Quelle: Der New Yorker
Barbara Ehrenreich wurde 1941 in Butte, Montana, geboren, wo ihre Familie seit Generationen lebte. Die meisten ihrer männlichen Vorfahren verloren bei der Arbeit in nahegelegenen Kupferminen die Finger. Aber ihr Vater besuchte die Abendschule und gewann dann ein Stipendium für die Carnegie Mellon; Die Familie zog nach Pittsburgh und stieg in die Mittelschicht auf. Ehrenreich studierte Physik am College, promovierte in Zellbiologie und engagierte sich Ende der sechziger Jahre zusammen mit ihrem damaligen Ehemann John Ehrenreich in der Organisation von Gesundheitsfürsorge und Antikriegsaktivismus.
In den Jahrzehnten danach hat Ehrenreich als Schriftsteller und Aktivist versucht, eine Brücke zwischen der Arbeiterklasse und der Mittelschicht zu schlagen. Sie veröffentlichte 1969 ihre ersten beiden Bücher – eines über Chemie und eines, das sie gemeinsam mit ihrem Mann über Studentenproteste verfasste – und begann in den XNUMXer Jahren ein breites Publikum anzulocken, als sie begann, für das einflussreiche feministische Magazin zu schreiben Ms. Mittlerweile hat sie mehr als zwanzig Bücher veröffentlicht, darunter den Bestseller „Nickel und Dimed„über die alltäglichen Demütigungen der Niedriglohnarbeit“ und „Natürliche Ursachen„, eine Polemik aus dem Jahr 2018 über die Wellnessbranche und die Illusion der Kontrolle. Ihr neuestes „Hätte ich es gewusst: Gesammelte Aufsätze„, das Arbeiten aus den letzten vier Jahrzehnten vereint und sich mit Gesundheit, Wirtschaft, Feminismus, „bürgerlichen Fehlern“, Gott, Wissenschaft und Freude befasst.
Kürzlich habe ich Ehrenreich zu Hause besucht, in ihrer Eigentumswohnung im fünften Stock außerhalb von Washington, D.C. Wie sie war der Ort geradlinig, aber einladend. Auf Beistelltischen lagen Zeitschriften und Regale voller Bücher. Sie hatte sich am vergangenen Wochenende den Arm gebrochen – „angegriffen“, wie sie sagte, „von einem Wäschekorb“, über den sie im Dunkeln gestolpert war – und hatte einen Publizisten bei Twelve Books damit beauftragt, Sandwiches und Getränke für uns abzuholen. Sie fragte per E-Mail, ob ich irgendwelche Ernährungspräferenzen oder -einschränkungen hätte, und ich sagte, dass ich alle Sandwiches schätze, aber eines ohne Mayonnaise bevorzuge, eine Entscheidung, die später zum Diskussionsthema wurde. Nachdem ich ein Truthahnsandwich mit Senf ausgewählt hatte – Ehrenreich hatte Hühnersalat –, setzte ich mich mit ihr in einen kleinen Wintergarten mit Blick auf den Potomac River und einer friedlichen Aussicht auf die stressige Hauptstadt unseres Landes. Ehrenreich machte es sich auf einem Korbsofa gemütlich, legte die Füße hoch und balancierte ihren rechten Arm behutsam in einer Schlinge. Später, als die Coronavirus Nachdem wir mit der Abriegelung des Landes begonnen hatten, sprachen wir noch einmal über das Telefon. Diese beiden Gespräche wurden aus Gründen der Länge und Klarheit zusammengefasst und bearbeitet.
Ich habe gesehen, dass Sie getwittert haben: „Heute Morgen bin ich aufgestanden und habe mich selbst unter Quarantäne gestellt, so wie ich es jeden Morgen tue.“ Das Leben des Schriftstellers hat uns beide darauf vorbereitet.
Ja, und sie sagen, dass alte Menschen nicht im Freien sein sollten, also los geht's.
Das Coronavirus hat viel über die Grenzen des Individualismus und das Fehlen eines Sicherheitsnetzes deutlich gemacht. Waren Ihre Gedanken dort?
Mein Kopf war voller düsterer und wütender Gedanken, viele davon drehten sich um den Mangel an bezahltem Krankenurlaub. Es stellt sich heraus, dass wir in den Vereinigten Staaten so verletzlich sind. Nicht nur, weil wir kein oder nur sehr geringes Sicherheitsnetz haben, sondern auch, weil wir keine Notfallvorsorge und keine soziale Infrastruktur haben. An anderen Orten – zum Beispiel in Barcelona, wo mein Sohn jetzt ist – ist die Art und Weise, wie man mit einer Katastrophe umgeht, viel gemeinschaftlicher. Wir haben ein bisschen davon – Rebecca Solnit hat wunderschön über das Thema geschrieben. Aber wir haben nicht genug. Aus prähistorischer Sicht haben die Menschen durch Zusammenarbeit und Zusammenhalt eine Menge Dinge gemeistert. Wir haben Städte gebaut, wir haben Felder bewässert. Ob wir diese Kapazität verloren haben, weiß ich nicht.
Meiner Meinung nach gibt es in Ihrer Arbeit ein grundlegendes Argument – zum Beispiel in „Blood Rites“, Ihrem Buch über den Krieg aus dem Jahr 1997, und „Dancing in the Streets“, Ihrem Buch über kollektive Freude aus dem Jahr 2006 –, auf das wir eingestellt sind Solidarität, aber geformt für konkurrierenden Verrat. Sie haben auch darüber geschrieben, wie sich Solidarität sowohl konstruktiv als auch destruktiv manifestieren kann – darüber, dass sich die Welle der Solidarität, die den Krieg begleitet, nicht so sehr von der Welle der Solidarität unterscheidet, die beispielsweise die Geburt der sozialistischen Bewegung begleitete.
Solidarität kann so viele Dinge verkörpern – Faschismus, religiöser Eifer. Ich vertraue ihm nicht grundsätzlich. Ich denke im Moment viel mehr über diese Dialektik nach, weil ich eigentlich an einem Buch arbeiten soll – das haben Sie gesehen, als Sie hereinkamen – über Narzissmus. Wir wollen und sehnen uns nach Verbundenheit, und doch kann sie sich auf schreckliche Weise gegen uns wenden.
Was war der Anstoß, ein Buch über Narzissmus zu schreiben?
Oh, wissen Sie – auf der anderen Seite des Flusses. Es ist ein reichhaltiges Thema, obwohl ich es hasse, es so auszudrücken, wenn ich mir gerade die Nachrichten ansehe und denke, dass Trump, der vielleicht größte Narzisst, den wir auf der Welt haben, von diesem RNA- und Proteinkorn besiegt werden könnte. Und als Spezies ist der Mensch so narzisstisch. Wir haben vergessen, dass die Tiere mit Reißzähnen und Krallen einst unsere Vorgänger gefressen haben. Wir haben vergessen, dass die sogenannte Niederlage der Infektionskrankheiten zu Beginn des XNUMX. Jahrhunderts nie eine wirkliche Niederlage war. Wir müssen verstehen, dass unser Platz im Gesamtsystem nicht sehr hoch ist.
Das Coronavirus scheint die Frage ins Rampenlicht zu rücken, die derzeit allem zugrunde liegt: ob das Überleben – von Klimawechsel, sagen wir mal, wird etwas sein, das wir einzeln oder gemeinsam aushandeln.
Die Frage ist eigentlich: Wie viele Leute werden es unserer Meinung nach schaffen? Nach Ansicht des Silicon Valley sind wir etwa dreihundertfünfzig. Der linke Standpunkt muss sein: „Wir stehen Schulter an Schulter und versuchen, da durchzukommen.“
Glaubst du, das ist –
Genial?
Oder naiv oder so? Mathematisch ist es entmutigend.
Ich bin gerade zum dritten Mal Großmutter geworden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass einige von uns überleben werden.
Wenn Ihr dritter „Grand-Dot„, wie Sie es ausdrückten, wurde geboren, Sie twitterten: „Das Universum beginnt von vorne.“ Und Sie haben gesagt, dass die Geburt Ihres ersten Kindes einen politischen und persönlichen Wandel mit sich gebracht habe. In "Hexen, Hebammen und Krankenschwestern„, das Sie gemeinsam mit Deirdre English einige Jahre nach der Geburt Ihrer Tochter geschrieben haben, argumentierten Sie, dass Frauen die meiste Zeit der Geschichte Ärztinnen ohne Abschluss gewesen seien – dass das Erlernen und Praktizieren von Medizin das Erbe der Frauen sei und dass das Ungleichgewicht zwischen den Geschlechtern darin bestehe Der medizinische Bereich war damals zutiefst unnatürlich, da XNUMX Prozent der amerikanischen Ärzte männlich waren.
Durch mein erstes Kind wurde ich zu einer echten Feministin. Es war der Sexismus der Ärzte, des gesamten Systems. Bei meiner ersten Schwangerschaft führte der Arzt dieser Krankenhausklinik – ich konnte mir keine private Behandlung leisten – eine gynäkologische Untersuchung durch, um zu sehen, ob ich für die Geburt des Kindes bereit war. Als es vorbei war, schaute ich nach oben und sagte: „Fängt der Gebärmutterhals also an, sich aufzulösen?“ Und er sah die Krankenschwester an und sagte zu ihr: „Wo hat so ein nettes Mädchen gelernt, so zu reden?“
Ich würde sagen, dass das der Zeitpunkt war, an dem ich zum wütenden Feminismus überging.
Ich kann mir vorstellen, dass „Nickel and Dimed“ ein weiterer Wendepunkt in Ihrer Karriere war.
Das war eine völlige Veränderung für mich. Ich betrachtete es als eine Art Exkursion in die Berichterstattung. Da ich eigentlich kein Reporter bin, hatte ich keine Ahnung, was ich tun sollte. Ich bin einfach rausgegangen und habe mir die Jobs besorgt, und nach ein paar Tagen dachte ich mir: Nun ja, ich schreibe einfach alles auf, was tagsüber, während der Schicht und danach passiert.
Wie sieht es mit dem Erfolg des Buches aus? Es wurde eineinhalb Millionen Mal verkauft.
Oh ja, denn dann habe ich Geld verdient. Ich verdiente jahrelang Geld damit, in der Redner- und Vortragsrunde herumzulaufen, was sich gut mit dem Aktivismus für Lohnerhöhungen kombinieren ließ, zum Entsetzen der Leute und der Administratoren, die mich einluden.
Es gab eine Hochschule, die mich einlud, vor allen neuen Studenten eine Rede zu halten. Bevor ich kam, wurde ich von einigen Mitarbeitern der Hochschule kontaktiert und gefragt, ob ich mich mit ihnen treffen könnte, um ihre Organisierungsbemühungen zu besprechen. Ich sagte: „Klar, lass uns zu Abend essen, wenn ich dort bin.“ Und ich tat. Vielleicht sechs davon. Die Nachricht von diesem Treffen gelangte an den Präsidenten des Kollegiums, der dann alles tat, was er konnte, um mich zu sabotieren. Kurz vor dem Gespräch sagte er mir, ich hätte zwanzig Minuten, während er vorher vierzig gesagt hatte. Und noch etwas: Kann ich böse sein?
Bitte.
Er ließ mich von einer Limousine am Flughafen abholen und zurück zum Flughafen fahren – einer Stretchlimousine, bei der man nicht einmal mit dem Fahrer sprechen kann, weil man so weit hinten ist. Dann beschwerte er sich gegenüber der Presse darüber, dass ich eine Diva sei, und deutete damit an, dass ich auf dieser Limousine bestanden hätte.
Für wen haben Sie geschrieben, als Sie dieses Buch geschrieben haben? Und für wen glaubte Ihr Verleger, dass Sie schreiben würden? Sie haben schon einmal bemerkt, dass Sie einen ziemlich kleinen Vorschuss erhalten haben – bis zu dem Punkt, dass Sie, als bei Ihnen später Brustkrebs diagnostiziert wurde, Geld von Familie und Freunden leihen mussten.
Als Autor fällt es mir schwer, ein Publikum auszuwählen. Meistens schreibe ich einfach das, womit ich mich wohl fühle. Ich erinnere mich, dass ich beim Schreiben von „Nickel and Dimed“ dachte, ich würde vielleicht Wörter verwenden, die manchen Leuten vielleicht nicht bekannt sein würde – wie „Glossolalie“, das Sprechen in Zungen. Und ich dachte: „Verdammt, ich habe Lust, es zu benutzen, du kannst es auch nachschlagen, verdammt.“
Ich denke, das Buch hat einen solchen Nerv getroffen, weil die größten Medienunternehmen selten die tatsächlichen Strukturen des Lebens der Arbeiterklasse darstellen. Etwa ein Jahrzehnt später gründeten Sie das Economic Hardship Reporting Project, das Geschichten über Ungleichheit in Mainstream-Medien finanziert und mitveröffentlicht – oft geschrieben von Leuten, die selbst die Spitze des Stocks abbekommen. Was hat das inspiriert? Und sehen Sie, dass das Projekt mit dem Abstieg des Journalistenberufs zu tun hat?
Nun, im Jahr 2009 war ich entsetzt über New York Mal' Berichterstattung über die Rezession, bei der es um Menschen in der Upper West Side ging, die sich ihren persönlichen Pilates-Trainer nicht mehr leisten konnten. Also wandte ich mich an sie und sagte, ich möchte etwas für die Menschen tun, die bereits zu Beginn der Rezession Probleme hatten. Sie stimmten zu. Ich bekam Platz in der damaligen Rubrik „Sunday Review“ und machte mich an die Arbeit. Meiner Meinung nach musste ich dazu an verschiedene Orte im ganzen Land gehen und verschiedene Menschen treffen. Es hat mich also Geld gekostet, und irgendwann wurde mir klar, dass das, was sie mir zahlten, viel weniger war als das, was sie mir fünf Jahre zuvor gezahlt hatten, als ich eine Kolumne für denselben Abschnitt der Zeitung verfasste. Davon waren es vierzig Prozent.
Und ich dachte, meine Güte, ich verliere damit Geld, aber ich schätze, ich habe mit „Nickel and Dimed“ Geld verdient, ich kann es mir leisten. Und dann Ich dachte: Was ist das denn für ein Blödsinn? Nur reiche Leute können über Armut schreiben? Da kam mir die Idee von EHRP.
Apropos der SchadenkalkulationIch habe eine alte Kolumne von David Brooks aus dem Jahr 2006 gelesen, in der er schrieb„Die Liberalen haben eine übermäßig negative Sicht auf die Realität angenommen. Barbara Ehrenreichs Bücher sind schön und gut, aber wenn man denkt, dass sie die breitere Gesellschaft repräsentieren, irrt man sich in Amerika.“ Das zugrunde liegende Argument der Kolumne war, dass die Dinge eigentlich ziemlich gut liefen – dass die Armutsquote bei etwa einem Viertel der amerikanischen Bevölkerung völlig in Ordnung sei.
Die Klassenisolation in der Medienelite ist ein großes Hindernis – Menschen, die, wenn sie einen Menschen aus der Arbeiterklasse sehen, wahrscheinlich den FedEx-Typen sehen. Ich kann niemandem sagen, wie schlimm das ist, wenn er es nicht schon bemerkt hat. Das andere Problem besteht darin, dass Veröffentlichungen Angst davor haben, Werbetreibende zu beleidigen, die nicht möchten, dass ihre Anzeige für Diamanten einer Seite über bedürftige, krebskranke Frauen gegenübergestellt wird.
Der Journalistikprofessor Christopher R. Martin hat kürzlich ein Buch mit dem Titel „Nicht mehr aktuell„Da geht es um dieses Problem.“ Er schreibt darüber, wie die Zeitungen im Laufe des XNUMX. Jahrhunderts ihre Berichterstattung über Arbeitsthemen von der Perspektive des Arbeiters auf die Perspektive des Verbrauchers verlagerten – indem sie mit der Frau sprachen und implizit mit ihr sympathisierten, die durch einen Busstreik und nicht mit dem Bus Unannehmlichkeiten hatte Autofahrer, die streikten. Ich frage mich, ob Sie glauben, dass dies bisher ein Problem bei der Corona-Abdeckung darstellt.
Denkst du, es ist?
Sicher – es geht mehr um Kreuzfahrtpassagiere, die unter Quarantäne gestellt werden, als um das Kreuzfahrtarbeiter die Räume desinfizieren müssen, und viel Gerede über Online-Bestellungen und wenige Interviews mit Lagerarbeitern und Lieferfahrern, die das Risiko tragen müssen.
Ich habe an Typhoid Mary gedacht, die den Menschen klar machte, dass sie eine biologische Verbindung zu Menschen hatten, die sie kaum ansahen. Vielleicht ist dies eine Gelegenheit, uns an unsere Abhängigkeit von allen anderen zu erinnern. Aber ich sehe das noch nicht.
Ich wollte Sie nach einem Begriff fragen, den Sie 1977 zusammen mit Ihrem ersten Ehemann geprägt haben: „Professional-Manager-Klasse“ oder PMC. Er ist zu einem beliebten Begriff unter der jungen Linken und zu einem großen Streitpunkt geworden. Bei den PMC handelt es sich um Menschen, deren wirtschaftlicher und sozialer Status weitgehend auf Bildung und nicht auf Kapitalbesitz beruht: Lehrer, Manager, Anwälte, Ärzte und Kulturschaffende verschiedener Art. Diese Fachkräfte machen etwa zwanzig Prozent der Bevölkerung des Landes aus, aber jemand, der Nachrichten liest und fernsieht, könnte denken, dass sie neunzig Prozent davon ausmachen. Viele dieser Berufe begannen mit der Mission der sozialen Verbesserung, aber in der Praxis haben die PMC weitgehend eine bestehende Ordnung gestärkt, anstatt die Menschen, die sie vertreten, unterrichten oder betreuen, aufzuwerten. Sie haben ursprünglich gefragt, ob sich die PMC tatsächlich den Interessen der Arbeiterklasse anschließen könnte, anstatt weiterhin nach Kontrolle zu streben. Dann, im Jahr 2013, schrieben Sie einen Nachtrag, in dem Sie feststellten, dass die PMC „in Trümmern“ liege – dass ihre Mitglieder sich entweder immer direkter in den Dienst des Kapitals stellten, durch die Kontrolle der Konzerne entmachtet wurden oder die Leiter abwärts stürzten in Stundenlohnarbeit. Sie haben gefragt: „Sollten wir um das Schicksal der PMC trauern oder uns darüber freuen, dass es eine weniger selbstgefällige, selbsternannte Elite gibt, die einer egalitäreren Zukunft im Wege steht?“ Haben Sie eine Antwort auf diese Frage und hat sich diese geändert?
Ich würde trauern sagen. Was mit dem PMC passiert ist, war eine Katastrophe, die gewissermaßen lokal begrenzt war. Wie im Journalismus gibt es in allen kreativen Berufen keine Stabilität, es sei denn, man ist eine Art Superstar. Gesetz. Viele Softwarejobs sind weggefallen. Ich kann mich nicht freuen. Und was mich an den jungen Leuten verwirrt, ist die Verwendung von PMC als Beleidigung.
Das verwirrt Sie?
Ja.
Wenn die Leute es abwertend verwenden, meinen sie doch die große, nicht radikalisierte Fraktion davon, oder? Sie stimmen mit Ihrer Analyse überein – die meiner Meinung nach ein ziemlich nützlicher Rahmen ist, um beispielsweise die Kluft zwischen Clinton-Anhängern und Clinton-Anhängern zu analysieren Sanders Unterstützer im Jahr 2016.
Ich sollte erklären, dass das Konzept des PMC nicht aus langen Überlegungen zur marxistischen Theorie hervorgegangen ist. Es kam von Dingen, die in den Gruppen, denen ich angehörte, passierten, von der Art und Weise, wie man die Arbeiter und PMC-Leute nicht zusammenhalten konnte. Die PMC-Leute waren so verdammt unhöflich.
Wie das?
Das mag trivial klingen, ist es für mich aber nicht. Wir hatten ein Treffen – das war die New American Movement, einer der Vorgänger der Democratic Socialists of America –, das von diesem Arbeiterehepaar, Pat und Ed, ausgerichtet wurde, das eine wirklich schöne Auswahl an Keksen und kleinen Sandwiches aufstellte ihr Haus. Und unsere beiden selbstgefälligen PMC-Mitglieder kamen herein, ignorierten das Essensangebot völlig und begannen einfach eine Tirade gegen mich, weil ich diese Arbeiter in die Gruppe aufgenommen hatte und sie „die Politik verwässerten“. Ich dachte nur: „Fick dich. Einer von ihnen ist praktizierende Krankenschwester und der andere ist Schlosser. Glauben Sie, dass Sie das schaffen können, weil Sie Professoren sind?“ Ausschlaggebend dafür war in Wirklichkeit die Verachtung der PMC gegenüber Menschen aus der Arbeiterklasse. Ich begann zu denken: „Was ist hier los?“
Diese Verachtung existiert immer noch, finden Sie nicht? Und das gleiche „Fick dich“-Gefühl – und die Missachtung der Arbeiterklasse durch die PMC ist die Ursache für das Scheitern der Demokratischen Partei – ist der Grund, warum der Begriff in einem abwertenden Sinne verwendet wird.
Mir gefällt aber auch die Definition der Arbeiterklasse, die der Wirtschaftsprofessor Michael Zweig vorgeschlagen hat: Menschen, denen es in ihrem Berufsleben an Autorität mangelt. Diese Definition erklärt die Art und Weise, wie Menschen, die möglicherweise zum PMC-Volk gehörten, sich der Arbeiterklasse anschließen, teilweise aufgrund einer gemeinsamen Erfahrung mit beruflicher Entmachtung. Es gibt jüngste Bewegungen– die Lehrerstreiks, die Streiks bei Google, die Organisatoren, die Uber-Fahrer als Techniker einbeziehen – scheinen dies widerzuspiegeln.
In den Siebziger- und Achtzigerjahren, als ich mich intensiv mit Gesundheitspersonal beschäftigte, passierten schöne Dinge, wenn die Ärzte sich den Kämpfen der Helfer und Pfleger anschlossen und sie als Menschen sahen, mit denen sie gemeinsam etwas verändern würden. Wenn Sie beispielsweise verstehen möchten, was tatsächlich mit Patienten passiert, ist es die Person, die die Zimmer reinigt, die möglicherweise mehr weiß als jeder andere. Das ist das Schreckliche am Kapitalismus: nicht nur seine Ausbeutung, sondern auch seine Weigerung, Informationen bergauf fließen zu lassen. So bekommen wir Dinge wie Boeing, wo die Ingenieure wissen, dass die Dinge wirklich beschissen sind, aber niemand auf sie hört. Und diesen Fehler machen wir immer wieder.
Wie haben Sie an Ihrer Arbeiterklasse-Identität festgehalten, während so viele Leute, die auf schicke Universitäten gehen und höhere Abschlüsse machen, dies nicht tun?
Das frage ich mich jeden Tag. Aber ich stamme aus einer Familie, die ursprünglich Arbeiter war, und bin daher tief in dieser Kultur verwurzelt. Tatsächlich habe ich Fragen zu Ihrer Abneigung gegen Mayonnaise.
Nun, ich habe Mayonnaise noch nie gemocht – obwohl meine Mutter sie liebt. Aber es liegt wirklich daran, dass ich sechzehn bin und versuche, Geld fürs College zu bekommen, indem ich in dieser Reality-TV-Show mitmache, wo ich fünfzigtausend Dollar hätte gewinnen können. Die erste Herausforderung war ein Essensrennen: Das Geschirr war mit diesen silbernen Hotelglocken bedeckt, und sie zogen den Deckel ab, und unter meiner Glocke befand sich dieser große Hügel heißer Mayonnaise.
Und was soll man damit machen?
ISS es. Also musste ich einen Haufen heißer Mayonnaise essen.
Okay, dir ist vergeben.
Glauben Sie, dass Leute, die Mayonnaise nicht mögen, PMC-Snobismus sind?
Ja. Es ist. Mayonnaise ist irgendwie minderwertig.
Warum ist Mayo Ihrer Meinung nach gerade für die weiße Arbeiterklasse ein solches Symbol?
Ich denke, es scheint rückläufig zu sein, wie etwas, das mit anderen Dingen einhergeht, die zukunftsorientierte Menschen zurücklassen.
Moment, wie sind wir auf dieses Mayo-Zeug gekommen?
Klassensolidarität. Wenn Sie, wie wir beide, Teil der PMC sind, können Sie Ihre Sympathien meiner Meinung nach anhand Ihrer Sicht auf die Convenience Economy erkennen. Ihre Formulierung in „Angst vorm fallen“, wo Sie geschrieben haben: „Es ist jedoch möglich, die Dinge auch anders zu ‚lesen‘: nicht nur als Aussagen über den Status ihrer Besitzer, sondern als die erstarrte Arbeit unsichtbarer anderer.“ Bei Amazon und Instacart stellt sich die Frage, ob wir diese Dinge im Hinblick darauf betrachten, was sie für den Verbraucher oder was sie für den Arbeitnehmer tun.
In meinem Privatleben ist das ein Problem. Zu Weihnachten gehe ich nicht mehr in Einkaufszentren. Also, ja. Die Dinge werden geordnet. Kartons stapeln sich. In den Amazon-Versandzentren, wie sie wunderbar genannt werden, fallen Menschen in Ohnmacht. Und ich kann nicht – ich weiß es nicht.
Meine Ex-Ehemänner sind übrigens der Situation dieses gebrochenen Arms gewachsen. Einer von ihnen ist letzte Woche aufgetaucht. Einer kommt morgen, und er ist ein Gewerkschaftsorganisator, der quasi im Ruhestand ist, aber als Berater für Amazon-Arbeiter arbeitet, die versuchen, sich zu organisieren. Wir reden viel darüber, und ich gebe zu, dass es mir erneut nicht gelungen ist, eine Lösung zu finden. Meine allgemeine Regel ist, so wenig wie möglich zu kaufen, auch wenn ich an Weihnachten etwas verzichte.
Nun, Sie haben drei große Punkte. Und Sie haben einen gebrochenen Arm, also müssen Sie wirklich Dinge bestellen, wie es viele Leute tun, die Amazon nutzen.
Ja. Aber zu Weihnachten hatte ich den Arm nicht als Ausrede. Was ist Ihrer Meinung nach die Lösung?
Ich weiß nicht. Ich denke, Sie haben zu diesem Thema so klar wie möglich argumentiert. Aber ich neige dazu, zu glauben, dass die Mechanismen zur Durchsetzung von Solidarität immer schwieriger zugänglich werden.
Nutzen Sie Amazon?
Manchmal bestelle ich damit gebrauchte Exemplare wissenschaftlicher Bücher, die sonst zweihundert Dollar kosten. Aber sonst nicht mehr. Allerdings habe ich auch ein einfaches Leben – keine abhängigen Personen und ich verdiene gutes Geld. Ich habe die ganze Zeit Amazon genutzt, als ich zwanzigtausend Dollar im Jahr verdiente.
Durch die Nutzung von Amazon spart man doch kein Geld, oder?
Ich habe definitiv Geld für Bücher gespart.
Ich habe noch eine Frage zur Solidarität zwischen PMC und Arbeiterklasse an Sie. Ich bin beeindruckt, wie die Rechte eine überzeugende, aber wirklich irreführende Version davon geliefert hat. Rechtspopulisten mögen Tucker Carlson sind Menschen aus der oberen Mittelschicht, die ihre Solidarität mit der Arbeiterklasse zum Ausdruck bringen, oft durch die Äußerung von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.
Ich denke, das ist ausbeuterisch. Ich habe keine Verwendung für diese Leute. Wir brauchen Solidarität, aber wir müssen uns auch den Unterschieden zwischen diesen Klassen stellen. Wie sind sie entstanden? Wie werden sie von Generation zu Generation aufrechterhalten? Und was kann man daran ändern?
Ich denke nicht, dass Sie das einfügen sollten Der New Yorker, Aber in gewisser Weise bin ich, wie mir kürzlich jemand gesagt hat, ein Maoist. Er war der erste Revolutionsführer, der diese Spaltungen erkannte und entschied, dass dies etwas sein musste, worauf sich die Revolution konzentrieren musste.
Das wird die Schlagzeile sein: Barbara Ehrenreich ist eine Maoistin. Was halten Sie davon, dass Bernie Sanders Ärger bekommt, weil er gelobt wird? Kubanische Alphabetisierungsraten?
Ich dachte: Das ist noch mehr Albernheit. In meinem Fall meine ich nur, dass die Rhetorik der Kulturrevolution etwas Inspirierendes hatte – diese Vorstellung, dass der Beitrag des Arbeiters genauso groß sei wie der des Ingenieurs und des Wissenschaftlers. Das gefällt mir irgendwie.
Apropos Ärger: Ich muss Sie nach Ihrem Marie-Kondo-Tweet fragen. Sie haben getwittert: „Ich werde erst dann davon überzeugt sein, dass Amerika nicht im Niedergang begriffen ist, wenn unsere Ordnungsguru Marie Kondo Englisch sprechen lernt.“ Und dann gab es Schlagzeilen darüber USA heute Website und anderswo. Warum hat es Ihrer Meinung nach zu einer so großen Neuigkeit geführt?
Nun, ich denke, was ich gesagt habe, war wirklich dumm – schlecht durchdacht und schnell geschrieben, und ich war beschämt. Ein Redakteur hatte mich gebeten, etwas über Marie Kondo zu schreiben, also habe ich mir einen Teil ihrer Show auf Netflix angesehen und war entsetzt. Ich hoffe, dass das nicht per se schlecht ist. Ich gebe Ihnen etwas zu – eine Sache, die auch passierte, war, dass meine Mutter einfach alle meine Klamotten aus der Kommode auf den Boden warf, wenn sie dachte, die Dinge seien unordentlich. Etwas davon wurde bei Marie Kondo ausgelöst und ich verspürte diese Art von Wut, nicht dass das eine Ausrede oder so etwas wäre.
Irgendwo haben Sie darüber gesprochen, einige Gewerkschafter zu einem Treffen mitzunehmen, bei dem ein außerordentlicher Professor aufstand und sagte: „Ich habe es so satt, weiße Männer reden zu hören.“ Sind Sie ungeduldig mit dem Diskurs über Identität?
Nun, in diesem Fall war es nur PMC-Unhöflichkeit. Diese Gewerkschafter waren nicht einmal alle weiß, sondern kleideten sich eher anders als LGBTQ-unterstützende Veganer und so weiter. Für mich war dieser Kommentar ein Klassenvorurteil, das genauso real und verletzend sein kann wie Rassenvorurteile.
Wie könnte Klassenpolitik von Identitätspolitik unterschieden werden – oder wie werden sie von Identitätspolitik unterschieden? Klasse ist oder sollte eine fungible Sache sein. Ich frage mich, ob sich unser Verständnis von Klasse als Identität ändern würde, wenn es in diesem Land echte Klassenmobilität gäbe.
Die beiden sind unterschiedlich, sehr unterschiedlich. Ich denke, was wir sagen würden, ist, dass wir den Rassismus beenden wollen, nicht die Rasse – aber mit Klasse können wir ihn beenden, und das sollten wir auch.
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1 Kommentar
Ich lese Barbara nicht viel, aber einige. Dennoch klingt sie, wenn ich sie lese, echt, das heißt ehrlich und verfügt über Selbsterkenntnis – ganz anders als egozentrisch.
Eines habe ich mit ihr gemeinsam: Auch ich habe eine formale Ausbildung, nicht so gebildet wie ihre, aber ausreichend. Außerdem habe ich viele Jahre in zwei anderen Ländern gelebt, die sich in vielerlei Hinsicht von den USA unterscheiden, und musste eine andere Sprache lernen und sprechen. Sehr aufschlussreich und demütigend. Eines der Dinge, die wahrscheinlich sehr geholfen haben, war meine echte Herkunft aus der Arbeiterklasse, die einen nie verlässt. Außerdem gehörten nicht nur meine Eltern der Arbeiterklasse an, sowohl als junge Erwachsene als Fabrikarbeiter als auch, und sie arbeiteten ihr Leben lang immer mit ihren Händen. Ich nehme an, aus ihrer eigenen natürlichen Lebenserfahrung heraus arbeitete ich im Alter von 13 bis 22 Jahren, als ich mein Studium abschloss, im Baugewerbe und malte Gebäude. Ich wollte eine andere, „saubere“ Arbeit, aber das habe ich bekommen und es hat bleibende Spuren hinterlassen, die ich sehr geschätzt habe. Später arbeitete ich viele Jahre lang in Anzug und Krawatte am Schreibtisch, aber instinktiv arbeitete ich immer als der junge Mensch, der die „Hand“- und „Schweiß“-Arbeit erledigte.
Ich glaube wirklich, dass ich Barbara mehr lesen muss und werde. Auch heute noch sind meine wichtigsten Freunde Menschen, die im Wesentlichen mit ihren Händen arbeiten, obwohl einer meiner besten Kohorten ein Psychiater und ein anderer ein relativ junger Hochschulprofessor ist, beide in Lateinamerika und sehr menschliche und sensible Menschen. Eine andere ist eine talentierte Fotografin, die im Alter von 40 Jahren gerade dabei ist, ihren ersten Hochschulabschluss zu machen, aber sie ist kreativ, künstlerisch, brillant und mitfühlend. Auch sie ist in Lateinamerika. Hier in den USA, wo ich jetzt bin, als ich vor ein paar Jahren einmal ziemlich krank war, waren die beiden Menschen, die mich in meinem Haus besuchten, Einwanderer aus Mittelamerika, die enorme Anpassungen vorgenommen hatten, um in den USA zu leben. Auch wenn sie nicht besonders berühmt sind, sind sie den Menschen, die sie kennen, ein Herz und eine Seele. Ich weiß, dass Barbara all diese Leute genießen würde.