AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτό είναι Democracy Now!, democracynow.org, Η έκθεση για την πολεμική και την ειρήνη. Είμαι η Amy Goodman, με τη Nermeen Shaikh.
Η Ρωσία εξαπέλυσε μια μαζική σειρά πυραυλικών επιθέσεων σε ολόκληρη την Ουκρανία σήμερα, με αναφορές για εκρήξεις και νέες διακοπές ρεύματος σε πόλεις όπως το Λβιβ, το Κίεβο και η Οδησσός. Οι επιθέσεις έρχονται μετά την έκκληση των Ουκρανών αξιωματούχων να εκκενώσουν την πόλη Χερσώνα εν μέσω σφοδρών βομβαρδισμών του ρωσικού πυροβολικού. Την Τετάρτη, δύο εκρήξεις έπληξαν ένα μαιευτήριο στο Kherson, όπου τουλάχιστον πέντε άνθρωποι αναρρώνουν από τον τοκετό.
OLHA ΠΡΥΣΙΔΚΟ: [μετάφραση] Ήταν τρομακτικό, επίσης απροσδόκητο. Οι εκρήξεις άρχισαν απότομα. Τα χερούλια των παραθύρων άρχισαν να σκίζονται. Ποτήρι. Ω, τα χέρια μου τρέμουν ακόμα, ειλικρινά.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Την Τετάρτη, ο πρόεδρος της Ουκρανίας Volodymyr Zelensky έδωσε την ετήσια ομιλία του στο ουκρανικό κοινοβούλιο, όπου άσκησε εκ νέου πίεση για ένταξη της Ουκρανίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο Ζελένσκι προωθεί ένα ειρηνευτικό σχέδιο 10 σημείων, ενώ ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν λέει ότι είναι έτοιμος να τερματίσει τον πόλεμο στην Ουκρανία, λέγοντας ότι θα διαπραγματευτεί με όλους όσους εμπλέκονται σε αυτή τη διαδικασία για αποδεκτές λύσεις. Είναι πιθανές οι διαπραγματεύσεις;
Για περισσότερα, μας συνοδεύει ο μακροχρόνιος αντιπολεμικός ακτιβιστής και καθηγητής Gilbert Achcar, συγγραφέας πολλών βιβλίων, όπως Επικίνδυνη Δύναμη: Η Μέση Ανατολή και η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, συνυπογράφουν με τον Noam Chomsky, και The People Want: Μια Ριζοσπαστική Εξερεύνηση της Αραβικής Εξέγερσης. Το επόμενο βιβλίο του, που θα κυκλοφορήσει τον Απρίλιο, τιτλοφορείται Ο Νέος Ψυχρός Πόλεμος: Οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ρωσία και η Κίνα από το Κοσσυφοπέδιο στην Ουκρανία.
Καλωσορίσατε στο Democracy Now! Χαιρόμαστε που σας έχουμε μαζί μας, καθηγητή Achcar. Έτσι, έχετε αυτό το μπαράζ πυραύλων, ρωσικούς πυραύλους, σε όλη την Ουκρανία σήμερα, και την ίδια στιγμή, έχετε τον Πρόεδρο Πούτιν να λέει ότι είναι έτοιμος να διαπραγματευτεί με οποιονδήποτε. Μπορείτε να ανταποκριθείτε σε αυτή την κατάσταση; Και πιστεύετε ότι είναι δυνατές οι διαπραγματεύσεις και ποιο είναι το ειρηνευτικό σχέδιο του Προέδρου Ζελένσκι;
ΜΟΝΑΔΑ ΜΑΓΝΗΤΟΚΙΝΗΤΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ACHCAR: Ναι. Καλημέρα, Amy και Nermeen. Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ και τους δύο που με φιλοξενήσατε.
Αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία, αυτή η συστηματική καταστροφή πολιτικών υποδομών από τη ρωσική πλευρά, είναι έγκλημα πολέμου. Εννοώ ότι οι οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων το έχουν δηλώσει ξεκάθαρα από την αρχή. Ξεκίνησε δύο μήνες. Έχουν περάσει ήδη δύο μήνες συστηματικής καταστροφής, συστηματικού βομβαρδισμού της αστικής υποδομής. Λοιπόν, αυτό είναι φρικιαστικό, φυσικά, και πρέπει να καταδικαστεί πολύ, πολύ έντονα — όχι λιγότερο από την καταδίκη της καταστροφής των υποδομών του Ιράκ από τις ΗΠΑ, το 1991. Θέλω να πω, πρέπει να είμαστε συνεπείς. Εάν έχουμε καταγγείλει και καταδικάσει αυτό που συνέβη στο Ιράκ, πρέπει να καταγγείλουμε και να καταδικάσουμε αυτό που συμβαίνει σήμερα στην Ουκρανία.
Τώρα, περίπου — οι δηλώσεις σχετικά με τις διαπραγματεύσεις είναι, νομίζω, σήμερα, περισσότερο προπαγανδιστικές συσκευές παρά οι πραγματικές, εννοώ. Αυτό συμβαίνει γιατί αν δείτε με ποιες συνθήκες συνδέονται, εννοώ, ακούγονται περισσότερο ως τελεσίγραφα παρά ως πραγματική διάθεση για διαπραγμάτευση.
Από τη ρωσική πλευρά, εννοώ, εδώ και καιρό, από τον Σεπτέμβριο, ο Βλαντιμίρ Πούτιν κάνει δηλώσεις καλώντας για κατάπαυση του πυρός και καλεί τους Ουκρανούς να επιστρέψουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Αυτά είναι δικά του λόγια. Αλλά αν διαβάσετε καθαρά τι έλεγε, λέει ταυτόχρονα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει συζήτηση για τις τέσσερις επαρχίες, τις τέσσερις ουκρανικές επαρχίες, που προσάρτησε στη Ρωσία, πολύ επίσημα. Λοιπόν, εάν αυτό εξαιρεθεί από οποιαδήποτε πιθανή διαπραγμάτευση, πώς — εννοώ, πόσο πιθανόν θα μπορούσε να συμβεί αυτή η διαπραγμάτευση ή ακόμα και η κατάπαυση του πυρός που οδηγεί σε αυτήν;
Από την ουκρανική πλευρά, μπορεί να είναι πιο ευέλικτοι, αλλά μερικές φορές έχετε δηλώσεις όπως μια πρόσφατη από τον υπουργό Εξωτερικών της Ουκρανίας που λέει ότι η προϋπόθεση για τις διαπραγματεύσεις θα ήταν να αναβληθεί ο Βλαντιμίρ Πούτιν και άλλοι Ρώσοι ηγέτες ενώπιον ενός διεθνούς δικαστηρίου . Φυσικά, αυτό, πάλι, βάζει τον πήχη πολύ ψηλά για οποιαδήποτε πιθανή διαπραγμάτευση.
Οπότε, νομίζω, προς το παρόν, και οι δύο πλευρές μάλλον στοιχηματίζουν στο να μπορέσουν να επιτύχουν περισσότερα επί τόπου και δεν είναι πραγματικά σοβαρά για μια κατάπαυση του πυρός και τις διαπραγματεύσεις υπό τις παρούσες συνθήκες.
NERMEEN SHAIKH: Καθηγητή Achcar, θέλω να πάω σε μερικά από τα δικά σας — γράψατε μια σειρά από άρθρα πριν και μετά τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία. Επισημάνατε, σωστά, προβλέποντας ότι η εισβολή της Ρωσίας θα ενισχυόταν ΝΑΤΟ αμέτρητα, συμπεριλαμβανομένης της Φινλανδίας και της Σουηδίας που επιδιώκουν να συμμετάσχουν στη στρατιωτική συμμαχία — κάτι που, φυσικά, συνέβη. Τώρα, πολλοί άνθρωποι επεσήμαναν ότι ένας από τους λόγους για την εισβολή ήταν αρχικά η επέκταση του ΝΑΤΟ προς τα ανατολικά. Εάν ισχύει αυτό - καταρχάς, συμφωνείτε ότι είναι έτσι; Και δεύτερον, πώς καταλαβαίνει κανείς τι έχει προκύψει ως αποτέλεσμα, αφού το αναμενόταν, όχι μόνο εσείς αλλά πολλοί άλλοι; Πώς συμβαίνει αυτό — πώς συμπεριλήφθηκε στους υπολογισμούς της Ρωσίας για την εισβολή; Δεν θα μπορούσαν να το σκεφτούν ΝΑΤΟ θα αποδυναμωθεί ως αποτέλεσμα.
ΜΟΝΑΔΑ ΜΑΓΝΗΤΟΚΙΝΗΤΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ACHCAR: Σωστά. Λοιπόν, νομίζω, πρώτα απ' όλα, εννοώ, για να ξεκινήσω με το τελευταίο σημείο, αυτό ήταν ένας τρομερός λάθος υπολογισμός. Θέλω να πω, αυτή είναι μια από αυτές τις ιστορικές γκάφες που διαπράττονται συνήθως από ηγέτες που χάνουν την αίσθηση της πραγματικότητας και του μέτρου και που υπερεκτιμούν εντελώς τη δική τους δύναμη και υποτιμούν την ικανότητα όσων επιτίθενται να αντισταθούν. Και αυτό ήταν πολύ ξεκάθαρο. Θέλω να πω, να θυμάστε ότι τις πρώτες εβδομάδες, τα ρωσικά στρατεύματα περικύκλωναν το Κίεβο, και το σχέδιο ήταν να πάρουν την πρωτεύουσα και να ρίξουν την κυβέρνηση, να αφαιρέσουν όλη την ηγεσία του ουκρανικού κράτους και να τους αντικαταστήσουν με κάτι σαν αυτό που έχεις στο Λευκορωσία — δηλαδή, μια κυβέρνηση που συμμορφώνεται με τη Μόσχα. Και αυτό απέτυχε παταγωδώς. Επομένως, νομίζω ότι υπήρξε, βασικά, ένας τεράστιος λάθος υπολογισμός. Αυτή ήταν μια εντελώς απερίσκεπτη κίνηση, από όποια οπτική γωνία κι αν την πάρεις. Θέλω να πω, αφήνοντας στην άκρη τη δικαιοσύνη, τις ανθρώπινες εκτιμήσεις και τα υπόλοιπα, έστω και από καθαρή άποψη, εννοώ τον καθαρό ρεαλισμό, αν θέλετε, ή τον υπολογισμό, που ήταν τρομερά, τρομερά λάθος.
Τώρα, το θέμα του ΝΑΤΟ, εννοώ, εξαρτάται πώς το βλέπουμε. Αν μιλάμε με ιστορικούς όρους, δεν υπάρχει απολύτως καμία αμφιβολία στο μυαλό μου ότι η επέκταση του ΝΑΤΟ, η προς ανατολάς επέκταση του ΝΑΤΟ, που ξεκίνησε από τη διοίκηση του Μπιλ Κλίντον τη δεκαετία του '90, αυτή η τρομερή, μοιραία απόφαση για επέκταση ΝΑΤΟ, αντί είτε να παγώσει είτε, ακόμα καλύτερα, να διαλυθεί ΝΑΤΟ, όπως θα έπρεπε να γίνει με το τέλος της Σοβιετικής Ένωσης — αυτή η απόφαση ήταν καθοριστική για τη δημιουργία των συνθηκών που οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση του κόσμου και σε αυτήν την κατάσταση των σχέσεων μεταξύ των δυτικών χωρών και της Ρωσίας.
Και υπήρξαν πολλές κινήσεις από το 2008, πολύ ξεκάθαρα, από τη Ρωσία, που μπορούν να ερμηνευθούν ως αντίθετες κινήσεις για να εμποδίσουν την πιθανή ένταξη στο ΝΑΤΟ της Γεωργίας και της Ουκρανίας, μετά από δύο κύματα προσχωρήσεων σε ΝΑΤΟ χωρών που προηγουμένως βρίσκονταν υπό σοβιετική κυριαρχία ή ακόμη και μέρος της Σοβιετικής Ένωσης. Τα τρία κράτη της Βαλτικής ήταν μέρος της Σοβιετικής Ένωσης. Ήταν σοβιετικές δημοκρατίες. Κι όμως ενσωματώθηκαν σε ΝΑΤΟ.
Και, φυσικά, από τη ρωσική πλευρά, αυτό ήταν πάντα αντιληπτό ως επιθετικό και εχθρικό — και για καλό λόγο. Εννοώ, καταρχήν, γιατί συμβαίνει αυτό ΝΑΤΟ είναι τόσο πρόθυμος να ενσωματώσει όλα αυτά τα κράτη και να μην προσφέρει στην ίδια τη Ρωσία —και ποτέ δεν προσφέρει στην ίδια τη Ρωσία— να ενταχθεί ΝΑΤΟ, εννοώ, αν δεν σήμαινε στην πραγματικότητα όλα αυτά να — πώς να το πω; — να περικυκλώσει και να μπλοκάρει τη Ρωσία;
Έτσι, ο ίδιος ο Βλαντιμίρ Πούτιν είναι, σε μεγάλο βαθμό, προϊόν των πολιτικών των αμερικανικών διοικήσεων έναντι της Ρωσίας, συμπεριλαμβανομένων των τρομερών οικονομικών πολιτικών της δεκαετίας του '90, ξέρετε, η λεγόμενη θεραπεία σοκ, η νεοφιλελεύθερη θεραπεία σοκ, που δημιούργησε το έδαφος, μαζί με την εθνική απογοήτευση, μέχρι την άνοδο κάτι σαν τον Βλαντιμίρ Πούτιν.
Τώρα, λέγοντας όλα αυτά, για να πούμε ότι ο πόλεμος της Ρωσίας το 2014 στην Ουκρανία και η προσάρτηση της Κριμαίας είχαν σκοπό, σε μεγάλο βαθμό, να εμποδίσουν την ένταξη της Ουκρανίας στην ΝΑΤΟ, που μπορεί να υποστηριχθεί ως επιχείρημα. Και πράγματι, από τότε που η Ρωσία προσάρτησε την Κριμαία, δεν υπήρχε πλέον καμία δυνατότητα για την Ουκρανία να ενταχθεί ΝΑΤΟ, Επειδή ΝΑΤΟ δεν μπορεί να λάβει υπόψη μια χώρα που είναι στην πραγματικότητα σε πόλεμο με μια άλλη χώρα, σε εμπόλεμη κατάσταση. Οπότε αυτό δεν θα γινόταν. Και για τον ίδιο λόγο, είχατε την εισβολή της Ρωσίας στη Γεωργία το 2008, επίσης για να εμποδίσετε οποιαδήποτε προοπτική ένταξης της Γεωργίας στο ΝΑΤΟ.
Αλλά στα 20 — εννοώ, φέτος, φέτος τον Φεβρουάριο, ο λόγος δεν ήταν. Δεν υπήρχε άμεση προοπτική για οποιαδήποτε ένταξη της Ουκρανίας ΝΑΤΟ. Όχι, αυτό ήταν πολύ διαφορετικό. Και έχει προετοιμαστεί εδώ και αρκετούς μήνες από τον Βλαντιμίρ Πούτιν ως μέρος των δικών του, πρώτα, εσωτερικών πολιτικών του εθνικισμού, της «Ουκρανίας», όπως το ονόμασε ένας Ρώσος συγγραφέας, και - με την άποψη επίσης ότι είχε, ότι μπορούσε εισβάλουν στην Ουκρανία και αλλάξουν την κυβέρνησή της, και χωρίς πολλά προβλήματα. Λοιπόν, αυτός είναι ο λάθος υπολογισμός που αναφέραμε.
Και νομίζω ότι ένας από τους λόγους που τον ενοχλεί πολύ η Ουκρανία είναι στην πραγματικότητα αυτό που συνέβη με την εκλογή του Ζελένσκι, ό,τι κι αν σκεφτεί κανείς για τον Ζελένσκι. Αλλά η εκλογή, σε ελεύθερες εκλογές, ενός λάτρη όπως ο Ζελένσκι είναι κάτι που θεωρείται πολύ κακό παράδειγμα, από κάποιον σαν τον Βλαντιμίρ Πούτιν. Φυσικά, ο Ζελένσκι, στο μυαλό του, δεν μπορεί παρά να του θυμίσει τον Ναβάλνι, τον δικό του αντίπαλο, και αυτό που — ξέρετε, όπως ξέρουμε, όλα όσα συνέβησαν στον Ναβάλνι.
Έτσι, νομίζω ότι υπάρχει αυτό — από τη μια πλευρά, ο φόβος ότι μπορεί να έχετε την ανάπτυξη κάποιου είδους δημοκρατικής κοινωνίας και πολιτικής στην Ουκρανία, κάτι που είναι απαράδεκτο, πηγαίνοντας στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση από τον αυξανόμενο αυταρχικό και αυταρχικό μετασχηματισμό της η ρωσική πλευρά. Δεν θα δίσταζα καν να αποκαλέσω τη σημερινή Ρωσία, το καθεστώς, νεοφασιστικό, με την έννοια ότι έχει πολλά από τα χαρακτηριστικά του φασισμού, χωρίς, ξέρετε, αυτή την παραστρατιωτική πτυχή, αλλά σε φόντο μίμησης της δημοκρατίας. . Είναι μια ψεύτικη δημοκρατία, φυσικά. Έχετε ψεύτικες εκλογές, μίμηση δημοκρατίας. Αλλά, βασικά, έχετε ένα πολύ κατασταλτικό και δεξιό καθεστώς.
NERMEEN SHAIKH: Καθηγητή Achcar, θα μπορούσατε να αναλύσετε λίγο το σημείο που κάνατε για τον Navalny και τον Zelensky, γιατί ο Πούτιν τους έβλεπε ή μπορεί ήδη να τους θεωρήσει ως κάπως συνδεδεμένες ή ανάλογες φιγούρες; Και μετά, επίσης θέλω να στραφώ στο άρθρο που γράψατε την ίδια μέρα — μέρες μετά την εισβολή, με τίτλο «Ένα μνημόνιο για τη ριζοσπαστική αντιιμπεριαλιστική θέση σχετικά με τον πόλεμο στην Ουκρανία». Εξήγησε γιατί έγραψες αυτό το κομμάτι.
ΜΟΝΑΔΑ ΜΑΓΝΗΤΟΚΙΝΗΤΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ACHCAR: Σωστά. Πρώτον, εννοώ, αυτό που είπα για τον Ζελένσκι και τον Ναβάλνι, νομίζω, εννοώ, την πιθανότητα εκλογής κάποιου σαν τον Ζελένσκι, ως ένα είδος κακού — τον αντιλαμβανόταν ως τέτοιο — και πάνω από αυτό, εννοώ, Αυτό είναι ακόμη και ως κάποιος που είναι Ρωσόφωνος, εννοώ, του οποίου η μητρική γλώσσα είναι η Ρωσική και που είναι εβραϊκής καταγωγής. Θέλω να πω, αυτό είναι κάτι που αντιπροσωπεύει ένα είδος δημοκρατικού επιτεύγματος σε μια χώρα όπως η Ουκρανία, που είναι συγκλονιστικό για κάποιον σαν τον Πούτιν, λόγω της πολιτισμικής όσμωσης, των ισχυρών πολιτιστικών δεσμών, και συμπεριλαμβανομένων των γλωσσικών, μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας. Άρα το παράδειγμα είναι πολύ ανησυχητικό. Και είναι — είμαι σίγουρος ότι αυτός ήταν ένας παράγοντας — φυσικά, όχι ο μοναδικός, αλλά ένας σημαντικός παράγοντας — στην κλιμάκωση της στάσης του Βλαντιμίρ Πούτιν απέναντι στην Ουκρανία, ξεκινώντας από το καλοκαίρι του 2021.
Για το υπόμνημα που έγραψα τρεις μέρες μετά την εισβολή, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι έχω εμπλακεί σε πολλές συζητήσεις για πολέμους, για ιμπεριαλιστικούς πολέμους και για το νόημα του αντιιμπεριαλισμού. Πέρυσι, είχα ένα άρθρο, ένα εκτενές άρθρο στο Το Έθνος, για την έννοια του αντιιμπεριαλισμού. Και επομένως, σκέφτηκα ότι η σύγχυση που αναπτύχθηκε μεταξύ της ριζοσπαστικής αριστεράς ήταν τέτοια που χρειαζόταν να διευκρινιστεί ποια θα έπρεπε να είναι η αντιιμπεριαλιστική θέση απέναντι σε αυτόν τον πόλεμο, και γι' αυτό έγραψα αυτό το υπόμνημα. Και το βασικό μου σημείο είναι ότι έχουμε — ότι ο αντιιμπεριαλισμός πρέπει να είναι ενάντια σε όλο τον ιμπεριαλισμό, όχι μόνο ενάντια στις ΗΠΑ ή τις δυτικές ιμπεριαλιστικές χώρες και, δεύτερον, ότι ο αντιιμπεριαλισμός πρέπει να βασίζεται στο δικαίωμα του λαού να αυτο- προσδιορισμός. Αυτή είναι η βάση του αντιιμπεριαλισμού. Και αυτή θα πρέπει να είναι η κατευθυντήρια αρχή μας στον καθορισμό της θέσης μας, ως αντιπολεμικής, ως αριστερής, ως προοδευτικής, απέναντι σε όλους τους πολέμους αυτού του είδους.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Καθηγητή Achcar, είστε καθηγητής διεθνών σχέσεων στη Σχολή Ανατολικών και Αφρικανικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου και σας μιλάμε στη Μασσαλία της Γαλλίας. Κοιτάς και τα ΜΜΕ. Και στη Γαλλία, υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση. Σίγουρα, ο πρόεδρος Μακρόν έχει μια διαφορετική προσέγγιση στον Πούτιν, που συχνά θεωρείται ως το πίσω κανάλι για τον Μπάιντεν στη συνομιλία με τον Πούτιν. Και αναρωτιέμαι τώρα, καθώς αρχίζουμε να ολοκληρώνουμε αυτή τη συζήτηση, τι πιστεύετε, καθώς η Ρωσία μόλις σφυροκοπά την Ουκρανία σήμερα, καθώς οι ΗΠΑ δίνουν στρατιωτικά όπλα αξίας δισεκατομμυρίων δολαρίων στην Ουκρανία — ο Ζελένσκι μόλις μίλησε σε κοινή συνεδρίαση του Κογκρέσου στο άτομο στην Ουάσιγκτον, D.C. — πώς θα μπορούσε να είναι το τέλος του πολέμου και αν δείτε τον ΟΗΕ να συμμετέχει στις διαπραγματεύσεις γύρω από αυτό.
ΜΟΝΑΔΑ ΜΑΓΝΗΤΟΚΙΝΗΤΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ACHCAR: Α, σίγουρα. Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα τέλος αυτού του πολέμου χωρίς τη συμμετοχή του ΟΗΕ, εννοώ, χωρίς, ξέρετε, κάποιο θαύμα ή κάποια μεγάλη έκπληξη όπως η κατάρρευση της κυβέρνησης του Πούτιν ή του καθεστώτος του Πούτιν. Θέλω να πω, εκτός από κάτι που θα άλλαζε εντελώς την κατάσταση, ο μόνος τρόπος για να τερματιστεί αυτός ο πόλεμος είναι επίσης μέσω των Ηνωμένων Εθνών, των Ηνωμένων Εθνών. Και αυτό σημαίνει επίσης την Κίνα. Τώρα, μπορώ να δω ότι τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες όσο και η Κίνα δεν ήθελαν να αφήσουν τον ΟΗΕ να ασχοληθεί με αυτό το θέμα και να προχωρήσει, εννοώ, προς μια διαρκή ειρήνη και δίκαιη ειρήνη, η οποία μπορεί να είναι μια ειρήνη χωρίς προσάρτηση και μια ειρήνη που βασίζεται σχετικά με το δικαίωμα — το δικαίωμα του λαού στην αυτοδιάθεση σε αμφισβητούμενα εδάφη. Αυτός είναι ο ειρηνικός, δημοκρατικός τρόπος επίλυσης τέτοιων ζητημάτων, όχι με πόλεμο, όχι με τη βία. Είμαστε κατά της απόκτησης εδάφους με τη βία. Και αυτή είναι μια από τις βασικές αρχές στις οποίες βασίζεται ο Χάρτης των Ηνωμένων Εθνών. Και έτσι, αυτό είναι το θέμα εδώ. Εννοώ ότι οποιαδήποτε λύση σε αυτό θα πρέπει να περάσει από τα Ηνωμένα Έθνη. Οποιεσδήποτε διαπραγματεύσεις θα πρέπει να διέρχονται από τα Ηνωμένα Έθνη και να σέβονται τις αρχές του Χάρτη του ΟΗΕ.
Τώρα, δεν βλέπω την κυβέρνηση Μπάιντεν πραγματικά ενεργή στην προσπάθεια να φτάσει σε αυτό, που θα συνεπαγόταν επίσης συνεργασία με την Κίνα. Και η κυβέρνηση Μπάιντεν υπήρξε εξαιρετικά επιθετική, εξαιρετικά εχθρική προς την Κίνα, συνεχίζοντας τις εχθρικές πολιτικές που ξεκίνησε, ειδικότερα, ο Ντόναλντ Τραμπ. Και αυτό ήταν αρκετά αντιπαραγωγικό για την προοπτική για ειρήνη, επειδή η Κίνα, προφανώς, κατέχει μια βασική θέση στο ότι είναι ο μόνος σημαντικός σύμμαχος που μπορεί να κοιτάξει η Ρωσία, και επομένως η θέση της Κίνας βαραίνει πολύ σε όποια απόφαση πάρει η Ρωσία.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε πολύ που ήσασταν μαζί μας, Gilbert Achcar, καθηγητή διεθνών σχέσεων στο ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ, τη Σχολή [Ανατολικών] και Αφρικανικών Σπουδών, στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου, μιλώντας μας από τη Μασσαλία της Γαλλίας. Είναι ενεργός στο σοσιαλιστικό και αντιπολεμικό κίνημα για δεκαετίες, συγγραφέας πολλών βιβλίων, μεταξύ των οποίων Επικίνδυνη Δύναμη: Η Μέση Ανατολή και η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, συν-συγγραφέας με τον Noam Chomsky. The People Want: Μια Ριζοσπαστική Εξερεύνηση της Αραβικής Εξέγερσης; το επόμενο βιβλίο του, που θα κυκλοφορήσει τον Απρίλιο, Ο Νέος Ψυχρός Πόλεμος: Οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ρωσία και η Κίνα από το Κοσσυφοπέδιο στην Ουκρανία.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά