Zdroj: Jacobin
V tomto nedávném rozhovoru s Grace Blakeley pro její podcast Svět k vítězstvíCornel West diskutuje o amerických prezidentských volbách, hnutí Black Lives Matter – a důležitosti spirituality pro radikální politiku.
Řekl jste v a nedávný rozhovor, "s neofašistickým gangsterem v Bílém domě musíme být součástí antifašistické koalice." Myslíte si, že protitrumpovská koalice může být úspěšná? A myslíte si, že Bidenovo předsednictví přinese něco, co se přiblíží změně, kterou Spojené státy právě teď potřebují?
Musíme být konzistentní v naší kritice impéria, kapitalismu, patriarchátu, homofobie, transfobie a mužské nadřazenosti a bílé nadřazenosti. A jak to děláme, je držet se naší intelektuální integrity a naší politické odvahy: říkat pravdu o Donaldu Trumpovi, neofašistovi, gangsterovi, jeho spolupracovnících a facilitátorech. Posouvá zemi ke skutečnému fašismu: naprosté ignorování zákona, vláda velké armády, vláda velkých peněz, Wall Street a Silicon Valley. Drtí dělníky, odsuzuje ženy na okraj, dělá obětní beránky z Mexičanů, muslimů, Židů a černochů, hnědých a domorodých lidí.
Myslím, že s Bidenem máte někoho, kdo může zastavit rychlý posun směrem k americkému fašismu. To je velmi důležité – ale jeho neoliberální vláda bude stále vázána na Wall Street, vázána na kapitál, vázána na militarismus, vázána na Africom, na hluboce reakční politiku na Blízkém východě s Netanjahuem a tak dále. Nechceme o Bidenovi lhát. Nechceme se řídit žádnou iluzí, jednoduše proto, že jsme konfrontováni s tak ošklivou fašistickou Frankensteinovou postavou, jako je Trump. Takže jsme opravdu mezi skálou a tvrdým místem, což je obvykle místo, kde je levice v posledních padesáti letech.
Nedávný průzkum od CNN ukazuje podporu hnutí Black Lives Matter od června klesla. Většina stále podporuje protest 55 procent, ale to je méně než 67 procent v červnu. Týká se vás to? A existuje podle vás nějaký způsob, jak to můžeme zvrátit, nebo je to všechno jen součást Trumpovy strategie?
Myslím, že je to součást Trumpovy strategie. Došlo k hromadnému útoku na hnutí Black Lives Matter, aby bylo charakterizováno jako teroristické hnutí, jako hnutí nenávisti. To je známka úspěchu. To znamená, že ve skutečnosti představujete podstatnou hrozbu pro status quo, nejen pro policii využívající svou moc k vraždění lidí, ale spojujete ji s kritikou moci na Wall Street a zločinů na Wall Street. Spojuje to s kritikou moci Pentagonu a zločinů Pentagonu. V tomto smyslu je intenzita útoku známkou míry, do jaké představujete hrozbu pro status quo. A myslím, že to je přesně to, kde chceme být. Musíme těmto lžím čelit určitými pravdami a vytvořit nějaký druh kompenzačního hnutí, institucí, časopisů i jednotlivců na místě.
Chci znát váš názor na pandemii. Existuje průzkum, který provedla NPR, který ukazuje, že pandemie se rozšiřuje mezera rasového bohatství. Šedesát procent černošských domácností, 72 procent latinskoamerických domácností a 55 procent indiánských domácností čelilo vážným finančním problémům od začátku pandemie; vedle 36 procent bílých domácností. Víme, že krizi nezaměstnanosti, krizi vystěhování a také skutečnou zátěž nemocí pociťují nejhůře černoši a Latinoameričané. Jak si tedy mohou lidé zorganizovat cestu z této hluboké a všudypřítomné krize?
Proto musíme mít kritiku systému a alternativní vize a způsoby bytí, které udrží naši odolnost tváří v tvář systému. Dokud budeme mít izolované problémy, dokud zůstaneme ve svých silech a zůstaneme ve svých prostorách bez solidarity, nemáme vůbec šanci.
Je tak snadné fetišizovat rasu nebo pohlaví jako identitu a nespojovat tuto identitu s kritikou predátorského kapitalistického systému, což by nám umožnilo rozpoznat míru, do jaké musíme mít silnou solidaritu s pracujícími a chudými lidmi. lidé. Nesmíme tyto identity izolovat, abychom ztratili ze zřetele integritu a důslednost naší kritiky predátorského kapitalismu.
Máte za sebou neuvěřitelný, rozsáhlý život a kariéru jako filozof, aktivista, veřejný intelektuál, umělec a morální osobnost americké společnosti. Svou spisovatelskou kariéru jste evidentně strávil na akademii, studoval a učil filozofii a teologii. Co vás přimělo začít studovat tyto velké myšlenky?
Pocházím z velmi milující západní rodiny. Nejvyšší čest, jakou jsem kdy měl, je být druhým synem Irene a Cliftona. Nikdy nebudu člověkem, jakým byl můj otec, zemřel před šestadvaceti lety. Moje matka je stále naživu, je jí osmaosmdesát let a základní škola je po ní pojmenována. Ona a táta skutečně poskytovali tolik lásky a podpory; osvobodilo mě to, protože jsem vyrůstal jako gangster. Celou dobu jsem mlátil lidi. Vyhodili mě ze školy za to, že jsem zbil nějaké dítě za to, že odmítl pozdravit vlajku. Můj prastrýc byl zlynčován a zabalili ho do vlajky, takže jsem si tu vlajku spojil s něčím velmi ošklivým a zlým.
Ale když jsem vstoupil do intelektuálního růstu, bylo to zakořeněno v církvi – vždy jsem se považoval za revolučního křesťana, v odkazu Martina Luthera Kinga a Fannie Lou Hamer – a úzce jsem spolupracoval s Black Panther Party. Takže už jsem měl kritiku kapitalismu a kritiku impéria a kritiku homofobie a patriarchátu, protože o tom jsme mluvili v centrále Black Panther.
Učila jsem v programu Snídaně. Učil jsem ve vězení, Norfolk Prison, kde byl Malcolm X. Nikdy jsem nemohl vstoupit do strany, protože jsem byl křesťan a oni byli hluboce sekulární. A to bylo fajn. Měli silnou kritiku církve, to chápu. Ale měl jsem své vlastní chápání Boha a Ježíše a boje a revoluce. Takže jsme zůstali velmi blízko, ale nemohl jsem se připojit.
V době, kdy jsem šel na vysokou školu, jsem byl vystaven této nádherné vlně myšlenek a života mysli. Zamiloval jsem se do tolika vysokých intelektuálních postav. Byl by to Marx, byl by to William Morris, byl by to William Hazlitt, byla by to Virginia Woolfová, Raymond Williams a pak Edward Said. Všichni tito lidé pro mě tolik znamenali.
Byl jsem na akademii, takže jsem studoval s Johnem Rawlsem a Hilary Putnamovou a Stanley Cavell a Marthou Nussbaumovou a Martinem Kilsonem a Prestonem Williamsem, a pak jsem odešel do Princetonu s Richardem Rortym a Sheldonem Wolinem. Byly to vysoké postavy, které právě otevřely intelektuální život a rozbily hodně mého provinilství. Vždy jsem zůstal jakýmsi svobodným černochem milujícím Ježíše, který se staral o chudé a pracující lidi. Ale umožnilo mi to stát se součástí větší konverzace.
CLR James a Du Bois a Nkrumah a další a Nandy a Ambedkar v Indii, sestra Roy z Indie. Takže jsem se skvěle bavil. Mám dobrý čas v životě mysli, ale vždy se to snažím použít jako formu zbraně pro posílení a zušlechtění zranitelných lidí, bez ohledu na to, kdo jsou.
Věřím, že v hebrejské Bibli genocidy a patriarchátu je mnoho heterogenních prvků, které musíme mít na dosah ruky. Existuje však pojem „chesed“. Nejvyšší formou lidského bytí je šířit milující laskavost a neochvějnou lásku k sirotkům, vdovám, sirotkům, matkám, utlačovaným. A tak jsem vždy věřil, že pokud mám být součástí toho, o co se Mojžíš staral, což bylo vysvobození a osvobození, musel jsem mít hlubokou kritiku nejen faraona, ale i systému, který faraona udržoval na místě.
Pyramidy na mě proto nikdy tak hluboce nezapůsobily, protože pracující a chudí lidé by nikdy nemohli být pohřbeni uvnitř. Mohli postavit pyramidy, ale nikdy v nich nemohli být pohřbeni. Takže mám hlubokou kritiku faraonů, bez ohledu na jejich barvu a pohlaví. I když mají nádherné technologické budovy, když se opravdu podíváte na systém, řeknete: "Ne, jsem s chudými lidmi, pracujícími lidmi, kteří postavili pyramidy." A jsou navždy vytlačeni, zapomenuti, zneviditelněni. To je ten, s kým jsem solidární.
Poprvé jsem se to vážným způsobem naučil z hebrejských písem – být solidární s utlačovanými. Podobně to bylo s Ježíšem, který přišel do města a vyběhl směnárníci. Kdo jsou směnárníci v americkém impériu? Wall Street, Pentagon, Bílý dům, Kongres, Hollywood, všechny na stejném místě. Harvard, Yale, Princeton, všechny na stejném místě. Ježíš je všechny vyhání. A to je důvod, proč byl nasazen na kříž a ukřižován nejmocnější říší té doby.
Takže v tomto hebrejském písmu je to, čemu říkám prorocká jiskra; od Ježíše, od Mohameda jeho vlastním prorockým způsobem, který vede například k Malcolmu X. Dokonce i mnoho mých sekulárních bratrů a sester, které velmi vroucně miluji, by museli uznat, že i jejich hluboká solidarita s utlačovanými národy, jakmile demytologizují příběhy, pochází z této lásky, péče a zájmu o zranitelné. uvnitř těchto náboženských institucí, i když tyto náboženské instituce měly tendenci porušovat. A to řekl RH Tawney, podle britské tradice byl vždy mým hrdinou – Akviziční společnost, Rovnost a Náboženství a vzestup kapitalismu.
To se mnou opravdu rezonuje. Považoval bych se za křesťana a socialistu. Stejně jako jeden z mých velkých hrdinů, Tony Benn. Jen se mi zdá samozřejmé, že kolektivní sociální transformaci nedosáhnete bez nějaké formy duchovní transformace – bez ohledu na náboženství, z jakékoli spirituality pochází.
V tom musíte být upřímní, protože, jak vidíte, jedním ze způsobů, jak se kapitalismus reprodukuje, je komodifikace všech a všeho – vytvořit ty duté lidi, o kterých mluvil TS Eliot, vytvořit tyto morálně prázdné, duchovně prázdné stvoření. , jehož smysl pro bytí ve světě má být dráždivý bombardováním komodit. Nemají tedy aktiva pro tyto netržní hodnoty, jako je hluboká láska, hluboká spravedlnost, hluboká solidarita, služba druhým, riskování tím, že budou sloužit druhým, být s ostatními, ne nad nimi, ale vedle nich.
A samozřejmě, doktor Martin Luther King, sám demokratický socialista, je tu další skvělý příklad. Je toho tolik. Raný Reinhold Niebuhr, který psal Morální člověk a nemorální společnost, byl demokratický socialista. Máme celou vlnu těchto lidí, kteří hráli tak důležitou roli ve snaze udržet naživu nějaký smysl pro hlubokou lásku a spravedlnost. Ale také láska ke kráse.
Protože pocházím z lidu, jehož dominantní formy spirituality – po 244 letech nejbarbarštější formy moderního otroctví; nemůžete se naučit číst nebo psát, nemůžete uctívat Boha bez bílého dozoru, průměrný otrok umírá v šestadvaceti letech – byla láska ke krásné. Zvyšujete hlas, kradete se v noci, v ringových výkřikech, držíte se za ruce. A ty zpíváš tyto krásné písně, Swing Low, Sweet Chariot a Wade in the Water, God Go Go Trouble the Water.
Nebylo to jen nelogické; bylo to umělecké. Byl to způsob, jak se držet něčeho krásného tváří v tvář teroru a traumatu. Něco, co nám ve svých básních připomíná Rainer Maria Rilke, jak se krása sama stává zdrojem odolnosti tváří v tvář teroru a traumatu, které se desetiletí po desetiletí institucionalizovalo, takže hudba se ve vašem životě stává zásadní. Umění se obecně stává základem vašeho života. A tak spojení mezi láskou k pravdě, láskou ke kráse a láskou ke spravedlnosti a pro mě láskou k Bohu jsou všechny propojeny.
Mluvíte o myšlence, že v každém konceptu nebo formaci je zárodek jeho opaku. Vidíte to samozřejmě v mnoha náboženstvích. V raném křesťanství určitě. Ale také v socialismu a jeho analýzách kapitalismu, které předpokládají, že kapitalismus je plný rozporů, které nakonec povedou k jeho vlastní destrukci.
Karel Marx se stal jedním z velkých sekulárních proroků devatenáctého století, protože měl nejen starost o trpící, ale také analýzu ve svém Kritika politické ekonomie jejichž struktury na pracovišti vytvářejí asymetrické vztahy moci, šéfů a pracovníků, kapitálu a práce; ten boj, ten třídní boj, to třídní napětí, ten třídní konflikt.
Zde má Marx velmi blízko k nejlepším z romantiků, chce, aby individualita kvetla a vzkvétala. Vzpomeňte si na ten úžasný popis Německá ideologie. Nesnese specializaci, byrokratizaci, nadvládu obyčejných pracujících lidí. Věří, že jejich životy mají stejnou hodnotu jako život kohokoli jiného. Je to radikální demokratické cítění, které je proti srsti.
Marx a Engels byli na útěku před vládnoucími třídami a pronásledovali je. A nyní žijeme ve chvíli rozporů – ekologické katastrofy, ekonomické katastrofy. Rozpory mohou být regionální, jak uvádíte, v EU. Mohou být svázáni s národním státem. Mohou to být regiony v rámci národního státu. Všechny tyto formy kapitálu nad prací. A jsou zastřeleni různými formami patriarchátu a praktikami bílé nadřazenosti.
In Věk říše, připomněl nám bratr Eric Hobsbawm imperialismus. Americké a sovětské impérium vzniklo po roce 1945 decentralizací a postupem času úplným podkopáním Britského impéria, impéria, nad nímž slunce nikdy nezapadlo. Kdo by si pomyslel, že tato říše skončí? Všichni si mysleli, že to půjde dál a dál. Portugalci si to chvíli mysleli taky a Španělé.
Nyní americké impérium prochází rozkladem, úpadkem. Musíte být schopni sledovat způsoby, jakými je dravý kapitalismus propojen s těmito imperiálními jednotkami a těmito národními státy a těmito regionálními režimy a organizacemi, a také jak prosakuje každým zákoutím a skulinkou našich srdcí, myslí a duší.
Vytváří komodifikovaný způsob pohledu na svět, manipulace, dominance, stimulace, zájmu o transakci spíše než o společenství. Je to skoro ten Martin Buber, Já-Ty versus Já-To. Ten Já-Ty, o kterého se Marx staral v rukopisech z roku 1844. Jak vlastně máte způsoby, jak překonat tyto formy odcizení na pracovišti, odcizení druhu, osobní odcizení? Toto jsou bohaté a nepostradatelné pojmy pro jakoukoli seriózní řeč o posílení postavení světských lidí v okamžiku, kdy chamtivost ve svých institucionálních a strukturálních formách právě šílí.
Zmínil jste americké impérium. Chci vědět, jaké jsou podle vás důsledky americké imperiální role v kapitalistickém systému pro strukturu americké společnosti.
No, reverend Martin Luther King říkával: "Když shodíte bomby na Vietnam, dopadnou také na ghetta v Americe." Padnou také na chudé bílé v Appalachii. Spadají do baria našich španělsky mluvících bratrů a sester. Padnou na výhrady našich drahých domorodých bratrů a sester. Existuje přímá souvislost mezi militarismem v zahraničí a neexistencí zdrojů na práci, bydlení, zdravotní péči, vzdělání a s militarizací domácího kontextu.
To je to, co právě teď s tou policií řešíme. Policie byla vždy hlavní hrozbou vůči zranitelným lidem, zejména černochům, ale hromadná militarizace probíhala za neoliberální vlády, kdy policejní oddělení začala stále více připomínat vojenské jednotky v Bagdádu. Jdete za přestupek a dostanete militaristickou odpověď.
Je tu Breonna Taylorová – uprostřed noci přijdou a zabouchnou její dveře, jako by byla členkou mafie a spáchala nějaký zločin, jako by skutečně někoho zabila. Hledají malý pytlík drog a nakonec ji zabijí bez odpovědnosti, bez jakékoli odpovědnosti. Existuje tedy přímá souvislost mezi zahraniční politikou, což je imperiální aktivita, a domácí politikou, která je zaměřena na korporace a je řízena.
A výsledkem je samozřejmě to, že skončíte s vysoce zbídačenou dělnickou třídou. Skončíte s duchovním bombardováním, které na ně a jejich děti dopadá, protože jen stěží mohou získat přístup k těmto netržním hodnotám, jako je intimita a zranitelnost. Vždy musíte být houževnatí a ochotní pózovat a držet se, jako byste byli připraveni bojovat každou sekundu, protože terén je přežitím těch nejkluzších.
Je to skoro horší než sociální darwinismus, přežití nejschopnějších, s Herbertem Spencerem, protože přežití těch nejjemnějších je ve skutečnosti zesílením Thrasymacha v Platónově Republika. Všechno je „může být v pořádku“. Všechno je „chamtivost je dobrá“. Všechno je „nadvláda a manipulace“. To je součást ponurosti našeho světa. To je část ledové temnoty, kterou Weber viděl ve svých spisech. Podíval se ven, neviděl jen rozčarování. Řekl, že existuje ledová temnota rozšiřující se kombinací komodifikace, byrokratizace, objektivizace a nadvlády, přičemž všechny tyto čtyři vytvářejí tuto železnou klec pro tento druh.
Zeptal jsem se [Noama] Chomskyho onehdy - měli jsme úžasný dialog Progresivní mezinárodní — Zeptal jsem se Chomského „Proč si myslíme, že my jako druh máme dokonce schopnost vyhnout se sebezničení? Proč si myslíme, že obyčejní lidé mají schopnost určovat svůj vlastní osud, tuto radikální demokratickou vizi? Všechno to jsou spekulativní otázky, ale jsou to kostlivci visící ve skříni. Říkáme: "No, vlastně nevíme." Podívejte se na historický záznam. Je to záznam zločinů, hloupostí a chamtivosti, ale je to také záznam odporu vůči těmto věcem. Právě proto, že dokážeme vznést tyto otázky, stáváme se více opevněnými, stáváme se více oddanými, stáváme se více oddanými zajišťování toho, že máme nějaký důkaz, že jsme jako druh umět vyhnout se sebedestrukci.
My jako lidské bytosti si můžeme na pracovišti vládnout sami. Nepotřebujeme šéfy. Můžeme mít dělnické rady. Můžeme mít demokratické uvažování. Můžeme mít demokratické kultury, ve kterých se učíme jeden od druhého v oblasti jazzu, hip hopu na jedné straně, flamenca na straně druhé, rebetiko na straně druhé; lidové písně, které pohnuly Wordsworthem v jeho raných radikálních letech, Robert Burns ve Skotsku. Ještě jsme se nedostali ani k Irům. Ale mít ten druh hlubokého člověka, který se schází dohromady, který nesjednocuje naši specifičnost, ale využívá naše odlišnosti jako způsob prohlubování společenství a společenství, spíše než prohlubování nadvlády a podřízenosti.
Prodali jsme myšlenku zastupitelské demokracie, která vždy přichází vedle kapitalismu. V oblasti politiky máte demokracii, ale v oblasti ekonomiky musíte mít volné trhy – jsou oddělené a nikdy se tito dva nepotkají.
A tam vidíte pokrytectví. Protože liberálové přicházejí a říkají: „Jsme tak znepokojeni koncentrací moci v politické sféře. Měli jsme panovníky, krále a královny. Musíme mít práva a svobody. Musíme mít rovnost podle zákona."
No a co koncentrace moci v ekonomice? S oligarchy, s monopoly, oligopoly? Jsou stejně diktátorští. Takže ano, jsme s liberály, pokud jde o zajištění toho, abychom neměli krále a královny a nezodpovědnou moc v politické oblasti. Ale skončíte s těmito entitami podobnými monarchům v ekonomice, globálně, celostátně a regionálně.
Takže můžete říci liberálům: „Ach, to nemyslíte vážně se svobodou, chápu. Chcete svobodu pro pár. Myslel jsem, že opravdu věříte v univerzálnost. Chcete, aby byla selektivita spojená s vaší třídou.“ Byla by to pravda i z hlediska pohlaví a rasy. Marx a ostatní, kteří tuto kritiku pronesli, jsou nepostradatelnými hlasy.
Myslíte si, že demokracie může být zbraní proti kapitalismu? Myslíte si, že prohlubováním demokracie, ať už mluvíme o politických stranách, v našich společenských institucích, v našich ekonomických institucích, na našich pracovištích, v našich komunitách, že prohlubováním demokracie můžeme skutečně začít narušovat sílu těchto monopolů? , oligopoly, bankéři, politici a vládnoucí třída nad našimi životy?
Pocházím z černochů, jejichž hymnou je „zvedni každý hlas“. Zvedněte každý hlas. A když se vám ozvou hlasy těch Sly Stone Každodenní lidé ve všech rozhodovacích procesech a institucích, které řídí a regulují jejich životy, se nerozhodnou pro chudobu. Nebudou si vybírat zchátralé školy. Nedostatek zdravotní péče si nevyberou. Nebudou si vybírat bydlení zamořené krysami.
Demokracie zdola bere tyto hlasy vážně, když se potýkají se sociální bídou a utrpením, a umožňuje jim utvářet jejich osudy tak, že ejhle, jejich děti by mohly chodit do kvalitních škol jako vládnoucí třída. Aby jejich matky a otcové měli zdravotní péči jako mocenské elity. Demokracie zdola je tedy hrozbou pro jakoukoli hierarchickou moc, ať už v politické nebo ekonomické oblasti.
To je místo, kde guma vyráží na cestu, kde přichází velká obžaloba Eugena O Neilla proti americké kapitalistické civilizaci, největší hra, která kdy byla ve Spojených státech napsána, Ledový muž přichází. Byl anarchista jako můj drahý bratr Chomsky. Tvrdil však, že stejně jako Dostojevskij si většina lidských bytostí zvolí chamtivost před svobodou, že si zvolí i možnost přidat se k chamtivcům na vrcholu, spíše než riskovat solidaritu s chudými, protože to vypadá, že je to příliš těžké. Je snazší si myslet, že nějak budete příštím Gatesem nebo Rockefellerem.
Takže visíte s tou mrkví – tohle byl do značné míry americký projekt ve smyslu naší osobité formy individualismu. Ale on a Dostojevskij mají samozřejmě kritiku druhu. Ve skutečnosti věří, že my lidské bytosti bychom raději zvolili autoritu před svobodou. Raději bychom se rozhodli následovat strakáče, než abychom se organizovali a řídili svá pracoviště. A součástí radikálně demokratického projektu je ukázat, že se mýlí. Ale je to vážný boj. O tom není pochyb.
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat