—estis unu el la plej konscie
kruelaj procezoj kaŭzitaj al la barataj malriĉuloj. La obscenaj niveloj
de malegaleco kiuj nun ekzistas kaj kiujn ni ankoraŭ antaŭenigas, ni
ne vidis ekde la glortempo de la kolonia imperio kiam ni estis
sklavigita kaj koloniigita de la britoj. Hindio hodiaŭ vicas 8-a en
la nombro de miliarduloj en la mondo, sed 127-a en homa evoluo.
Barato povas esti emerĝanta tigra ekonomio, sed la meza hindo havas
pli malalta vivdaŭro ol lia aŭ ŝia ekvivalento en Bolivio,
Mongolio, kaj Taĝikio. Nia pokapa MEP estas malpli granda ol tiu de
Nikaragvo, Vanuatuo, kaj Indonezio. Ĉi tio estis konscie konstruita
procezo kun aro de politikoj kiuj estis devigitaj en multaj aliaj
landoj. Ĉi tiuj politikoj estas la tipaj preskriboj de la Mondo
Banko, la Internacia Mona Fonduso, la Monda Organizo pri Komerco,
kaj la elitoj de Trimondaj landoj, kiuj volonte kunlaboras
en ĉi tiu procezo de transdono de grandegaj rimedoj de malriĉuloj al riĉuloj.
Ĉi tio okazas en la hinda kunteksto ĉu ĝi estas la dekstra flanko
Hindua naciisma Bharatiya Janata Party, la BJP, aŭ la tielnomita
modera, centrista Kongresa Partio—aŭ ĉu estas diferenco?
La diferenco inter la Kongresa Partio kaj la BJP estis pli granda
pri la temo de komunuma kaj sekta perforto kaj interreligia
malpaco. Ĉi tiu procezo estis lanĉita en 1991, kiam la nuna primo
ministro tiam estis financministro.
Tio estas Manmohan Singh.
La ĉefministro estis PV Narasimha Rao. Tiam la BJP eniris
kaj prenis la procezon multe plu. Tiam la Kongreso revenas
kaj denove venas sur la saman vojon. En 2004 homoj malakceptis tiujn
politikoj decide. Mi pensas, ke unu el la plej fieraj momentoj en la hinda
balota demokratio estis kiam 600 milionoj da homoj montris al la mondo
kion signifas balota demokratio. Ĝi estis mirinda spektaklo de voĉdonado
tio skuis la nacion. Ĝi detruis la reputacion de multaj balotadoj
agentejoj, televidkanaloj, kaj ekspertoj kiuj antaŭdiris ke la novliberala
reformoj estis tiel popularaj ke ne estis demando ke la registaro
retenus sian tenon. Anstataŭe, la karuloj de Okcidento, de Okcidenta
korporacioj, kaj Usono, ricevis la plej grandan baton en la elektoj.
Homoj ŝatas Chandra Babu Naidu en Andra-Pradeŝo, kiel Kriŝno enen
Karnakato. Tamen, veninte al potenco sur la dorsoj de kampara indigno
kaj eĉ urba kolero, la Kongreso tuj ekiris reen
al komerco kiel kutime, kun unu aŭ du modifoj ĉar tie
estis nun enorma maldekstra ĉeesto en la Parlamento kiu devigis ilin fari
kelkaj decaj aferoj, kiel programo pri dungado
kaj rajto al informa akto.
Kiuj estas la karakterizaĵoj de la novliberala tagordo?
Estas kvin aŭ ses aferoj, kiujn vi povas diri, ke okazis ĉie
en la mondo, inkluzive eble en Usono Unu estas grandegaj tranĉoj publike
elspezado por io ajn rilatanta al malriĉuloj, kiel agrikulturo en
Hindio, sekvita per la retiro de la ŝtato de esenca publiko
servoj, kiel sano aŭ edukado aŭ legopovo aŭ transportado,
sekvita de masiva ondo de privatigo de preskaŭ ĉio,
inkluzive de intelekto kaj animo. Do vi havas kreskantan preferon
kaj biaso donita al korporacioj, kiuj estas privilegiitaj super ordinaraj
homoj. Vi havas manĝsubvenciojn por malriĉuloj, kiuj estas tranĉitaj. Vi
havi la tutan emfazon en rimedoj kaj kredito donita al
la supraj 10 procentoj de la socio. Vi povas nomi ĝin libermerkata fundamentismo.
Laŭ mia menso, la plej danĝera formo de fundamentismo en la mondo
ĉar ĝi aldonas milionojn da rekrutoj al la armeoj de la senposeduloj
kiuj tiam estas vundeblaj al religiaj fundamentistoj.
Do dum Barato spertas tre altajn tielnomitajn kreskorapidecojn,
estas ankaŭ grandega kresko de malegaleco.
Okazis grandega kresko de malegaleco en preskaŭ ĉiu sfero.
Malsato, ekzemple. La Organizaĵo pri Nutrado kaj Agrikulturo
raportoj de Unuiĝintaj Nacioj montras, ke Barato inter 1997 kaj
2002 aldonis pli da malsataj homoj ol la resto de la mondo kune.
La meza kampara familio en Hindio hodiaŭ konsumas 100 kilogramojn da
greno malpli ol antaŭ kvin ĝis sep jaroj. La pokapa havebleco
de nutraĵa greno, kiu estas la nutraĵo disponebla por indiano, kolapsis
je milionoj da tunoj, de 510 gramoj per hindo en 1991 ĝis 437 gramoj
antaŭ jaro. Atentu, ĉio ĉi estas mezumoj. Se vi serĉas
ĉe la malsupra 40 procentoj, la kunpremo de la dieto de la malriĉuloj
estis barbara.
La Internacia Organizo de Laboro publikigis raporton lastatempe
tio montras kiom hipokritaj estas la aferoj pri laborefikeco.
En kaj Pakistano kaj Hindio dum la periodo de la reformoj, laboro
efikeco kreskis 84 procentoj dum realaj salajroj falis 22 procentoj.
Paul Krugman, en sia eseo "La Ora epoko", argumentis tion
obscenaj interspacoj inter la ĉefaj ĉefoficistoj kaj ordinaraj laboristoj estis minaco
ne nur al ekonomia bonfarto, sed damaĝo al demokratio. Se vi
havi homojn kiuj estas preskaŭ viaj sklavoj, tio tuj
influas la pensmanieron en kiu vi laboras kaj rilatas al ili. Do vi
ke Krugman diru tion, "Vidu, la interspaco superis 100
al 1, eble 1,000 al 1." En Hindio la interspaco estas 30,000 ĝis 1, 50,000
al 1, se vi prenas la salajrojn de la ĉefaj CEOs kaj tiujn de la
meza laboristo.
Unu
de la ŝokaj fenomenoj okazantaj en la hinda kamparo havas
estis memmortigoj inter kamparanoj. Ĉu ĝi rekte rilatas al ekonomiaj politikoj?
Ĝi estas plejparte politiko-movita. Ĝi ankaŭ estas la reflekto de kio estas
okazas en tutmondismo. Eĉ tio estas politiko-movita. Ĝi komenciĝas ĉirkaŭe
la mez-1990-aj jaroj kaj en eta maniero reprenas antaŭ 1998, 1999. Antaŭ 2000
la memmortigoj furiozas en apartaj regionoj komercantaj pri monkultivaĵoj,
kiuj estas ligitaj al la volatilo de tutmondaj prezoj. Ili estas regionoj
kie la sekurecaj retoj estis forigitaj de ŝtataj kaj centraj registaroj
por malriĉaj kamparanoj. Laŭ la registaro, ĝi estas procezo
tio kondukis al pli ol 100,000 farmistoj memmortigantaj inter
1993 kaj 2003. Tio estas grandega subtakso. Ĝi ne faras
konsideri regionajn koncentriĝojn de memmortigoj, kiuj estas
ege alta.
Estas nur terure rigardi ĉi tion daŭri ĉar mi scias tion
Mi kovras homojn, kiuj estis puŝitaj trans la randon de la
kolapso de publika investo en agrikulturo kaj la retiriĝo
de la ŝtato koncerne helpon al kamparanoj. La Agrikultura
Ekstenda Ministerio estas fermita, la agrikulturaj universitatoj estas
agante kiel aldonaĵoj de eksterlandaj multnaciaj entreprenoj kaj estas
ne servante la kamparanojn. Dereguligo signifis ke Monsanto povas
venu kaj ŝargu trioble kion ĝi efektive bezonas sur sako da
semo ĝis ĝi estas devigita de la tribunaloj redukti sian prezon al triono
de kio ĝi estis—kaj ĝi ankoraŭ faras profiton ĉe tio
prezo.
Klarigu kiel funkcias ŝuldo.
Barato estis unu el la pioniroj de tio, kion ni nomas socia bankado. Socia
bankado signifas, ke socio rekonas, ke ekzistas iuj areoj de
kiujn vi ne povas atendi profitojn en pruntedonado. Vi ne volas
perdi monon, sed vi ne provas fari grandegajn profitojn
de kamparanoj aŭ el bazinstruado aŭ el servoj por graveda
patrinoj. Do en la socia banka filozofio kiun Barato adoptis
kiam ĝi naciigis la bankindustrion en la malfruaj 1960-aj jaroj, bankoj
faris signifan kvanton da pruntedonado al farmistoj, rekonante ke tiuj
estas la homoj, kiuj metas la mangxajxon sur via tablo, sur la nacio
tablo. Unufoje ni iris en la kuraĝan novan mondon de ekonomiaj reformoj,
la bankoj iom post iom ĉesis pruntedoni monon al kamparanoj, tiom multe
tiel ke io kiel 3,800 ĝis 4,000 bankfilioj en kampara Hindio
fermita dum la reformaj jaroj.
Kio okazis al la mono, kiun ili forprenis de la farmisto?
Ĝi iris al nutri la konsumon kaj vivstilojn de la supraj 10
procento. Do la kamparano ne povis aĉeti traktoron krom je 15 procentoj
intereso. Sed mi povas aĉeti Mercedes-Benz je 4 procentoj aŭ 5 procentoj
intereso sen garantio. Grandegaj rimedoj estis forfluitaj.
Tio okazis de politiko. Do ĉar ĉi tio okazis, kamparanoj turniĝis
pli kaj pli al privataj monpruntedonantoj. Sed la procezo de reformoj
alportis tute novajn klasojn de monpruntentoj—ne la viajn proprajn
vilaĝo sahukar, kiu fakte tranĉas tre kompatinda figuro
nuntempe—sed grandegaj novaj monpruntentoj en formo de enigaĵkomercistoj,
tiuj, kiuj vendas semojn kaj pesticidojn.
Barato tradicie estis kultivisto kaj eksportfirmao de kotono.
Kio okazas en tiu sektoro?
Ĝi estas kompleta katastrofo, precipe en la regiono, kiun mi estis
menciante, Maharaŝtro. En la malfruaj 1990-aj jaroj la Eŭropa Unio, kaj
pli precipe Usono, ĵetis miliardojn kaj miliardojn da dolaroj
en siajn korporaciojn, kiuj estas kotonkultivistoj. Mi ne vokos
ilin kotonfarmistoj ĉar ĉi tiuj estas entreprenoj. Prezoj de kotono
estis sufiĉe altaj en la mez-1990-aj jaroj sur la New York Kotono-Interŝanĝo,
eble ĉirkaŭ 90 cendoj ĝis $1.10 funto. Post 1997, kotono prezoj
ekfalu ĉar la usona registaro metas pli da subvencioj
en kotonon por ĝiaj korporacioj ol la reala valoro de la kotono.
Pasintjare, la usona kotonrikoltaĵo valoris ion kiel $3.9 miliardojn,
sed vi ricevis subvenciojn de $4.7 miliardoj. Ĉi tio iris al 20,000 kultivistoj.
Koton-bazitaj ekonomioj, de Vidarbha en Maharaŝtro ĝis koton-bazitaj
ekonomioj en Okcidenta Afriko—Burkino, Malio, Benino—ĉiuj
tiuj landoj kolapsis sub la alsturmo de tiuj subvencioj.
Ankaŭ la EU, kiu ne havas tiom da kotonkultivado
en la agon. Do kun ĉi tiuj grandegaj subvencioj vi vidas bienon
memmortigoj inter kotonkultivistoj en Burkino. La hinda farmisto
estas milionoble pli efika en kultivado de ĉi tiuj aferoj ol Usono
korporacioj. Sed kiu diable povas batali kontraŭ tiaj
subvencioj?
kotono
estas ĥaoso ankaŭ pro la promocio de teknologioj maltaŭgaj
al ĉi tiuj regionoj. Bt-kotono, ekzemple, estas kio Monsanto estis
promociante en Maharaŝtro. Ĝi estas multe pli multekosta kultivi ol hibrido
kotono, des malpli por kultivi organike. Do vi havis ĉi tion
grandega kresko de enigkostoj. Homoj povus ŝargi ion ajn, kion ili volas, ĉar
de malreguligo de la merkatoj.
Alia ŝlosila afero en Barato estas akvo.
Pepsi kaj Coke faris siajn unuajn enormajn enpenetrojn en la hindan merkaton,
kiu estis la plej rapide kreskanta merkato de nealkoholaĵoj en la mondo ĉiuokaze,
aĉetante lokajn kompaniojn kaj vastigante ilian influon kaj
potenco. Unu el la problemoj, tamen, estas, ke ĉi tiuj estas tre akvointensaj
industrioj en lando spertanta severa akvostreso. Do ilia
fabrikoj aperis en kamparaj lokoj, kie ili sinkis Dio scias
kiom da profundaj, mekanizitaj putoj, de kiuj forfluas la akvon
la fositaj putoj de la tradiciaj farmistoj kiuj ne prizorgas tion
profunda. Ĉie en Hindio, luktoj kaj agitadoj kaj movadoj havas
eksplodis kontraŭ Koka-kolao, kontraŭ Pepsi, aŭ kiu ajn la lokulo
nealkohola fabrikanto estas. Ili ricevas subteran akvon preskaŭ senpage. Tie
estas loko en Maharaŝtro kie la nealkoholaj kompanioj ricevis
akvo je 4 paise litro. Ne eblas traduki 4
paise en cendojn. Ĝi estas negativa kvanto; ĝi estas eble minuso
10 cendoj aŭ io simila. Tiam ili ŝovas ĉi tion en botelon,
la nura aldonita valoro estas plasto, kaj vendu ĝin por $12. La rabado
de subtera akvo estis grava problemo kaj tial estas tre
forta streĉiĝo kaj rankoro kontraŭ ĉi tiuj korporacioj.
Krom tio, hinda neregistara organizo, la Centro
por Scienco kaj Medio, havis raporton montrantan la ĉeeston de
alta nivelo de pesticida enhavo en ĉi tiuj nealkoholaĵoj. Tio gvidis
al aro de registaraj agoj. Diversaj registaroj agis por
malsamaj kialoj. Multaj el ili retiris Coke kaj Pepsi de registaro
institucioj kaj malpermesis ilin el edukaj institucioj. En la
suda stato de Kerala, pro tuta serio de kolizioj kun
Coke, la nove elektita registaro tie fakte malpermesis Koka-kolaon
kaj Pepsi en la tuta ŝtato, inkluzive de produktado kaj distribuo.
Tiu malpermeso nun estis nuligita de la alta kortumo de tiu ŝtato.
Koncerne energion, ekzistas la fifama, nun malfunkcia Houston-bazita
energikompanio, Enron, kiu havis iom da implikiĝo en Hindio.
Enron krevigis truon la grandecon de la Titanic en la ekonomio de la
plej riĉa ŝtato en la lando, Maharaŝtro, kie ĉiuj ĉi aliaj
problemoj, kiujn ni diskutis, daŭris. En 1991 Maharaŝtro
havis ŝtatan elektrotablon, kiu estis unu el nur du en la
tuta lando kiu faris profiton. Hodiaŭ tiu ŝtata elektro
tabulo estas en la ruĝa en miliardoj da rupioj, estinte devigita al
eniru kontrakton kun Enron kiu detruis ĝin. Enron, Bechtel,
kaj GE estis la sponsoroj de projekto nomita la Dabhol Power Corporation,
la plej granda blanka elefanto kiun ni iam inaŭguris. Ĝi kaŭzis
tiaj severaj ekonomiaj problemoj en la Maharaŝtra ekonomio ke ĝi
igis registarojn tranĉi kelkajn programojn, inkluzive de tagmezo
manĝoj por la infanoj de indiĝenaj homoj. Ĉiuj tiuj programoj
suferis pro la bankroto de la Maharaŝtra registaro.
Ni parolas pri miloj da miliardoj da rupioj malaltiĝantaj
la drenilo. Kaj Enron restis laŭleĝa ento en Hindio longe
post kiam ĝi estis postkurita fare de la FBI en Usono
tie
estis multe da rezisto al Monda Banko grandaj digoprojektoj en la Narmada
Valregiono. Ĉu tio inspiris aliajn movadojn?
Ne estas dubo, ke la lukto kontraŭ la Narmada projektoj
estis grava inspiro por kelkaj aliaj movadoj batalantaj
similaj bataloj. Kio okazis, tamen, estas lastatempa
verdikto de la Supera Kortumo de Hindio iris kontraŭ tiuj batalantaj
la digo. Ĝi estas tre regresa decido. Ĝi doloros
multe da homoj kaj starigis tre malbonan precedencon por similaj luktoj
kontraŭ movo.
La hindaj mezaj kaj superaj mezaj klasoj estas venditaj laŭ tiu ideo
de tekno-riparo, ke teknologio kaj inĝenierado povas respondi ĉiun
problemo en la mondo. “Ho, ni havas problemon pri akvo?
Ni interligu 37 riverojn.” Pro Dio, necesis
milionoj da jaroj por tiuj riveroj ellabori siajn proprajn kursojn
kaj niaj inĝenieroj korektos ilin post kelkaj jardekoj?
Ĝi estas freneza. Sed la ideo, ke iel vi povas kontroli la naturon
kun inĝenieristiko, ĉu ĝi estas la retoj de digoj sur la
Narmada aŭ ie ajn aliloke, kaj pruvos katastrofa.
Ni estas
ankoraŭ obsedita kun ĉi tiu tekno-fiksa solvo prefere ol rigardi
temoj de egaleco en akvodividado, rigardante temojn de prioritato en
kundivido de akvo. Kial devus esti centoj da akva amuztemo
parkoj en Barato tiri akvon for de trinkado kaj terkultivado, elspezado
miliardoj da litroj da akvo, verŝajne, ĉiujare en funkciado de tiuj
amuzparkoj kaj akvaj plezurparkoj?
Ekzistis plano iam komenci golfejojn kiel manĝ-por-laborprogramo
en Raĝasthano, kiu estis pafita post kiam ni faris rakonton en la
hindua
sur ĝi. La meza golfejo prenas inter 1.8 ĝis 2.3 milionoj
litroj da akvo tage. Raĝasthano estas plejparte dezerto. Sur tiu kvanto
de akvo la homoj de multaj vilaĝoj povis vivi tra la tutaĵo
somera sezono. Vi havas nekredeblajn problemojn pri akiro de pesticidoj
en la manĝaĵon kaj akvon en tre malfavora maniero por la farmistoj.
kies parceloj najbaras tiujn golfejojn.
Kio estas la punktoj de rezisto al tiuj novliberalaj politikoj?
Ekzemple, ekzistas milica movado en centra kaj orienta
Barato.
Lasu min meti ĝin tiel. Mi pensas, ke estas multe pli interesaj kaj
multe pli grandaj aferoj okazas ol la naxalita movado, kiun vi
aludas. La Naxalites baze havis grandan bazon en partoj
de Biharo, Ĝharkhando, kaj Andra-Pradeŝo. Kio okazis estas
ke sinsekvaj Andhra-registaroj tre multe difektis
ilin, tiel malbone ke ili fuĝis al najbaraj ŝtatoj kaj tie
ŝajnas esti ŝpruco de agado en ĉi tiuj ŝtatoj. Publike la registaroj
faru grandegan aferon pri ili ĉar ĝi estas bona por registaroj
daŭre troigi la minacon, kiun homoj alfrontas. Tiam vi povas konstrui
via sekureca aparato, vi povas armi vin ĝis la dentoj, vi
povas pasigi regresajn kaj subpremajn leĝojn, kaj suspendi civilajn liberecojn,
kiel ili faris en Ĉhatisgaro.
Sed ni iru al io pli optimisma. Mi rigardas la
mondo hodiaŭ kaj mi vidas maltrankvilan kaj maltrankvilan mondon. Usonanoj eble
unue rimarkis la protestojn dum la WTO-renkontiĝo en Seatlo en
1999. Mi pensis tiutempe, kie vi loĝas? Tie
estis mil Seatloj en Barato, Latin-Ameriko, Afriko, kaj
Azio. Longe antaŭ ol vi havis Seatlon, homoj batalis
privatigo kaj maljusta komerco sur la stratoj de Delhio, Mumbajo,
Calcutta.
Dirite, mi tre ĝojas, ke Seatlo okazis. Ĝi donis
homoj ideon, ke io esence misas. Estas
mondo tre maltrankvila. Rigardu la ondon de ŝanĝoj en Latin-Ameriko,
subpremita kaj tenita tiel longe. Rigardu la fakton, ke via
armeoj de spinkuracistoj senditaj por venki Evo Morales ne povis
detiri ĝin. Rigardu la fakton, ke ĉiuj provoj, inkluzive de puĉoj
kaj kio ne, fiaskis en Venezuelo. Ĉiuj ĉi tion montras al vi
la mondo estas obstina loko kaj ĝi ne volas esti piedbatita
ĉirkaŭe tiel facile. Ĝi piedbatas reen.
Do estas grandega rezisto okazanta en Barato. La kamparanoj
memmortigoj estas formo de protesto kaj tre negativa. Sed tie
estas ankaŭ movadoj de kamparanoj alprenantaj registarojn en diversaj lokoj
kiam ilia tero estis perforte akirita por iu korporacio.
Estas rezisto. La lertaĵo estos, kiel vi uzas tiun energion
pri programo kiu profitigas homojn?
Memoru ankaŭ, ke en 2004 Barato montris al la mondo kia demokratia
rezisto temis pri kiam 600 milionoj da homoj forĵetis la registaron
kiu efektivigis klasikajn novliberajn politikojn. La publiko montris
ĝia abomeno, ĝia malestimo por ĉi tiuj politikoj.
Hindio havis reputacion por sendependa ekstera politiko, precipe
dum la jaroj tuj post la sendependeco. Kiajn tendencojn vi vidas
nun?
Pri la ekstera politika afero, mi pensas, ke vi pravas. tiu de Barato
staturo multe eroziis inter nacioj, kiuj iam aspektis
ĝis Hindio kiel la gvidanto. Jaro antaŭ sendependiĝo en 1946, sub
Pandit Nehru, Hindio fermis rilatojn kun Sudafriko en protesto
kontraŭ rasismo tie. Ni perdis inter 5 procentoj kaj 10 procentoj de
nia tuta ekstera komerco. Sed vi scias kio? Mi estas ekstreme
fiera pri la malnova hinda pasporto, la unua pasporto en la mondo
kiu diris "Ĉiuj landoj krom Respubliko de Sud-Afriko."
Do tio estis la speco de ekstera politiko kiu donis al Hindio staturon.
Se vi demandas al Nelson Mandela, al kiu lando li rigardis, li ne faros
diru al vi Usono aŭ Britio. Li diros al vi, ke li rigardis al Barato
en la jaroj, kiam li estis en malliberejo. Li sciis, ke Barato reprezentus
la kazo de la sudafrika popolo. Vi trovos ĉi tion en multaj
partoj de la mondo, kiel homoj estis influitaj de la liberbatalo
generacio de Barato.
La lastaj 15 jaroj vidis signifajn forirojn de tiu de Hindio
sendependa stari kiel gvidanto en tio, kio estis nomita la nealiancaj
mondo. Nun ni estas vicigitaj. Ĉu temas pri la iraka milito aŭ
pri la disputo kun Irano, ni senescepte estas flanke de—mi
ne diros flanke de Ameriko, mi diros flanke de
la plej konservativaj sekcioj de la usona establado. Tio estas
kie ni estas kiel nacio en ekstera politiko.
Sed Barato ne sendis soldatojn al Irako.
Ne pro manko de provi. La tiama registaro de BJP estis plene
volante sendi trupojn. Mi pensas, ke la vicĉefministro, kiam
li vizitis Usonon, eĉ faris vortan interkonsenton, kiun li sendos
soldatoj. Sed la hinda publiko havus nenion el ĝi. Barato havas je
almenaŭ unu miliono kaj duono da homoj laborantaj laŭleĝe kaj verŝajne
egala nombro laboranta kontraŭleĝe en la Golfo. Imagu kio farus
okazos al ĉiuj tiuj familioj se tie estus milito. Ĉiukaze,
kial ni volas batali kontraŭ alies militoj? Ni havis bonegan
rilatojn en ĉi tiuj pasintaj jardekoj kun la homoj de Irano kaj Irako.
Kaj ni preskaŭ estis trenitaj en militon, kiu ne estis nia.
En marto 2006 George W. Bush vizitis Nov-Delhion kaj negocis
polemika interkonsento kun Barato. Barato ne estas subskribinto de la
Traktato pri Nedisvastigo. Tamen, ĝi havas amasdetruajn armilojn.
Estas grava kvanto de rezisto kaj rankoro kontraŭ
ĉi tiu interkonsento en la hinda publiko. Estas interese, ke la fadenoj
de malkontento venas de tre malsamaj partoj de la spektro. Pluraj
el la ĉefaj nukleaj sciencistoj de Barato tute kontraŭas ĝin.
Ili pensas, ke ĝi forprenas ilian sendependecon, ĝi bremsas ilian liberecon,
ĝi bremsas iliajn rajtojn kaj ilian direkton en ilia programo. Sed
alia sekcio nur scivolas, Kial ni entute eniras ĉi tion?
Kaj estas ankaŭ la sekcio kiu pensis dum tiu nuklea
eksplodoj estis malbona ideo, kiel mi faras. Ĝi ankaŭ estas vidita kiel parto de
la ĝenerala hindo-usona brakumo kaj tio ege faras la maldekstron
malfeliĉa. Ni zorgas pri tio, kio okazas kaj ni ne faras
sciu ĉar ne estas travidebleco al granda parto de ĉi tiuj intertraktadoj.
Ni ne scias kio estis koncedita kontraŭ kio.
Kion homoj en Usono povas fari por forĝi ligilojn de solidareco
kampara Hindio?
Mi pensas, ke ĝi estas procezo de memedukado en la unua kazo
ĉar kiam ajn mi parolas en Usono, mi trovas
ke homoj vere ŝokas ekscii, kiu agrikulturas
subvencioj—ke ĝi estas la belaj homoj en la korporacioj
kiuj ricevas ĝin kaj ne luktantajn farmistojn en Iovao aŭ Minesoto. Ili estas
ŝokita lerni kiajn aferojn ĉi tio atingas en la Tria
mondo. Do mi pensas la potencon de korporacioj kaj la damaĝo ili estas
fari al la vivoj de homoj en Usono kaj eksterlande estas io
ke homoj en Usono bezonas pripensi. Kiel vi kreas tiun komunan
grundo? Post ĉio, korporacioj ankaŭ detruis malgrandan terkultivadon
en ĉi tiu lando. Do tio, mi pensas, estas tre signifa areo
malsovaĝigante la potencon de la korporacioj kie usonaj aktivuloj havas iujn
sperto kaj povas tre bone labori kun tiuj en Barato kaj en homoj-al-homoj
movadoj.
Mi devas diri, ke en pluraj universitatoj en Usono estis multaj
de simpatiaj agoj por malriĉaj farmistoj en Kerala kaj Utar-Pradeŝo
batalante kontraŭ Koka-kolao pri la temo de akvo. Aktivuloj en ĉi tio
lando sukcesis igi kelkajn universitatojn ĉesi vendi ĉi tiujn
produktoj kaj komencis bojkotojn. Ĝi estis signifa psikologia
subteno se nenio alia. Sed ĝi ankaŭ altigas lokanivelan konscion
ĉi tie. Aliflanke, la politikoj de la Monda Banko, kiu
estas pelitaj de la interesoj de Usono kaj kelkaj aliaj okcidentaj
landoj kreas nekredeblan damaĝon. Devus esti pli da diskuto
je kies interesoj tiuj institucioj reprezentas. Ĉu ili reprezentas
la interesoj de la usona popolo? Mi pensas ke ne.
Kio estas la P en P. Sainath?
Ĝi signifas Palagummi. Homoj trovas ĝin tre malfacile prononci.
Palagummi estas la nomo de nun-neekzistanta vilaĝo en Andra-Pradeŝo.
En Barato, en mia parto de la lando ni skribas nian familion aŭ vilaĝon
nomo unue kaj nia propra nomo due. Do Sainath estas vere tio, kion vi
voku mian kristan nomon. Palagummi estas mia familia nomo. Mia avo uzis
diri al mi, ke Palagummi estis vilaĝo en la regiono Godavari, kiu
ĉiam estis fonto de ribelo kontraŭ unu imperio post la alia,
precipe la Brita Imperio. La britoj iam eldetruis la nombron
de vilaĝoj al la groun en tiu areo. Malbona ideo. Ĝi disvastigis nin
tra la tuta kamparo por nutri ribelon kaj ribelon.
david
Barsamian, fondinto kaj direktoro de Alternative Radio, estas la verkinto
of
La Malkresko & Falo de Publika Dissendado
same kiel kelkaj libroj, kiel ekz
Propagando &
la Publika Menso kun Noam Chomsky
,
Alfrontado
Empiro kun Eqbal Ahmad,
kaj
Kulturo &
Rezisto kun Edward Said
.