George Monbiot yw colofnydd amgylcheddol amlycaf y byd Saesneg ei iaith. Mae ei golofn reolaidd yn The Guardian yn ysbeilio dinistriwyr y blaned. Ym Mharis i lansio cyfieithiad ei lyfr diweddaraf, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), rhoddodd gyfweliad gonest i Reporterre.
Ydych chi'n optimistaidd?
Oes. Un o'r rhesymau y mae pobl yn besimistaidd yw eu bod yn meddwl bod yn rhaid i chi argyhoeddi pawb i newid ddigwydd. Mae llawer o enghreifftiau hanesyddol yn dangos nad yw hyn yn wir. Mae gennym ni ddata [1] sy’n dangos faint o bobl sydd angen eu perswadio i newid cymdeithasol ddigwydd: tua 25% o’r boblogaeth. Os edrychwch ar agweddau at erthyliad, priodas hoyw, lib menywod, ysmygu, a gwregysau diogelwch, nid oes ond angen ichi gyrraedd y gyfran honno er mwyn i’r pwynt tyngedfennol ddigwydd. Unwaith y bydd digon o bobl wedi ymrwymo, mae gweddill y boblogaeth yn sydyn yn dechrau dilyn.
Felly pam fod cymaint o bobl ym Mhrydain, Ffrainc, Gwlad Pwyl, a’r Almaen… yn gwrthwynebu’r mudiad Gwyrdd ac yn pleidleisio dros bleidiau ceidwadol iawn? Yn anffodus, mae'r dde eithaf yn ceisio cyrraedd ei bwynt tyngedfennol, ac ym mhobman mae wedi profi'n hynod effeithiol wrth geisio newid systemig.
Nid dim ond yr asgell dde eithafol yw’r broblem, ond y ffaith bod cynghrair rhwng y cyfoethog iawn a’r dde eithaf… Mae’n wir. Y tu ôl i bob mudiad ffasgaidd, mae yna biliwnydd sy'n ei gefnogi'n synhwyrol. Lleiafrifoedd y bwch dihangol dde eithaf: nid yw dicter y cyhoedd yn cael ei gyfeirio at y lle y dylai fod, at y cyfoethog iawn sy'n dinistrio ein modd o oroesi.
Yn ei diweddar cylchol ar ecoleg, Pab Ffransis yn sôn am yr angen i newid 'ffordd o fyw anghyfrifol y model Gorllewinol'. Pam na feiddia gwleidyddion ddweud yr un peth?
Nid yw'n ymddangos bod yr un gwleidydd y tu allan i'r pleidiau Gwyrdd yn barod i'w ddweud, er ei fod yn realiti y mae angen inni wynebu pobl ag ef. Fe'i cyflwynir fel brawychus oherwydd ein bod wedi normaleiddio mathau eithafol o ddefnydd, er ein bod yn gwybod nad ydynt yn ein gwneud yn hapusach o gwbl. Mae'n rhaid i hyn newid neu fe fydd yn arwain at yr anhapusrwydd mwyaf yn hanes dyn. Ond mae hyn yn cael ei ystyried yn annirnadwy, nid oherwydd na allai mwyafrif llethol y boblogaeth o bosibl ei feddwl, ond oherwydd ym Mhrydain mae'r rhan fwyaf o'n papurau newydd yn eiddo i biliwnyddion seicopathig nad ydyn nhw'n byw ym Mhrydain. Ac eto maent yn dweud wrthym sut i feddwl a sut i fyw, ac mae ganddynt fwy o ddylanwad dros bleidiau gwleidyddol nag sydd ganddynt dros bleidleiswyr. Nhw yw'r rhai sy'n ei gwneud hi'n annirnadwy dweud wrth bobl am fwyta llai.
Sut ydych chi'n torri'r gynghrair rhwng y plutocratiaid [2] - fel y gwnaethoch eu galw yn The Guardian yn ddiweddar – a'r dde eithaf?
Y cam cyntaf yw peidio â phoeni am eu pwysau. Pe bai’r chwyldroadwyr wedi meddwl: “Mae grymoedd gormes mor enfawr fel na allwn hyd yn oed feddwl am eu dymchwel”, ni fyddai dim wedi digwydd. Yr hyn a wyddom yw y gallwn gyrraedd màs critigol yn gyflym iawn. Mae'r hyn sy'n ymddangos yn amhosibl un eiliad yn dod yn anochel y funud nesaf. Rhaid inni roi'r gorau i boeni amdanynt a chanolbwyntio ar ein tactegau a'n strategaeth. Wrth gwrs, mae hyn yn mynd i fod yn hynod o anodd. Yn y DU, mae deddfau hynod ormesol wedi’u pasio a all eich rhoi yn y carchar am ddeng mlynedd dim ond er mwyn dangos hynny.
Ydyn nhw wedi cael eu defnyddio yn erbyn amgylcheddwyr?
Oes. Deddf yr Heddlu 2022 a Deddf Trefn Gyhoeddus 2023 yw’r deddfau protestio mwyaf gormesol mewn unrhyw ddemocratiaeth fel y’i gelwir. Ar ben hynny, yn ogystal ag erlyniad troseddol, gall awdurdodau cyhoeddus a chwmnïau preifat bellach gael gwaharddebau yn erbyn unrhyw un nad ydynt yn ei hoffi a gwneud iddynt dalu. Mae bywydau rhai o’n hymgyrchwyr mwyaf effeithiol wedi’u dinistrio [3] .
Mae'r pwerau sydd yno yn rhoi popeth o fewn eu gallu i ni, ond mae'n arwydd o'u hofn. Oherwydd wrth i'r argyfwng amgylcheddol ddod yn gliriach, mae'n llai a llai posibl ei wadu. Mae'n dod yn argyfwng dirfodol i'r diwydiant tanwydd ffosil, y diwydiant ceir, y diwydiant cig, y diwydiant hedfan, y diwydiant mwyngloddio a llawer o rai eraill.
Sut gallwn ni ymdopi â gormes mor llym?
Gwaethygwyd o lawer i’n cyndadau gwleidyddol, i’r merched a geisiodd gael y bleidlais, i’r ymgyrchwyr hawliau sifil, i’r rhai a geisiodd gael hawliau cyfartal, i’r ymgyrchoedd annibyniaeth. Cafodd miloedd eu lladd neu eu harteithio. Mae'n dal i ddigwydd: mae cannoedd o weithredwyr amgylcheddol yn cael eu llofruddio ledled y byd bob blwyddyn. Mae’r hyn yr ydym yn gofyn i bobl ei wneud – i wrthsefyll y system wrthun hon – yn anodd iawn, ond nid mor anodd â’r hyn y mae pobl eraill wedi’i wynebu yn y gorffennol.
Mewn gwirionedd, pan fydd pobl yn gweld eraill yn talu pris uchel am eu gweithredoedd, maent yn eu cymryd yn fwy difrifol. Mae dewrder y gweithredwyr yn rhoi gobaith i mi. Bob tro y bydd y pwerau gormesol yn meddwl eu bod wedi ein gwasgu, mae dewrder pobl yn dod yn ôl gyda dial.
Mae'n ymddangos eich bod yn gwerthfawrogi'r strategaeth Gwrthryfel Difodiant (XR).
Mae XR yn strategol iawn. Ond fe wnaeth pandemig Covid dorri ar draws ei ymgyrch effeithiol iawn. Roeddem yn agos at drobwynt. Yn anffodus, roedd yn rhaid i bawb fynd adref. Mae'n rhaid i ni ailadeiladu o'r sefyllfa honno ac mae'n anodd iawn, yn anad dim oherwydd bod yr heddlu a gwleidyddion yn fwy parod y tro hwn ac wedi cyflwyno deddfau gormesol iawn.
Buoch yn dadlau gyda'r daearyddwr Andreas Malm, awdur Comment saboteur un pipeline. Beth ydych chi'n ei feddwl am sabotage fel tacteg yn y frwydr?
Gydag Andreas Malm, mae'r cwestiwn yn ymwneud â thactegau. Dydw i ddim yn erbyn pobl yn difrodi eiddo cwmni neu ddinistrio seilwaith, cyn belled nad oes neb yn cael ei frifo. Fy mhrif bryder yw bod hyn yn gwneud pobl yn agored i gosbau trwm iawn. Mae'r cosbau mor llym fel na allaf annog pobl eraill i'w wneud oherwydd nid wyf yn barod i'w wneud fy hun.
Rydych yn dweud y dylai sefydliadau mawr fod yn fwy radical. Beth ddylen nhw fod yn ei ddweud?
Yn y DU mae gennym sefydliadau cadwraeth enfawr, yr Ymddiriedolaeth Genedlaethol, y Gymdeithas Frenhinol er Gwarchod Adar, a’r Ymddiriedolaeth Natur, y mae eu damcaniaeth newid yn mynd rhywbeth fel hyn: “Nid yw pobl yn barod am newid mawr. Nid ydym am eu dychryn. Rydyn ni'n mynd i gynnig newidiadau bach, ac un diwrnod bydd yr holl newidiadau bach hynny yn gwneud y newid mawr rydyn ni am ei weld”. Ni all hynny weithio. Mae angen newid gwleidyddol, economaidd, cymdeithasol a diwylliannol llwyr. Dylai'r sefydliadau hyn fod yn annog eu haelodau i gymryd rhan mewn anufudd-dod sifil torfol.
Fe ddechreuoch chi eich colofn Guardian yn 1995. Beth sydd wedi digwydd i Brydain ers hynny?
Trychineb. Roedd gennym wlad a redwyd yn weddol dda yn ei swyddogaethau sylfaenol, a’r cyfan sydd wedi’i ddinistrio. Mae ein hafonydd yn llawn cachu oherwydd mae’r system garthffosiaeth wedi rhoi’r gorau i weithio, oherwydd ni fu buddsoddiad ynddi ers blynyddoedd, oherwydd mae’r cwmnïau dŵr preifat sy’n ei rhedeg newydd seiffon oddi ar yr arian a’i roi ym mhocedi eu cyfranddalwyr. Mae ein rheilffyrdd yn methu am yr un rheswm. Mae ein hysgolion yn llythrennol yn dymchwel oherwydd bod rhai wedi'u hadeiladu gyda choncrit sydd ond yn para deng mlynedd ar hugain. Mae ein hysbytai yn chwalu. Mae'r system yn cwympo o flaen ein llygaid, a does dim dirgelwch am yr achos: mae ideoleg neo-ryddfrydol wedi trawsnewid system a weithiodd fwy neu lai er budd y bobl yn un sy'n gweithio er budd busnesau mawr.
Sut ydych chi'n gweld y byd yn 2030?
Pan fydd gwleidyddion yn sôn am 2050, nid ydynt yn golygu byth. Mae 2050 wedi dod yn gyfystyr â byth. Mae'n well siarad am 2030. Erbyn hynny efallai ein bod wedi mynd heibio pwyntiau tyngedfennol amgylcheddol ac yn wynebu cwymp yn systemau'r Ddaear. Mae'r math o newid sy'n bosibl yn annirnadwy. Mae'r newidiadau gwleidyddol y gallem eu gweld hefyd yn annirnadwy. Un posibilrwydd gwirioneddol yw y bydd yr asgell dde eithafol yn cymryd grym yn y DU yn 2029 o dan faner y Blaid Geidwadol. Ond os gellir dychmygu'r pethau drwg hyn, felly hefyd y pethau da: gallem weld symudiadau torfol na ellir eu hatal y mae eu pwysau yn gorfodi newid gwleidyddol. Gorfodi’r Blaid Lafur, er enghraifft, i ymateb a dod yn blaid sy’n gwneud yr hyn y mae’n ei ddweud.
Yn ddiweddar, dywedodd cyn-arlywydd Ffrainc Nicolas Sarkozy nad newid hinsawdd yw’r broblem wirioneddol ond demograffeg.
Dyna mae'r hawl bob amser yn ei ddweud. Mae'n ffordd o symud y bai o ddefnyddwyr yn y byd cyfoethog i'r bobl dlotaf ar y blaned. Rydym yn anelu am lwyfandir demograffig yng nghanol y ganrif, ac yna mae’r boblogaeth yn debygol o ddechrau dirywio o tua 2070, ac yna’n sydyn iawn. Dyma’r unig ddangosydd amgylcheddol nad yw’n mynd drwy’r to ar hyn o bryd. Ond mae yna argyfwng demograffig go iawn, a dyna’r argyfwng da byw, sy’n tyfu 2.4% y flwyddyn.
Beth yw canlyniadau'r ffrwydrad da byw hwn?
Erbyn 2050, os bydd y tueddiadau presennol yn parhau, bydd gennym 100 miliwn o dunelli o bobl ar y blaned a 400 miliwn o dunelli o dda byw ychwanegol. Mae hon yn drychineb llwyr oherwydd er mwyn cefnogi’r holl dda byw hynny rhaid inni wneud un o ddau beth, y ddau ohonynt yn ddinistriol: y cyntaf yw eu gwasgu i ffatrïoedd enfawr a thyfu bwyd yn rhywle arall, ac yna dympio’r bwyd hwnnw i’r ffatrïoedd hynny, sydd wedyn cynhyrchu allyriadau maetholion enfawr a fyddai'n lladd unrhyw afon. Mae'r dewis arall, ffermio da byw helaeth, angen darnau helaeth o dir. Ni all unrhyw ardal o dir oroesi ffermio ffatri enfawr, felly'r dewis yw symud yr afonydd neu symud y tir. Yr unig opsiwn yw rhoi'r gorau i fwyta cynhyrchion anifeiliaid.
Mae ZNetwork yn cael ei ariannu trwy haelioni ei ddarllenwyr yn unig.
Cyfrannwch
1 Sylwadau
Ah, optimistiaeth. Roeddwn i’n nabod optimistiaid fel George 40 mlynedd yn ôl a fyddai’n mynnu peidio â phoeni, bydd pethau’n gwella, dim ond mater o adeiladu mudiad llawr gwlad ydyw…
Ah, ffydd yn y Blaid Werdd. Mae George yn meddwl tybed pam nad oes mwy o bobl yn yr Almaen yn pleidleisio Gwyrdd. Ond, George, fe wnaethon nhw. Yna gwelsant Gwyrddion yr Almaen yn cefnogi bomio, yn cefnogi gorsafoedd pŵer glo ac, yn fwyaf diweddar, yn cefnogi alltudio mewnfudwyr yn gyflymach. Rydym wedi gweld Gwyrddion Awstria yn mynd i glymbleidio â’r Blaid Geidwadol, ac yn dilyn polisïau’r Blaid honno. Rydym wedi gweld Gwyrddion Iwerddon yn ymgyrchu yn erbyn purfa Shell yng ngorllewin Iwerddon ac yna mewn llywodraeth glymblaid Gweinidog Ynni’r Blaid Werdd yn rhoi golau gwyrdd(!) i’r burfa. Mae Gwyrddion Ffrainc wedi gadael y gynghrair asgell chwith yn ddiweddar ac wedi troi'n neoliberal. Yr wythnos diwethaf, yn y DU, yn is-etholiad Rochdale, bu’n rhaid i’r Gwyrddion ddiarddel eu hymgeisydd eu hunain ar gyfer trydariadau hiliol hanesyddol. Ac mae mwy o enghreifftiau. Efallai, George, dyna pam nad yw pobl yn cefnogi'r Gwyrddion. Oherwydd ni ddylid ymddiried ynddynt. Oherwydd bod y Gwyrddion yn blaid ryddfrydol ddosbarth canol, bourgeois, arall sy'n siarad yn flaengar ond a fydd yn taflu'r cyfan allan o'r ffenest i gynnal eu rhagoriaeth economaidd a chymdeithasol dros y dosbarth gweithiol.