Janine Jacksonová: Jak zaznamenáváme 11. října, titulky vyprávějí o hrůze a bídě v celé Gaze, když Izrael útočí na nemocnice, mešity a uprchlické tábory; vyhlašuje úplné obležení blokování přístupu na elektřinu, potraviny a palivo; a shromažďuje se pro případnou pozemní ofenzívu. Mluví izraelských obranných sil citováno varování, že scény přicházející z Gazy v nadcházejících dnech budou „obtížné na pochopení a vyrovnání se s nimi“.
Pokud je minulost vodítkem, bude obzvláště obtížné porozumět scénám z Gazy, pokud se ti, kdo je představují, vyhýbají kontextu – politickému, historickému, lidskému – ve prospěch zjednodušení pohádkových knih a krvežíznivého roztleskávačky, následované vyslovením rétorických banalit, které elity schvalují nespravedlnost a nedůstojnost. miliony.
Až na občasné výjimky zkreslování Palestiny/Izraelu ze strany amerických korporátních médií ztěžuje dělat to, co tolik chce, vidět cestu vpřed bez násilí, se spravedlností.
Phyllis Bennis je ředitelkou společnosti Nový internacionalismus projektu na Institutu pro politická studia a autor řady knih, včetně Pochopení palestinsko-izraelského konfliktu: základ, nyní v sedmém aktualizovaném vydání. Připojí se k nám telefonicky z Washingtonu, DC. Vítejte zpět na CounterSpinPhyllis Bennis.
Phyllis Bennisová: Je skvělé být s tebou, Janine.
JJ: Slyšel jsem, že i když specifická povaha útoků Hamasu ze 7. října byla pro některé překvapivá, není zcela pravdivé nebo užitečné nazývat útoky „neočekávanými“ tak, jak tomu slovu rozumíme. Co tím lidé myslí?
PB: Myslím, že odkaz je na pochopení, že odpor, včetně násilí odporu, se nikdy neděje jen tak ze vzduchu. Stává se to jako reakce na něco. Děje se to v kontextu něčeho.
A pokud to s prevencí násilných činů v budoucnu myslíme vážně, rozumíme násilným činům, ke kterým již došlo, musíme být připraveni vykonat tvrdou práci spočívající v pohledu na kontext, na základní příčiny, na něco, co ve chvílích krize, která je pro Izraelce zjevně okamžikem neočekávané krize, ale i pro lidi v této zemi je zásadní, abychom podnikli tyto tvrdé kroky, abychom zjistili, co k tomu vede. Protože jinak jen hlásáme fráze odsouzení.
Odsouzení násilných útoků na civilisty je zcela na místě. Některé činy některých militantů Hamasu byly v naprostém rozporu s mezinárodním právem a měly by být odsouzeny. A také je pravda, že nevznikly jen tak. Staly se v kontextu 75 let útlaku Palestinců, desetiletí apartheid systém.
A hlavně v Gaze, kde se Hamas narodil 1987—s, měli bychom poznamenat, významným izraelská pomoc v té době – lidé v Gaze, 2.2 milionu lidí, kteří žijí v tomto uzavřeném vězení pod širým nebem, chcete-li, jednom z nejlidnatějších míst na světě, žilo ve stavu obležení které Izrael zavedl v roce 2007.
Ironicky, když jsme to slyšeli strašný hovor od ministra obrany z Izraele včera – který řekl, že zavedeme tak neuvěřitelně těsné obležení, nic se nedostane dovnitř, žádné jídlo, žádné palivo, žádná voda, žádná elektřina – to byla výzva, abychom se v podstatě zavázali genocidu, protože vědí, že s utěsněním posledních zbytků obležení, které již bylo na místě, předpovídají, že dopad jejich politiky bude masové hladovění, masová žízeň, masová smrt v důsledku zranění, která nemocnice nebudou schopny. léčit, protože nemocnice nebudou mít palivo pro své generátory, na které se spoléhají, protože v Gaze již není dostatek elektřiny.
V článku, který právě píšu, cituji 72letou ženu z Gazy, která řekla: „Před lety jsme měli elektřinu 24 hodin denně a považovali jsme to za samozřejmost. Teď to vypadá jako sen." A to bylo loni v červnu, před tímto novým obléháním. Takže to, o čem mluví s tímto novým obležením, je skoro jako kvantitativní eskalace toho, co už je na místě.
Dnes jsem se to dozvěděl a musím říct, jak jsem obeznámen s porušováním lidských práv v Gaze, toto mě šokovalo: Od května tohoto roku, 20 % všech dětí v Gaze jsou zakrnělí ve věku dvou let. Netušil jsem, že to tak je, a přesto je to tak. A to je před touto úrovní trestu.
Takže všechny tyto věci je třeba vzít v úvahu, abychom pochopili – neospravedlňovali, nikdy neospravedlňovali – zabíjení civilistů, zabíjení dětí a starých lidí; nepřijatelné, mělo by být odsouzeno; a musíme pochopit, odkud to pochází, proč se tyto věci dějí. Jinak nemáme žádný základ, abychom vymysleli strategii, jak zastavit násilí na všech stranách.
JJ: Chci mluvit o zastavení násilí, ale jen několik definic, jak budeme pokračovat. Překvapilo mě, když jsem četl věci jako izraelský ministr obrany Yoav Gallantpři ohlašování obléhání řekněte: "Bojujeme s lidskými zvířaty a podle toho se chováme." A pak si možná řeknete, no, to je jen rétorika. Ale pak máme také představitele IDF, kteří říkají, podle Ha'aretz, nahlas, že u izraelských náletů je „důraz kladen na poškození a ne na přesnost“.
Není to nezákonné? kolektivní trest? Proč se to ve zprávách stává něčím, co „někteří kritici“ říkají, „možná“ je „považováno“ za válečný zločin?
PB: To jsou jasné válečné zločiny. Nejsou to možná válečné zločiny. To jsou jasné, jednoznačné válečné zločiny. To je druh zločinu, na který se vztahují Ženevské konvence, z nichž Článek 33 je specifický zákaz kolektivních trestů – přesně pro tyto druhy jednání byly tyto články navrženy. Takže ano, to jsou porušení mezinárodního práva, tečka, tečka.
Není však překvapivé ani nové, že mezinárodní právo není bráno v úvahu, když se jeho porušování dopouštějí blízcí spojenci Spojených států, a Izrael je na vrcholu seznamu pro tento druh ochrany.
Toto je starý příběh. Mezinárodní právo není vnucováno tak, jak ho slyšíme důsledně uvalovat, přiměřeně, pro ruské porušování, například na Ukrajině. Tato porušení byla masivní a byla na ně náležitě upozorněna. Vzhledem k americké historii porušování mezinárodního práva dokážeme identifikovat pokrytectví USA, které je oslovuje. Ale přesto je správné tato porušení upozornit.
Představa, že izraelské akce, kolektivní tresty, nerozlišování mezi civilisty a bojovníky – to vše jsou přímé porušení mezinárodního práva. Jsou to válečné zločiny. A podpora Spojených států pro Izrael daleko přesahuje 3.8 miliardy dolarů ročně, které poskytujeme jako základ izraelské armádě, ale zahrnuje také ochranu Izraele. v Organizaci spojených národů z toho, že by byli kdy hnáni k odpovědnosti, pojištění u Mezinárodního trestního soudu, že izraelští představitelé, ať už političtí nebo vojenští, nebudou nikdy pohnáni k odpovědnosti.
To je nerozumné a dělá to ze Spojených států, a upřímně řečeno z nás jako daňových poplatníků, součást této politiky apartheidu a útlaku. Dělá nás to spoluviníky. Umožňujeme. Že $ 3.8 miliardy– což je almužna našeho vojenského rozpočtu, který se letos blíží bilionu dolarů, 53 centů z každého federálního diskrečního dolaru jde přímo naší armádě – ale kromě toho platíme 20% celého izraelského vojenského rozpočtu. S žádnou jinou zemí to neděláme.
JJ: Jen jsem četl říká James Zogby že ministerstvo zahraničí vymazalo dvě původní prohlášení, která vydala, vyzývající ke zdrženlivosti a ochraně civilistů, a změnilo je tak, že Izraeli nabízí plnou podporu USA. A hodně řečí, které slyšíme, je o tom, co by měli dělat Palestinci nebo co by měl dělat Izrael. A tento druh řečí je trochu abstraktní a pro občany USA je možná o něco snazší, než se potýkat s tím, co bychom jako občané USA měli a mohli dělat. Tak jsem se tě na to chtěl zeptat. Jaké místo máme pro nás jako občany USA kromě naříkání, kromě odsuzování a zděšení?
PB: Ironicky a možná poněkud smutně, vzhledem k hloubce této krize, to, co nás čeká, se obávám, jak v počtu, tak v brutalitě, bude ještě horší než brutální a vysoký počet mrtvých a zraněných na obou stranách. už se stalo. To, co uvidíme v Gaze, jak eskaluje izraelské bombardování, o čemž nepochybuji, že v nadcházejících dnech bude, bude katastrofální a znamená to, že máme skutečnou povinnost.
Myslím, že musíme zastavit americkou vládu, aby dělala to, co všechny její institucionální instinkty – pokud dokážu vytvořit takovou frázi, nejsem si ani jistý, zda to dává smysl, ale myslím, že posluchači budou možná pochopíte, co tím myslím. Je to, jako by instituce Kongresu, instituce ministerstva zahraničí, instituce Bílého domu reagovaly určitým způsobem, když se zdá, že Izrael poprvé čelí takové hrůze, kterou ve skutečnosti způsobil. Palestinci už tolikrát. A to znamená, že máme povinnost eskalovat tlak, po kterém jsme již vyzývali naše členy Kongresu, aby přestali říkat, že bychom měli poslat více zbraní.
Bylo tam něco velmi zajímavého Bidenův projev 11. října, řekl dvě věci, které jsem považoval za velmi užitečné, dost ironicky. V jednom z nich řekl, že právě telefonoval s premiérem Netanjahuem v Izraeli, a řekl: „Řekl jsem mu, že pokud Spojené státy zažijí to, co zažívá Izrael, naše reakce by byla rychlá, rozhodná a ohromující. “ A já myslel, víte, spousta lidí říká, že tohle je izraelské 9. září. A my jsme to zažili a naše reakce byl rychlý, rozhodný a ohromující. A to neúspěšný. Naší odpovědí byla válka v Afghánistánu a poté válka v Iráku a obě selhaly.
Pokračoval: "Také jsme diskutovali o tom, jak jsou demokracie jako Izrael a Spojené státy silnější a bezpečnější, když jednáme v souladu s právním státem." On měl pravdu. Oni jsou. A my ne. A tak se to nepovedlo.
Byl to mimořádný okamžik. A nemyslím si, že to nikdo v komentátoru, chcete-li, z mainstreamového tisku, nezachytil, aby řekl, že přesně to jsme dělali v 9. září a selhalo to. Neudělalo žádnou z věcí, o kterých jsme tvrdili, že to udělá.
JJ: Je to pozoruhodné a skutečně to odráží druh funhouse zrcadlového chápání velmi nedávné historie, kterou jsme všichni prožili. A to mě přivádí k této poslední otázce, protože v mnoha ohledech, pokud jde o média, jsem téměř mohl znovu odvysílat rozhovor, který jsme s vámi dělali před pěti nebo před 15 lety, pokud jde o chybějící kontext, dehumanizaci. . Ale realita a názor mít se v této zemi změnily, mění. Roste otevřenost vůči kritice Izraele a státu apartheidu. A já se vás chci jen zeptat, myslíte si, že by to mohlo přesměrovat nebo oslabit tu rostoucí otevřenost, nebo co si myslíte?
PB: Víš, Janine, myslím, že jsi zmínila opravdu zásadní věc. A od chvíle, kdy tato krize, tato konkrétní krize, propukla v sobotu ráno, přesně o to mám obavy. Hodně jsem psal, hodně mluvil o úspěchu našeho hnutí, hnutí za palestinská práva, o tom, jak se nám podařilo změnit diskurz. Nebylo to snadné. Nebylo to rychlé, ale za posledních 20, 25 let jsme viděli mimořádný posun, obrovský posun ve veřejném diskurzu, velmi významný posun v diskurzu médií – ne tak velký jako na veřejné úrovni, ale přesto – a počátky posunu na úrovni politického/politického diskurzu.
Bylo to obrovské. Máte věci jako, když se podíváme na průzkumy, v a poslední anketaExistují důkazy, že 25 % amerických Židů věří, že Izrael je státem apartheidu. Tomu věří 44 procent mladých Židů a XNUMX % demokratů uvedlo, že si myslí, že Izrael je jako apartheid. To jsou obrovské posuny. Jsou to obrovské změny. A to si myslím, že je velmi klíčové.
Vidíme na politické úrovni, viděli jsme v roce 2021, kdy Izrael zaútočil na Gazu, ani ne tak zlý, jako tento, ale strašlivým způsobem, který zabil řadu lidí v Gaze při bombardování, kromě skutečnosti, že několik skupin kongresmanů a senátorů požadovali příměří v době, kdy jejich vlastní prezident, jejich vlastní strana odmítala příměří podporovat.
Pomyslel jsem si, že důležitější než kdokoli z nich je skupina 500 bývalých zaměstnanců demokratické kampaně, lidí, kteří Bidena skutečně dosadili do úřadu, kteří vedli celostátní a celoměstské kampaně, 500 z nich podepsalo neuvěřitelný dopis která hovořila o 75 letech útlaku proti Palestincům atd. a volala po příměří.
A to, co bylo řečeno, kromě textu samotného dopisu, to znamenalo, že těch 500 pracovníků kampaně, kteří si musí každý rok najít novou práci v nové kampani, dospělo k závěru, že kritizovat Izrael už není politická sebevražda, že jim to nezabrání získat práci. A myslel jsem si, že to byl neuvěřitelný příklad toho, jak tento posun v diskurzu šel kupředu.
Nyní je samozřejmě nebezpečí, že s emocionální reakcí na to, co se dělo v posledních několika dnech – a mělo by nám být jasné, že jsme to viděli v dřívějších příkladech v Sýrii a jinde, že televizní a video verze up- Blízké a osobní násilí reaguje mnohem vášnivěji než to, co se stane, když pilot shodí bombu, která pravděpodobně zabije mnohem více lidí. Nepřekvapivě; je to velmi lidská reakce, ale je to zavádějící reakce.
A když se to neustále opakuje, znovu a znovu, nejen na sociálních sítích, ale také v mainstreamových médiích, z nichž některá byla také falešná videa, která se šíří a opakují v některých mainstreamových médiích, dochází k úroveň emocionální reakce, se kterou je mnohem těžší se zapojit, než reakce na mnohem větší hromadné zabíjení, chcete-li, kde je zabito mnohem více lidí, pod americkými bombami nebo pod izraelskými střelami, než kdy jindy bylo zabito jednotlivými násilnými činy, které jsou tak hrozné se na to dívat nebo na to dokonce jen uvažovat.
Takže právě teď stojíme před velkou novou výzvou, abychom alespoň neztratili pokroky, kterých jsme dosáhli v tom, jak bude diskurz pokračovat. Nebude to jednoduché, ale nepůjde to samo od sebe. Je to něco, na čem budeme muset zapracovat. A organizace jako FAIR hrají obrovskou roli v tom, že nám to připomínají, připomínají nám, jak mediální diskurs utváří to, jak mu rozumíme.
Jedna z věcí, o kterých jsem v posledních dnech hodně mluvil, je představa, že naše chápání historie a naše chápání reality je utvářeno tím, když spustíme hodiny. Kdybychom spustili hodiny v sobotu ráno, měli bychom jednu verzi toho, co se stalo, když ty stovky bojovníků Hamasu napadly Izrael, pronikly z opevněného vězení, kterým byla Gaza, a začali útočit nejen na vojenská zařízení a vojenské úředníky, ale bohužel zaútočil i na civilisty, a to strašlivým způsobem. To je jeden příběh.
Širší vyprávění, pokud spustíme hodiny a o týden dříve, slyšeli bychom úplně jinou věc o tom, jak věci začaly. Mohli bychom posunout hodiny zpět. Mohli bychom se přesunout zpět do poslední útok na Gazu v roce 2021. Mohli bychom to přesunout zpět na začátek obležení Gazy 2006 a 2007. Mohli bychom to přesunout zpět na začátek roku okupace Gazy v roce 1967. Takže když spustíme, hodiny určují, jak rozumíme tomu, co vidíme na vlastní oči.
JJ: Mluvili jsme s Phyllis Bennisovou z projektu Nový internacionalismus na Institutu pro politická studia. Můžete najít její poslední díl, „V době erupce Izraele a Gazy se USA musí zavázat k ukončení násilí – veškerého násilí,“ at TheHill.com. Phyllis Bennis, moc ti děkuji, že jsi se k nám tento týden připojila CounterSpin.
PB: Děkuji, Janine. Jsem rád, že jsem byl s tebou.
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat