Cyfweliad gan Ramzy Baroud a Romana Rubeo
Wrth i elites dyfarniad yr Unol Daleithiau ildio’n llwyr i ddisgwrs gwleidyddol Israel ar Balestina, mae’n bosibl y bydd llywodraeth Israel o Brif Weinidog asgell dde, Benjamin Netanyahu, yn teimlo mai hi, yn unig, sy’n gallu pennu dyfodol pobol Palestina.
Mae'r casgliad hwn, efallai, wedi'i gasglu oddi wrth ymddygiad Israel yn ystod y blynyddoedd a'r misoedd diwethaf. Mae ehangu aneddiadau anghyfreithlon Iddewig, y cynllun i atodi rhannau helaeth o'r Tiriogaethau Palesteinaidd a Feddiannir ac ymwreiddio'r system bresennol o apartheid a gwladychiaeth barhaus i gyd yn dystiolaeth sy'n dangos ymdeimlad newydd Israel o rymuso.
Mae Israel wedi'i chadarnhau ymhellach gan y ffaith bod y 'gymuned ryngwladol', fel y'i gelwir, wedi methu, hyd yn hyn, â herio segurdod America ac Israel. Mae'r Undeb Ewropeaidd, sy'n ymladd dros ei hunaniaeth ei hun, heb sôn am oroesi, yn profi i fod yn rym ymylol yn Israel a Phalestina. Heb arweiniad Americanaidd, mae'n ymddangos nad yw'r UE yn gallu arwain ei fentrau annibynnol ei hun.
Ar ben hynny, mae diffyg pŵer byd-eang amgen a allai wrthbwyso'r anghydbwysedd gwleidyddol a grëwyd gan gefnogaeth ddall a diamod Washington i Tel Aviv yn ei gwneud hi'n anodd, os nad yn amhosibl, i arweinyddiaeth Palestina fuddsoddi mewn patrwm gwleidyddol cwbl newydd.
Mae normaleiddio ymhlith gwahanol wledydd Arabaidd ac Israel wedi ychwanegu hyd yn oed mwy o danwydd at y tân. Heb undod Arabaidd swyddogol, mae arweinyddiaeth Palestina, sydd yn hanesyddol wedi amddiffyn ei safle yn seiliedig ar ryw fath o weledigaeth Arabaidd ar y cyd, bellach yn teimlo'n amddifad, wedi'i gadael.
Ond nid yw'r cyfan yn cael ei golli. Ni ddylai datgymalu'r patrwm 'heddwch' a grëwyd gan yr Unol Daleithiau ddangos yn awtomatig nad yw Palestiniaid yn gallu hyrwyddo eu gweledigaeth wleidyddol eu hunain ar gyfer rhyddid a rhyddid. I'r gwrthwyneb, mae'r Unol Daleithiau a'i chynghreiriaid 'cymedrol' yn y rhanbarth bob amser wedi cynrychioli rhwystr i ryddid Palestina. Ar gyfer y gwersyll hwn, yr amcan oedd cynnal y status quo o sgyrsiau diddiwedd, ofer heb amserlen, heb ffrâm gyfeirio gyfreithiol a heb unrhyw fecanwaith sydd i fod i roi unrhyw fath o bwysau neu atebolrwydd ar feddiannydd Israel i ddod â'i feddiannaeth filwrol. i ben.
Mae Palestiniaid a'u cynghreiriaid bellach wedi ymgolli mewn proses o fewnsylliad, gan ailymweld â hen uchafsymiau, herio ystrydebau blinedig, a dychmygu dyfodol newydd lle nad yw 'atebion' marw bellach yn opsiwn a lle nad yw cyfiawnder wedi'i deilwra i gyd-fynd â disgwyliadau a gofynion y parti meddiannu.
Un wladwriaeth ddemocrataidd, fel y rhagwelwyd gan y rhai sydd wedi'u lleoli yn Haifa Un Ymgyrch Wladwriaeth Ddemocrataidd (ODSC) yw un o'r mentrau hyn sy'n gobeithio symud y sgwrs ar ddyfodol a rennir posibl o fod yn bwnc academaidd i broses wleidyddol weithredol gyda chefnogaeth wirioneddol, fesuradwy ar lawr gwlad. Dyma'r unig ffordd, yn ôl y grŵp, y gellir cyflawni'r gofynion lleiaf ar gyfer cyfiawnder. Mae'r rhain yn cynnwys yr hawl i ddychwelyd i ffoaduriaid Palesteinaidd sy'n dal i fod ar wasgar, yn eu miliynau, mewn llawer o wersylloedd ffoaduriaid ym Mhalestina a thrwy gydol y 'shataat' (diaspora).
Ar Ragfyr 30, fe wnaethom estyn allan at yr hanesydd Israel Ilan Pappe, awdur adnabyddus ac academydd uchel ei barch a dadansoddwr gwleidyddol uchel ei barch Palestina, Mr. Awad Abdelfattah, sydd hefyd yn gydlynydd yr ODSC.
Gofynnom i'r ddau ddealluswr gyflwyno achos pam nad yw'r datrysiad dwy wladwriaeth yn ateb hyfyw i feddiannaeth Israel ac apartheid a pham fod un wladwriaeth ddemocrataidd yn bosibl ac yn gyfiawn.
Ilan Pappe ar pam nad oedd Datrysiad dwy Wladwriaeth byth yn hyfyw:
“Doedd yr ateb dwy wladwriaeth byth yn ymarferol. Roedd yna adegau pan, efallai, roedd yn edrych ychydig yn fwy hyfyw am ychydig wythnosau ar ôl rhyfel Mehefin 1967, pan ddaeth yr ymsefydlwyr Iddewig i'r Lan Orllewinol. Ond nid oedd yn hyfyw hyd yn oed bryd hynny, oherwydd nid oedd yn cyd-fynd â pholisi sylfaenol y mudiad Seionaidd ers ei sefydlu a'i ddyfodiad i Balestina ar ddiwedd y 19eg ganrif. Mudiad ymsefydlwr-trefedigaethol yw Seioniaeth ac mae Israel yn wladwriaeth ymsefydlwr-trefedigaethol.
“Mae ei gefnogaeth – ac mae hyn yn cynnwys yr hyn a elwir hyd yn oed y ‘gwersyll heddwch’ yn Israel – i ateb dwy wladwriaeth yn syniad sy’n dweud nad oes rhaid i chi reoli pob rhan o Balestina hanesyddol yn uniongyrchol er mwyn sefydlu eich goruchafiaeth a’ch. hegemoni rhwng Afon Iorddonen a Môr y Canoldir. Felly, os gallwch chi wasgu'r Palestiniaid yn Bantwtaniaid bach a chaniatáu iddyn nhw gael baner a chyfluniad o lywodraeth, mae yna dipyn o Israeliaid nad oes ots ganddyn nhw o gwbl, cyn belled mai dyma'r math olaf a therfynol o setliad i gwestiwn Palestina. Sy'n golygu dim hawliau gwleidyddol gwirioneddol i'r Palestiniaid, dim hawl dychwelyd i'r ffoaduriaid a chadw'r holl Balesteiniaid mewn gwahanol rannau o Balestina hanesyddol, ar y gorau fel dinasyddion eilradd, ar y gwaethaf, fel pynciau mewn gwladwriaeth apartheid.
“Rwy’n credu nad oedd yr ateb dwy wladwriaeth erioed yn ateb hyfyw oherwydd yr hyn a oedd yn wirioneddol bwysig oedd dehongliad Israel o’r datrysiad dwy wladwriaeth. Roedd y dehongliad hwn bob amser yn cael ei dderbyn yn ddiamod gan yr Unol Daleithiau. Oherwydd hyn, ni feiddiai hyd yn oed gwledydd Ewrop herio’r dehongliad hwn ac, fel y gwelsom yn anffodus yn ddiweddar, mae rhai cyfundrefnau Arabaidd hefyd yn dechrau derbyn dehongliad Israel. Am gyfnod, buont yn ceisio ei herio yng Nghynllun Heddwch enwog y Gynghrair Arabaidd yn 2002. Nid yw hyn yn cael ei roi ar brawf mwyach.
“Dw i’n meddwl mai dim ond un opsiwn rydyn ni wedi’i gael ers creu Gwladwriaeth Israel, a dyma oedd disodli gwladwriaeth ymsefydlwr-wladychol gyda gwladwriaeth ddemocrataidd wirioneddol i bawb.”
Awad Abdelfatah ar pam nad yw Israel o ddifrif ynglŷn â heddwch a pham mae un wladwriaeth yn ddewis strategol Palesteinaidd:
“Rwy’n Balestina gyda dinasyddiaeth Israel, yn un o oroeswyr y Nakba, yn un o ddisgynyddion y bobl a lwyddodd i aros yn eu mamwlad. Rwy'n perthyn i'r grŵp hwnnw o bobl Palestina sydd wedi bod yn brwydro'n heddychlon y tu mewn i Wladwriaeth Israel yn erbyn pob math o wahaniaethu ac apartheid. Er gwaethaf hynny, rydym wedi bod o dan wladychu parhaus a systematig.
“Am flynyddoedd lawer, nid oedd pobol (hyd yn oed y rhai sy’n cefnogi achos Palestina) yn edrych ar Israel fel gwladwriaeth ymsefydlwr-trefedigaethol. Yr ydym ni, Balesteiniaid o fewn y Lein Werdd, wedi chwarae rhan bwysig wrth amlygu natur y drefn hon ac i ddangos nad yw’r feddiannaeth yn y Lan Orllewinol ac yn Llain Gaza yn rhywbeth ar wahân i’r drefn bresennol Israel. Mae'r gwrthwyneb yn wir. Mae'n estyniad o'r drefn hon.
“Mae’n rhaid i ni ddatgelu i’r byd nad ydym ni, Palestiniaid sydd â dinasyddiaeth Israel, yn cael ein trin yn gyfartal ac rwy’n meddwl y dylem gydnabod nad yw Israel yn awyddus i wneud unrhyw heddwch ag unrhyw un, naill ai’r Palestiniaid na’r byd Arabaidd. Os oedd Israel yn wir o ddifrif yn dymuno heddwch, yna dylai fod wedi gwneud heddwch â'i dinasyddion an-Iddewig ei hun (dyma'r term y mae Israel yn ei ddefnyddio i'n disgrifio ni). Felly, rwy’n meddwl y gallwn gael rôl strategol yn hyrwyddo’r 'Un Wladwriaeth Ddemocrataidd’.
“Ni all y gyfundrefn apartheid fod yn gynaliadwy. Rwy'n meddwl bod Israel yn ymddwyn fel y Crusaders ym Mhalestina. Ni fydd byth yn gynaliadwy. Nid wyf yn dweud bod hyn yn mynd i ddigwydd yn fuan, ond ni chredaf y gellir cynnal y drefn apartheid anghyfiawn a chreulon hon, oherwydd mae hanner pobl Palestina yn dal yn eu mamwlad ac maent yn benderfynol o wrthsefyll, nid ildio, er gwaethaf y realiti difrifol eu bod yn byw.”
Ilan Pappe ar pam mae un wladwriaeth yn ennill momentwm ymhlith ieuenctid Palestina:
“Mae gwahaniaeth mawr rhwng barn y cenedlaethau iau a’r cenedlaethau hŷn o ran yr ateb un-wladwriaeth. Pan ofynnwch i’r genhedlaeth hŷn, yr anobaith o’r datrysiad dwy wladwriaeth fel syniad dichonadwy, yn wir, yw’r prif gymhelliad dros wrthod yr ateb dwy wladwriaeth. Fodd bynnag, os ewch at y genhedlaeth iau (a chofiwch fod mwy na 50% o Balesteiniaid o dan 18 oed; mae'n boblogaeth ifanc iawn) mae eu cred yn yr un wladwriaeth yn seiliedig ar seilwaith moesol, ideolegol penodol. Nid mater o anobeithio yn unig dros y datrysiad dwy wladwriaeth ydyw; y gred wirioneddol yw y dylai Palestina, ar ôl y rhyddhad, fod yn fan yr hoffent fyw ynddo.
“Nid breuddwyd yn unig yw cael gwladwriaeth Arabaidd arall, fel yr Aifft. Mae’n rhaid inni gofio eu bod nhw hefyd yn rhan o genhedlaeth y Gwanwyn Arabaidd, felly nid annibyniaeth genedlaethol yn unig yw’r dyheadau sydd yma. Mae hyn yn llawer mwy na chael un wladwriaeth yn unig oherwydd nid yw'r ddwy wladwriaeth yn gweithio. Mae hyn yn wir yn syniad gwirioneddol bod angen i ni barchu hawliau dynol a hawliau sifil ac, yn achos Palestina, mae'r hawliau yn glir iawn - o'r hawl i ddychwelyd i'r ffoaduriaid i wneud yn siŵr bod Palestina yn rhan o'r byd Arabaidd. a'r byd Mwslemaidd; gwneud yn siŵr, o fewn y byd hwnnw, y gall Palestina fod yn oleudy pan ddaw i hawliau dynol a hawliau sifil.
“Rwy’n meddwl mai dyma pam nad yw’r pwnc byth yn gyfyngedig i Balestina, yn ddaearyddol nac yn foesol. Rydym wedi gweld hyn yn ystod y gwrthdystiadau yn y byd Arabaidd adeg y Gwanwyn Arabaidd. Roedd cymaint o arddangoswyr o Foroco i Bahrain yn cario baner Palestina oherwydd yr hyn y mae'n ei symboleiddio iddynt, hyd yn oed yn eu gwlad eu hunain.
“Rwy’n meddwl bod anobaith yn dod yn fwy gan elitau gwleidyddol. Ydyn, maent yn gywir yn eu dadansoddiad eu hunain, fod eu cred yn y datrysiad dwy wladwriaeth wedi’i fradychu, mewn ffordd, gan yr Israeliaid a’r gymuned ryngwladol. Nid oes amheuaeth yn ei gylch, ond credaf mai mudiad poblogaidd sydd â llawer o bobl ifanc ynddo, sy’n adeiladu eu dyfodol eu hunain, nid dim ond dyfodol yr arweinyddiaeth bresennol, fydd y prif ymdrech am yr ateb un-wladwriaeth. Rwy’n meddwl, ymunaf, boed hynny oherwydd eu bod yn anobeithiol neu oherwydd y byddant yn ffyddlon i syniadau yr oeddent hwy eu hunain yn credu ynddynt ar un adeg – ac y dylent gofio – yn y 1960au a’r 70au.
“Felly dwi’n meddwl bod yna botensial da am gefnogaeth ar ochr Palestina i’r syniad yma. Y cwestiwn yw a fydd yna sefydliad a fydd yn cynrychioli'r symbolau yn ddemocrataidd ac yn ddilys. Oherwydd os bydd hyn yn digwydd, rwy’n meddwl ei fod yn newidiwr gemau a fydd yn gorfodi pawb yn y rhanbarth - ac yn y byd - i edrych yn wahanol iawn ar Gwestiwn Palestina.”
– Mae Ramzy Baroud yn newyddiadurwr ac yn Olygydd The Palestine Chronicle. Mae'n awdur pum llyfr. Ei diweddaraf yw “Bydd y Cadwyni hyn yn cael eu Torri: Straeon Palesteinaidd am Frwydr a Herio yng Ngharchardai Israel” (Eglurder Press). Mae Dr. Baroud yn Uwch Gymrawd Ymchwil Dibreswyl yn y Ganolfan Islam a Materion Byd-eang (CIGA) a hefyd yng Nghanolfan y Dwyrain Canol Affro (AMEC). Mae ei wefan yn www.ramzybaroud.net
- Mae Romana Rubeo yn awdur Eidalaidd ac yn olygydd rheoli The Palestine Chronicle. Ymddangosodd ei herthyglau mewn llawer o bapurau newydd ar-lein a chyfnodolion academaidd. Mae ganddi Radd Meistr mewn Ieithoedd Tramor a Llenyddiaeth ac mae'n arbenigo mewn cyfieithu clyweledol a newyddiaduraeth.
Mae ZNetwork yn cael ei ariannu trwy haelioni ei ddarllenwyr yn unig.
Cyfrannwch