Πηγή: Democracy Now!
Οι βρετανικές γενικές εκλογές απέχουν μόλις 10 ημέρες και θα έχουν τεράστιες επιπτώσεις στο μέλλον της χώρας καθώς και στο Brexit. Όταν οι ψηφοφόροι ψηφίσουν αργότερα αυτόν τον μήνα, θα επιλέξουν ανάμεσα σε δύο δραματικά διαφορετικούς υποψηφίους: τον ηγέτη του δεξιού Συντηρητικού Κόμματος Μπόρις Τζόνσον και τον ηγέτη του αριστερού Εργατικού Κόμματος Τζέρεμι Κόρμπιν. Ο Κόρμπιν αποκάλυψε πρόσφατα ένα φιλόδοξο εκλογικό μανιφέστο που υπόσχεται να μεταμορφώσει τη χώρα και να αναζωογονήσει τον δημόσιο τομέα της. Το σχέδιο πρότεινε αύξηση φόρου 100 δισεκατομμυρίων δολαρίων στους πλούσιους για τη χρηματοδότηση επενδύσεων σε υποδομές καθώς και αύξηση των δαπανών για την εκπαίδευση και την υγειονομική περίθαλψη. Μιλήσαμε πρόσφατα με τον Tariq Ali, τον καταξιωμένο ακτιβιστή, σκηνοθέτη, συγγραφέα και συντάκτη του New Left Review. Λέει ότι το Συντηρητικό Κόμμα έχει «καταληφθεί από την ακροδεξιά πτέρυγα», ενώ οι Εργατικοί του Κόρμπιν προωθούν ένα «ριζοσπαστικό σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα».
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτό είναι Democracy Now!, Democracynow.org, The War and Peace Report. Είμαι η Έιμι Γκούντμαν. Καθώς ο πρόεδρος Τραμπ κατευθύνεται στο Λονδίνο για ένα ΝΑΤΟ Σύνοδο Κορυφής, στρέφουμε τώρα για να δούμε τις επερχόμενες βρετανικές εκλογές. Οι εκλογές της 12ης Δεκεμβρίου φέρνουν τον δεξιό πρωθυπουργό Μπόρις Τζόνσον εναντίον του ηγέτη του σοσιαλιστικού Εργατικού Κόμματος Τζέρεμι Κόρμπιν. Ο Κόρμπιν αποκάλυψε πρόσφατα ένα φιλόδοξο προεκλογικό μανιφέστο που υπόσχεται να μεταμορφώσει τη Βρετανία και να αναζωογονήσει τον δημόσιο τομέα της. Το σχέδιο πρότεινε αύξηση φόρου 100 δισεκατομμυρίων δολαρίων στους πλούσιους για τη χρηματοδότηση επενδύσεων σε υποδομές καθώς και αύξηση των δαπανών για την εκπαίδευση και την υγειονομική περίθαλψη. Αυτός είναι ο Κόρμπιν που μιλά στην κεντρική αγγλική πόλη Μπέρμιγχαμ τον περασμένο μήνα.
JEREMY ΚΟΡΜΠΥΝ: Το μανιφέστο των Εργατικών είναι ένα μανιφέστο ελπίδας. Αυτό είναι αυτό το έγγραφο, ένα μανιφέστο που θα φέρει πραγματική αλλαγή, ένα μανιφέστο γεμάτο λαϊκές πολιτικές που το πολιτικό κατεστημένο έχει μπλοκάρει για μια γενιά. Αλλά δεν μπορείς να το έχεις. Τουλάχιστον αυτό λένε οι ισχυρότεροι άνθρωποι στη Βρετανία και οι υποστηρικτές τους θέλω να πιστέψεις.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Τον περασμένο μήνα, ο ηγέτης των Εργατικών Κόρμπιν και ο Πρωθυπουργός Τζόνσον μάλωναν για το Brexit κατά τη διάρκεια μιας ζωντανής τηλεοπτικής συζήτησης. Αυτό το κλιπ ξεκινά με τον Τζόνσον.
ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ JOHNSON: Ο κ. Κόρμπιν προσπαθεί να κρύψει το κενό στην καρδιά της πολιτικής του για το Brexit και αρνείται να απαντήσει στο ερώτημα ποια πλευρά – ποια πλευρά θα έπαιρνε. Επειδή το κοινό εξακολουθεί - το κοινό έχει δικαίωμα - το κοινό έχει δικαίωμα να γνωρίζει.
ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗΣ: Εντάξει ευχαριστώ. Κύριε Κόρμπιν, πολύ σύντομα, κ.-
JEREMY ΚΟΡΜΠΥΝ: Έχω ξεκαθαρίσει τη θέση - θα κάνουμε δημοψήφισμα, θα έχουμε διαπραγματεύσεις και θα τηρήσουμε αυτό το αποτέλεσμα.
ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ JOHNSON: Ας είμαστε—η ένωση είναι φυσικά το πιο σημαντικό πράγμα, μόνο και μόνο για να απαντήσουμε στην ερώτηση [δεν ακούγεται]. Η ένωση—και είναι κάτι φανταστικό.
Για τον χαοτικό συνασπισμό η ομάδα θα αποτελούσε στο δεύτερο δημοψήφισμα.
ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗΣ: Ευχαριστώ. Εντάξει ευχαριστώ. Ας του επιτρέψουμε να απαντήσει. Μπορείτε να το αποκλείσετε [δεν ακούγεται];
JEREMY ΚΟΡΜΠΥΝ: [Δεν ακούγεται] εννέα χρόνια χαοτικών συνασπισμών ήδη.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτό ήταν ο ηγέτης των Βρετανών Εργατικών Τζέρεμι Κόρμπιν και ο πρωθυπουργός Μπόρις Τζόνσον που συζητούσαν τον περασμένο μήνα. Λοιπόν, πρόσφατα μίλησα με τον Tariq Ali στο Λονδίνο, τον γνωστό ιστορικό, ακτιβιστή, κινηματογραφιστή, συγγραφέα και συντάκτη του Νέα αναθεώρηση από αριστερά. Ξεκίνησα ζητώντας από τον Tariq Ali να εξηγήσει λεπτομερώς τι συμβαίνει σε αυτές τις πρόωρες εκλογές.
ΤΑΡΙΚ ALI: Έιμι, το πρώτο πράγμα που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι το Βρετανικό Συντηρητικό Κόμμα έχει ουσιαστικά εξαγοραστεί από την ακροδεξιά πτέρυγα μέσα σε αυτό το κόμμα, και διεξάγουν μια πολύ δεξιά εκστρατεία. Όσον αφορά το Brexit, η δική τους θέση άλλαξε από τότε που απειλούσαν με Brexit χωρίς συμφωνία έως τώρα αποδέχονται έναν συμβιβασμό με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και ο Μπόρις Τζόνσον αποφάσισε να επικεντρώσει τις εκλογές στο Brexit γιατί πιστεύει ότι μπορεί να πείσει τον κόσμο ότι κάθε άλλος πολιτικός στη χώρα, ειδικά ο Τζέρεμι Κόρμπιν, δεν θα το προωθήσει ποτέ.
Η γραμμή που ακολούθησε ο Κόρμπιν είναι ότι οποιαδήποτε συμφωνία he τα επιτεύγματα με την Ευρωπαϊκή Ένωση θα τεθούν στους πολίτες και θα τους δοθεί ξανά η δυνατότητα επιλογής. Τώρα, αυτό δεν είναι δημοφιλές σε ορισμένους από τους υποστηρικτές του, αλλά αυτή είναι η συμφωνία. Ωστόσο, αυτό που υποστήριξε ο Κόρμπιν είναι ότι αρνείται να πολεμήσει τις εκλογές για το Brexit ή για κανένα Brexit. Λέει ότι αυτές οι εκλογές πρέπει να διεξαχθούν για πραγματικά κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα. Και αυτός είναι ο λόγος που εξαπέλυσε αυτό το ριζοσπαστικό σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα στο Μπέρμιγχαμ όχι πολύ καιρό πριν, το οποίο είναι το πιο ριζοσπαστικό πρόγραμμα που είχαν οι Εργατικοί εδώ και πολύ καιρό, μάλιστα για πολλές, πολλές δεκαετίες.
Επανεθνικοποίηση της σιδηροδρομικής βιομηχανίας, ανάκτηση του ελέγχου του νερού ώστε να μην είναι πλέον στα χέρια των ιδιωτικοποιητών, διασφαλίζοντας ότι η Εθνική Υπηρεσία Υγείας χρηματοδοτείται σωστά και ότι τα μέτρα ιδιωτικοποίησης που παρείχαν σε αυτήν την υπηρεσία υγείας τόσο ο Τόνι Μπλερ όσο και ο Ντέιβιντ Κάμερον θα φτάσει στο τέλος. Δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση για όλους, κ.λπ., κ.λπ. Είναι ένα ριζοσπαστικό μεταρρυθμιστικό μανιφέστο. Και για αυτό θα γίνει τώρα η συζήτηση.
Και είναι αρκετά ενδιαφέρον, μεταξύ των αναποφάσιστων ανθρώπων, ο Κόρμπιν σημείωσε μια νίκη με εκείνη την τηλεοπτική συζήτηση, από την οποία μόλις δείξατε ένα απόσπασμα. Δεν ήταν μια από τις σπουδαίες αντιπαραθέσεις στη βρετανική πολιτική ιστορία, αλλά σε κάθε περίπτωση, σημείωσε καλά σκορ με αδέσμευτους ψηφοφόρους. Ξέρει λοιπόν ότι υπάρχουν τα πάντα για να παίξει. Και ο Κόρμπιν είναι στα καλύτερά του όταν κάνει προεκλογική εκστρατεία, όταν μιλάει με απλούς ανθρώπους. Μισεί την mainstream τηλεόραση και το πώς διαστρεβλώνει την πολιτική και πώς χειραγωγεί. Και ποιος μπορεί να τον κατηγορήσει; Είναι λοιπόν στα καλύτερά του όταν μιλάει με ανθρώπους στους δρόμους ή μεγάλες συναντήσεις ή απαντά σε ερωτήσεις πραγματικών ανθρώπων.
Και ελπίζουμε να γίνει το μεγαλύτερο κόμμα της Βουλής, αν όχι κάτι παραπάνω. Θέλω να πω, η καμπάνια αρχίζει να ανακάμπτει μετά από μερικές εβδομάδες. Και όταν μίλησα τελευταία φορά με τον Τζούλιαν Ασάνζ και του είπα: «Βλέπεις καθόλου ελπίδα, Τζούλιαν;» είπε, «Η μόνη ελπίδα είναι μια κυβέρνηση Κόρμπιν, Ταρίκ». Επειδή είπε, «Δεν μπορώ να εξαρτώμαι από την αγγλική δικαιοσύνη». Έτσι, σε πολλά, πολλά επίπεδα—πολιτικές ελευθερίες, δικαιώματα των γυναικών, ρατσισμός—νομίζω ότι αυτή είναι η εκστρατεία που θα δούμε και αν ενθουσιάζει αρκετούς ανθρώπους, ποιος ξέρει.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ταρίκ, ήθελα να παίξω για σένα την απάντηση του Βρετανού πρωθυπουργού Μπόρις Τζόνσον στο προεκλογικό μανιφέστο του Εργατικού Κόμματος που μόλις αποκάλυψε ο ηγέτης των Εργατικών Τζέρεμι Κόρμπιν. Ο πρωθυπουργός Τζόνσον μιλούσε κατά τη διάρκεια επίσκεψης της εκστρατείας σε εργοτάξιο στο Μπέντφορντ της Αγγλίας.
ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ JOHNSON: — οποιαδήποτε αξιοπιστία, γιατί το σύνολο της καρδιάς του μανιφέστου των Εργατικών — αυτή ήταν η στιγμή. Ξέρεις? Ήταν φώτα, κάμερα, δράση. Ο Κόρμπιν έρχεται στο επίκεντρο. Τυμπανοκρουσίες. Και του λείπει τελείως το σύνθημά του. Γιατί αυτό που θέλουμε να μάθουμε είναι ποιο είναι το σχέδιό του να επιτύχει το Brexit και ποια είναι η συμφωνία που θέλει να κάνει; Και ποια πλευρά θα ψήφιζε για αυτή τη συμφωνία; Και ακόμα δεν ξέρουμε. Μέχρι να έχουμε απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα, έως ότου ολοκληρώσουμε το Brexit, τίποτα από αυτά δεν έχει καμία οικονομική αξιοπιστία.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτός είναι λοιπόν ο πρωθυπουργός Μπόρις Τζόνσον. Tariq Ali, η απάντησή σας;
ΤΑΡΙΚ ALI: Λοιπόν, εννοώ, δεν είναι περίεργο. Ο Τζέρεμι προέβλεψε ότι αυτή θα ήταν η απάντησή του. Και η απάντηση στον Μπόρις Τζόνσον είναι η εξής: Ακόμη και τα πολλά χρόνια που η Βρετανία είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτές οι πολιτικές αναπτύσσονται σιγά σιγά. Αν η Βρετανία είναι ή όχι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, από αυτή την άποψη, δεν έχει σημασία. Αυτές είναι οι πολιτικές των Εργατικών και θα τις προωθήσουν ανεξάρτητα για το τι συμβαίνει σε σχέση με το Brexit. Τα λεφτά είναι εκεί. Οι πλούσιοι είναι εκεί—οι δισεκατομμυριούχοι που θα φορολογηθούν. Αυτό είναι κάτι στο οποίο ο Κόρμπιν δεν πρόκειται να υποχωρήσει.
Και ειλικρινά, [δεν ακούγεται] ότι το προεκλογικό μανιφέστο του Κόρμπιν είναι ένα μανιφέστο της κοινής λογικής, εκτός κι αν είστε εντελώς δεξιοί ή, ξέρετε, ρατσιστής ή οτιδήποτε άλλο. Νομίζω ότι θα γίνει—δεν θα είναι εύκολο για τον Μπόρις να κατεδαφίσει εντελώς αυτήν την υπόθεση. Αυτό είναι το μεγάλο πράγμα στο οποίο βασίζονται οι Εργατικοί.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Μιλήστε λοιπόν για το Brexit και μιλήστε για την άποψη του Μπόρις Τζόνσον και του Τζέρεμι Κόρμπιν και σε τι θα βασίσουν οι άνθρωποι την απόφασή τους σε αυτές τις πρόωρες εκλογές.
ΤΑΡΙΚ ALI: Λοιπόν, η άποψη του Μπόρις είναι η εξής — ότι υπήρξε δημοψήφισμα στο οποίο συμφωνήθηκαν όλα τα πολιτικά κόμματα. Σε αυτό το δημοψήφισμα, τα φιλοευρωπαϊκά κόμματα έχασαν και η πλειοψηφία του βρετανικού κοινού, ο μεγαλύτερος αριθμός ανθρώπων που ψήφισαν ποτέ σε αυτή τη χώρα, πάνω από 17 εκατομμύρια άνθρωποι, πάνω από το 50% ψήφισαν υπέρ της αποχώρησης από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και οι κυβερνήσεις αμφισβητούν. Το θέμα όμως είναι αυτό. Αυτό είναι αλήθεια, παρεμπιπτόντως. Δεν είναι ψεύτικο.
Αλλά αυτό το δημοψήφισμα ωθήθηκε από το Συντηρητικό Κόμμα για να διευθετηθεί - ο Ντέιβιντ Κάμερον πίστευε ότι ήταν ένας τρόπος να απαλλαγεί από τον Μπόρις και τη συμμορία του, επειδή ήταν πεπεισμένος ότι ο βρετανικός λαός θα ψήφιζε υπέρ της παραμονής στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η Τερέζα Μέι, που διαδέχθηκε τον Κάμερον, είναι επίσης υπέρ της ΕΕ και έχασε πολύ χρόνο για να επιτύχει συμφωνία. Οπότε η εκστρατεία του Μπόρις για τους συντηρητικούς ψηφοφόρους είναι πολύ απλή. Ο λαός ψήφισε. εμπόδισαν οι πολιτικοί. Είναι το ζήτημα του λαού εναντίον του Κοινοβουλίου. Δεν το έχει διευκρινίσει ακόμη με αυτούς τους όρους, αλλά αυτό είναι που κρύβεται πίσω από το πράγμα.
Η θέση του Κόρμπιν είναι αυτή. Πάνε τρία χρόνια τώρα. Ο κόσμος έχει βαρεθεί αυτή την επιχείρηση. Πρέπει να το διευθετήσουμε μια για πάντα. Θα πρέπει λοιπόν να κάνουμε ένα νέο δημοψήφισμα για να δούμε αν ο κόσμος εξακολουθεί να πιστεύει σε αυτό που ψήφισε πριν από τρία χρόνια. Και σε αυτό το δημοψήφισμα, θα τους προσφερθούν δύο επιλογές: η συμφωνία των Εργατικών για το Brexit ή μια επιλογή εάν έχουν αλλάξει γνώμη να παραμείνουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τώρα, πολλοί άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένων των οπαδών του Εργατικού Κόμματος, πιστεύουν ότι ο Κόρμπιν πρέπει να υπερασπίζεται -και ψήφισαν υπέρ του Brexit, ειδικά οι ψηφοφόροι της εργατικής τάξης στη βόρεια Αγγλία- ότι ο Κόρμπιν πρέπει απλώς να το εφαρμόσει. Η άποψή του είναι ότι έχει περάσει καιρός. Πρέπει να κάνουμε νέο δημοψήφισμα.
Ο τρόπος με τον οποίο θα διεξαχθεί η εκστρατεία θα καθορίσει τη γνώμη του κόσμου, Έιμι. Και μέχρι στιγμής, οι Εργατικοί ξεκαθάρισαν τη θέση τους για το Brexit, κάτι που προφανώς δεν αρέσει στον Τζόνσον, αλλά τώρα μάχεται την εκστρατεία για ζητήματα κεντρικά στην καθημερινή ζωή των εργαζομένων και των απλών ανθρώπων σε αυτή τη χώρα. Η τελευταία ταινία του Ken Loach δείχνει πώς οι ώρες μηδέν και τι έχει κάνει ο νεοφιλελευθερισμός στις ζωές των νέων. Και αυτό το ξέρουν όλοι. Αυτή είναι η εμπειρία των ανθρώπων στα περισσότερα μέρη της χώρας. Έτσι, εάν αυτό το μήνυμα μπορεί να μεταδοθεί τις επόμενες εβδομάδες, είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος, νομίζω. Νομίζω ότι ο Κόρμπιν θα μπορούσε να κερδίσει.
Το ενδιαφέρον είναι ότι το Φιλελεύθερο Κόμμα, οι Φιλελεύθεροι Δημοκράτες, διεξάγουν μια τέτοια δεξιά εκστρατεία κατά του Κόρμπιν που τώρα είπαν ότι θα συμμετάσχουν σε έναν συνασπισμό με τους Συντηρητικούς, τον Μπόρις Τζόνσον, αν ο Μπόρις απλώς συμφωνήσει σε άλλη δημοψήφισμα, κάτι που είναι πολύ απίθανο. Και η ηγέτης των Φιλελευθέρων Δημοκρατών Τζο Σουίνσον, αν και της έχω δώσει το παρατσούκλι Jo Strangelove, επιτίθεται στον Κόρμπιν επειδή δεν είπε δημόσια ότι αν ήταν πρωθυπουργός, θα πατούσε το κουμπί του πυρηνικού, λέγοντας ότι είναι ειρηνιστής, είναι αυτός και αυτός, κάνει πυρηνικό πόλεμο ένα από τα δευτερεύοντα ζητήματα αυτής της εκστρατείας. Έτσι, εννοώ, νομίζω ότι θα χάσει ψήφους για να το πει αυτό και νομίζω ότι μπορεί να χάσει ακόμη και τη δική της έδρα στη Σκωτία, η οποία είναι πολύ εχθρική προς τα πυρηνικά όπλα. Αλλά είναι μια τρελή καμπάνια [δεν ακούγεται].
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ήθελα επίσης να σας ρωτήσω για κάτι άλλο που προέκυψε στη συζήτηση μεταξύ Τζόνσον και Κόρμπιν, και αυτό είναι όλο το θέμα του πρίγκιπα Άντριου. Ο πρίγκιπας Άντριου δήλωσε την Τετάρτη ότι θα αποσυρθεί από τα δημόσια καθήκοντα εν μέσω της αυξανόμενης δημόσιας οργής για τη μακροχρόνια φιλία του με τον πλέον αποθανόντα σεξουαλικό αρπακτικό, Τζέφρι Έπσταϊν.
Σε BBC συνέντευξη που μεταδόθηκε την Κυριακή. Ο πρίγκιπας Άντριου αρνήθηκε τις κατηγορίες της Βιρτζίνια Ρόμπερτς Γκιούφρε, η οποία λέει ότι υπέστη σεξουαλική εμπορία από τον Έπσταϊν και την ανάγκασε να κάνει σεξ με τον πρίγκιπα όταν ήταν 17 ετών. Μια φωτογραφία που κυκλοφόρησε από τον Giuffre δείχνει τον πρίγκιπα Άντριου να στέκεται δίπλα της με το χέρι του γύρω από το γυμνό στομάχι της με φόντο την μακροχρόνια έμπιστη του Epstein, Ghislaine Maxwell. Ήθελα απλώς να πάω στον πρίγκιπα Άντριου BBC όταν τον ρώτησαν αν λυπόταν για τη μακροχρόνια σχέση του με τον Έπσταϊν.
EMILY ΜΑΙΤΛΗΣ: Μετανιώνεις για όλη τη φιλία με τον Έπσταϊν;
bq: ΠΡΙΓΚΙΠΑΣ ANDREW: Τώρα, ακόμα όχι, γιατί ο λόγος είναι ότι οι άνθρωποι που γνώρισα και οι ευκαιρίες που μου δόθηκαν να μάθω είτε από αυτόν είτε εξαιτίας του ήταν πραγματικά πολύ χρήσιμοι.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτή ήταν απλώς μια εκπληκτική απάντηση που το Παλάτι του Μπάκιγχαμ προσπαθεί να πάρει πίσω τώρα, δεδομένων των κατηγοριών εναντίον του Τζέφρι Έπσταϊν ως κατά συρροή σεξουαλικό αρπακτικό και έμπορο σεξ. Ήθελα λοιπόν να στραφώ σε ένα μέρος της ζωντανής τηλεοπτικής συζήτησης μεταξύ του πρωθυπουργού Μπόρις Τζόνσον και του αντιπάλου του, Τζέρεμι Κόρμπιν. Ο συντονιστής ρώτησε εάν η μοναρχία είναι κατάλληλη για τον σκοπό. Αυτή είναι η απάντηση του Κόρμπιν και ακολουθεί αυτή του Τζόνσον.
ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗΣ: Είναι η μοναρχία κατάλληλη για το σκοπό; Τζέρεμι Κόρμπιν.
JEREMY ΚΟΡΜΠΥΝ: Χρειάζεται λίγη βελτίωση.
ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗΣ: Κύριε Τζόνσον.
ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΠΟΡΕΙΣ JOHNSON: Ο θεσμός της μοναρχίας είναι πέρα για πέρα μάτι.
JEREMY ΚΟΡΜΠΥΝ: Πριν συζητήσουμε τον Πρίγκιπα Άντριου, νομίζω ότι πρέπει να συζητήσουμε τα θύματα που βρίσκονται εκεί εξαιτίας αυτού που έκανε ο Έπσταϊν. Και νομίζω ότι υπάρχουν πολύ, πολύ σοβαρά ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν, και κανείς δεν πρέπει να είναι υπεράνω του νόμου.
ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΠΟΡΕΙΣ JOHNSON: Νομίζω ότι όλη μας η συμπάθεια πρέπει προφανώς να είναι προς τα θύματα του Jeffrey Epstein και ο νόμος πρέπει οπωσδήποτε να ακολουθήσει τον δρόμο του.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ο Μπόρις Τζόνσον και ο Τζέρεμι Κόρμπιν απαντούν σε αυτή την ερώτηση, με τον Τζέρεμι Κόρμπιν να μιλά για τα θύματα του Τζέφρι Έπσταϊν και την απάντηση του πρίγκιπα Άντριου ότι δεν μπορούσε να λυπάται για τη μακροχρόνια σχέση του με τον Τζέφρι Έπσταϊν επειδή είχε μάθει τόσα πολλά από αυτόν. Ο Ταρίκ Αλί;
ΤΑΡΙΚ ALI: Αναρωτιέμαι τι έμαθε ο Πρίγκιπας Άντριου από τον Έπσταϊν, Έιμι. Άκουσα αυτή τη συνέντευξη και είναι μπερδεμένη. Έμαθε τα οφέλη της παιδεραστίας; Έμαθε τι είναι να επιτίθεται σε νεαρές γυναίκες που έχουν αγοραστεί ή προσαχθεί για να υπηρετήσουν αυτούς τους ανθρώπους; Θέλω να πω, αυτό που αποκάλυψε εκείνη η συνέντευξη είναι ότι ο Andrew είναι όπως πολλοί άλλοι πλούσιοι άνθρωποι — ανόητος, θέλει περισσότερα χρήματα, περισσότερη απληστία, νομίζοντας ότι δικαιούνται να κάνουν ό,τι θέλουν με νεαρές γυναίκες ή νέους άνδρες ή οποιονδήποτε άλλον. Θέλω να πω, νιώθουν ότι κανείς δεν μπορεί να τους αγγίξει. Είναι ανέγγιχτοι. Και όταν εκτίθενται, τότε στριμώχνονται.
Αλλά ενώ άλλοι εμπλεκόμενοι έχουν ζητήσει συγγνώμη ή προσπάθησαν να το κάνουν, αυτός ο τύπος δεν επιχείρησε καν κάτι τέτοιο. Δεν ήξερε τι να πει. Εννοώ, είμαι σίγουρος ότι ενημερώθηκε. Του έμαθαν τι να κάνει. Υπήρχαν διχασμοί στο Παλάτι του Μπάκιγχαμ ως προς το αν έπρεπε να κάνει τη συνέντευξη καθόλου. Ένας από τους ανθρώπους του παραιτήθηκε επειδή είπε: «Δεν πρέπει να κάνεις αυτή τη συνέντευξη». Και μετά έρχεται. Γιατί; Γιατί θέλεις να ασχοληθείς;
Εννοώ, ειλικρινά, η μοναρχία έχει περάσει προ πολλού την ημερομηνία πώλησης της. Και νομίζω ότι μετά τον θάνατο της βασίλισσας της μεγαλειότητάς της, θα γίνει συζήτηση για το αν θα συνεχιστεί αυτή η φάρσα ή όχι. Θέλω να πω, βασικά είναι ένα τουριστικό αξιοθέατο, έτσι ώστε πολλοί άνθρωποι να μπορούν να έρχονται από τις Ηνωμένες Πολιτείες και να παρακολουθούν, ξέρετε, τους φρουρούς ντυμένους στα κόκκινα, να κάνουν πορεία πάνω-κάτω. Και αυτό θα μπορούσε να οργανωθεί ως εικονικό πράγμα. Δεν χρειάζεται μια ζωντανή μοναρχία για να το κάνεις αυτό.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ποια είναι η άποψη του Τζέρεμι Κόρμπιν για τη μοναρχία; Πιστεύει ότι πρέπει να καταργηθεί;
ΤΑΡΙΚ ALI: Λοιπόν, περίπου πριν από αρκετά χρόνια, ο μέντορας του Τζέρεμι, Τόνι Μπεν, πρότεινε στο Κοινοβούλιο ένα νομοσχέδιο για τον εκδημοκρατισμό της Βρετανίας, το οποίο συνυπογράφηκε από τον Τζέρεμι. Και το πρώτο σημείο του νομοσχεδίου ήταν ότι η Βουλή έπρεπε να καταργήσει το στέμμα, δηλαδή τη μοναρχία. Θα πρέπει να εκδημοκρατίσει το δικαστικό σώμα. Θα πρέπει να καταργήσει τη Βουλή των Λόρδων. Ο Τζέρεμι είναι εγγεγραμμένο μέλος στις Δημοκρατικές εκστρατείες του Μπεν. Και νομίζω ότι δεν είχαν ακόμη χρόνο να ασχοληθούν με αυτό. Είναι λίγο λυπηρό που ο Tony Benn δεν είναι πλέον μαζί μας γιατί θα είχε προωθήσει αυτή τη δημοκρατική ατζέντα. Και στην καρδιά της βρίσκεται η μοναρχία και η Βουλή των Λόρδων, και είναι καιρός να καταργηθούν. Θα είναι αργά ή γρήγορα, αλλά έχει πάρει πολύ χρόνο.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Tariq Ali, ο γνωστός ιστορικός, ακτιβιστής και συγγραφέας. Όταν επιστρέφουμε, μιλάει για εξεγέρσεις σε όλο τον κόσμο. Μείνε μαζί μας.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτό είναι Democracy Now! Είμαι η Amy Goodman, καθώς συνεχίζουμε τη συνομιλία μας με τον Tariq Ali, τον ιστορικό, ακτιβιστή, σκηνοθέτη, συγγραφέα, συντάκτη του Νέα αναθεώρηση από αριστερά. Ρώτησα τον Ταρίκ Αλί για τη σημασία των εξεγέρσεων που συμβαίνουν σε όλο τον κόσμο από τη Χιλή στον Λίβανο έως το Ιράκ και όχι μόνο.
ΤΑΡΙΚ ALI: Λοιπόν, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό γιατί αυτό που αποκαλύπτει είναι μια νέα γενιά εντελώς αποξενωμένη από τις πολιτικές δομές των κοινωνιών της, στις περισσότερες περιπτώσεις. Είναι η περίπτωση στη Χιλή όπου η Sylvie [sic] Bachelet, η σοσιαλίστρια πρόεδρος για δύο θητείες, δεν έκανε τίποτα για να μεταμορφώσει, να μεταρρυθμίσει και να απαλλαγεί από τις δομές του Πινοσέτ, τις πολιτικές, κοινωνικοοικονομικές δομές σε αυτή τη χώρα. Και αυτό λένε οι νέοι στη Χιλή.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αν και η Michelle Bachelet φυσικά ήταν θύμα του Πινοσέτ. Η Μισέλ Μπασελέ ήταν θύμα του Πινοσέτ. Αυτή, η μητέρα της, ο πατέρας της.
ΤΑΡΙΚ ALI: Ήταν. Ήταν. Φυσικά και ήταν. Γι' αυτό θα έπρεπε να είχε ενεργήσει για αυτό. Θέλω να πω, είναι μια πραγματική τραγωδία. Έτσι, οι διαδηλωτές δεν εμπλέκονται με κανένα πολιτικό κόμμα στη Χιλή, επειδή δεν τους αρέσει αυτό που έκανε η Μπατσελέτ όταν έχασε δύο θητείες και δεν έκανε τίποτα, και βασικά ακολουθώντας το προβάδισμα των ΗΠΑ στην εξωτερική πολιτική, μια ΗΠΑ που εμπλέκονταν κεντρικά στη Χιλή. πραξικόπημα, όπως ξέρετε καλύτερα από τους περισσότερους.
Στον Λίβανο, είναι το ίδιο πράγμα. Είναι ενθαρρυντικό να βλέπεις τις λιβανέζικες διαδηλώσεις στη Βηρυτό. Νέοι, Χριστιανοί, Σιίτες Μουσουλμάνοι, Σουνίτες Μουσουλμάνοι, Δρούζοι, άνθρωποι όλων των διαφορετικών δογμάτων παρελαύνουν μαζί και λένε: «Θέλουμε να τους ξεφορτωθούμε όλους». Και όλα αυτά για τα οποία μιλούν είναι διεφθαρμένοι πολιτικοί, οι ολιγαρχίες τους, η στραβοπατιά τους, αυτό που κάνουν στη χώρα. Άρα θέλουν και αυτοί αλλαγή.
Και στο Ιράκ, οι άνθρωποι έχουν βαρεθεί που, ξέρετε, τίποτα δεν τους έχει συμβεί από την κατοχή. Ζουν σε άθλιες συνθήκες και πολλοί από τους γονείς και τους παππούδες τους τους θυμίζουν αυτό που ήταν το Ιράκ. Παρά τις φρικαλεότητες του Σαντάμ Χουσεΐν, λένε ότι η ζωή ήταν καλύτερη κάτω από αυτόν. Αυτό είναι πολύ συνηθισμένο τώρα στο Ιράκ και στη Λιβύη, Amy.
Έτσι, το αποτέλεσμα που έχει εδώ - εδώ, οι νέοι λένε ότι είναι η εκστρατεία του Κόρμπιν. Εάν ο Τζέρεμι Κόρμπιν δεν κερδίσει, νομίζω ότι θα δείτε προβλήματα εδώ. Το έχετε δει στη Γαλλία με το κίνημα των γιλέκων, τα κίτρινα γιλέκα, όπου η καταστολή ήταν φρικτή. Τώρα έχουμε τα νούμερα—10,000 συλλήψεις, άνθρωποι πυροβολήθηκαν με αέρια στα μάτια. Ο επικεφαλής της γαλλικής υπηρεσίας υγείας έγραψε πρόσφατα στο blog, παρακαλώντας την κυβέρνηση, «Σταματήστε να πυροβολείτε στα μάτια των νέων. Χρειάστηκε να αφαιρέσουμε ένα εντελώς και πολλοί, πολλοί άνθρωποι υποφέρουν τώρα».
Άρα δεν είναι απλώς ότι συμβαίνει αλλού. Συμβαίνει και στην Ευρώπη. Και φυσικά, στη χώρα σας, έχετε αυτές τις τεράστιες συγκεντρώσεις. Θέλω να πω, 26,000 άνθρωποι μαζεύονται στο Μπρούκλιν για να ακούσουν τον Μπέρνι Σάντερς — κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει κάθε μέρα σε μια προεκλογική εκστρατεία. Νομίζω λοιπόν ότι κάτω από την επιφάνεια και πάνω από αυτήν, υπάρχει πολύ βουητό.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Και στην χώρα σου. Θέλω να πω, στη Βρετανία, έχετε χιλιάδες ανθρώπους να βγαίνουν στους δρόμους, ιδιαίτερα για την κλιματική κρίση, όχι μόνο όταν ο Πρόεδρος Τραμπ έκανε αυτήν την κρατική επίσκεψη στο Λονδίνο, αλλά έχετε και την Εξέγερση της Εξάλειψης.
ΤΑΡΙΚ ALI: Ναι. Αυτό ήταν τεράστιο, πολύ καλά οργανωμένο, απρόβλεπτο. Οι προσπάθειες απονομιμοποίησής του απέτυχαν επειδή τα δικαστήρια αποφάνθηκαν ότι η αστυνομία δεν έχει δικαίωμα να απαγορεύσει αυτές τις διαδηλώσεις, που είναι μία από τις λίγες νομικές νίκες που έχει κερδίσει ένα κίνημα σε αυτή τη χώρα τα τελευταία χρόνια. Αυτό λοιπόν συμβαίνει εδώ. Και, ξέρετε, ας ελπίσουμε ότι θα συνδεθεί με την προεκλογική εκστρατεία. Νομίζω ότι τα στοιχεία είναι ότι πάνω από ένα εκατομμύριο άτομα έχουν εγγραφεί μεταξύ 18 και 34 ετών. Τήρησαν μέχρι σήμερα, έχουν εγγραφεί. Ελπίζω λοιπόν ότι αυτό βοηθάει. Θα ήταν καταπληκτικό.
Επίσης, Έιμι, αν κερδίσει ο Κόρμπιν και αρχίσει να εφαρμόζει το πρόγραμμα, θα έχει μεγάλη επίδραση παγκοσμίως. Εάν μπορεί να γίνει στη Βρετανία, γιατί να μην μπορεί να γίνει στη Γαλλία; Γιατί δεν μπορεί να γίνει στις Ηνωμένες Πολιτείες; Γιατί δεν μπορεί να γίνει στη χώρα Χ ή Υ ή Ζ; Θα δείξει ότι είναι δυνατό να αντιστραφεί όλη η ζημιά που προκάλεσε το νεοφιλελεύθερο σύστημα, οι οικονομικές του πολιτικές, οι πόλεμοι του κ.λπ. Ο Κόρμπιν θα ήταν ο πρώτος πρωθυπουργός αυτής της χώρας που υπήρξε αντιπολεμικός ακτιβιστής και πρόεδρος της εκστρατείας Stop the War για μερικά χρόνια.
Αυτός είναι λοιπόν ένας λόγος που η δεξιά είναι τόσο αναστατωμένη και το κατεστημένο προσπαθεί να τον αποσταθεροποιήσει και αυτή η παράλογη, παράλογη κατηγορία ότι είναι αντισημίτης έχει ρίξει στο ρινγκ από δεξιούς και φιλελεύθερους σιωνιστές, που δυστυχώς είχε μια επίπτωση. Αλλά ξέρετε, οι άνθρωποι αντεπιτίθενται, συμπεριλαμβανομένων μεγάλου αριθμού Εβραίων ακτιβιστών από το Jewish Voices for Labor. Αλλά του έχουν εκτοξεύσει κάθε πιθανή κατηγορία που μπορείτε να φανταστείτε. Είναι τρομοκράτης. Είναι αντισημίτης. Είναι κομμουνιστής. Θα γίνει σαν τον Στάλιν. Δεν μπορείτε να το φανταστείτε έξω από αυτή τη χώρα, τι του έχουν ρίξει. Και επέστρεψε μαχόμενος. Λοιπόν, αυτός είναι ίσως ο τελευταίος του αγώνας πολιτικά για να κερδίσει αυτές τις εκλογές και ας ελπίσουμε ότι θα τα καταφέρει.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ο Tariq Ali, ο γνωστός ιστορικός, ακτιβιστής και συγγραφέας που μας μιλά από το Λονδίνο. Είναι συνεκδότης του νέου βιβλίου Στην υπεράσπιση του Τζούλιαν Ασάνζ. Για να δείτε την πλήρη συνέντευξή μας με τον Tariq Ali, μπορείτε να μεταβείτε στο Democracynow.org. Λοιπόν, θα μεταδίδουμε από τη Στοκχόλμη της Σουηδίας, Τρίτη, Τετάρτη και Πέμπτη, όπου ο ηγέτης των ιθαγενών της Βραζιλίας Davi Kopenawa και ο ακτιβιστής ανθρωπίνων δικαιωμάτων της Δυτικής Σαχάρας Aminatou Haidar, θα λάβουν το βραβείο Right Livelihood. Στη συνέχεια πηγαίνουμε στη Μαδρίτη της Ισπανίας για τη Σύνοδο Κορυφής του ΟΗΕ για το κλίμα την Παρασκευή και θα συνεχίσουμε όλη την επόμενη εβδομάδα.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά