Noam Chomsky, chì hè natu in u 1928 è hà cuminciatu à insignà à u Massachusetts Institute of Technology in u 1955, hè statu qualificatu cum'è u "babbu di a linguistica muderna", ma hè ancu più cunnisciutu cum'è attivista puliticu è intellettuale publicu. Un criticu principali di l'implicazione di i Stati Uniti in l'Asia Sudueste, u Mediu Oriente è l'America Latina, hà ancu scrittu criticu annantu à u capitalismu glubale è si discrive cum'è un sucialistu libertariu. I so numerosi libri include In guerra cù l'Asia (1971); Triangulu Fateful: I Stati Uniti, Israele è i Palestiniani (1983); Manufacturing Consent: L'Ecunumia Pulitica di i Mass Media (cù Edward Herman, 1988); e Nantu à l'anarchismu (2013).
In un angulu di u so uffiziu in u MIT, Chomsky hà una pittura di Oscar Romero è i sei Jesuiti assassinati in El Salvador in u 1989.
Nicholas Haggerty: Sò quì per dumandà vi nantu à u sughjettu di quellu pittura.
Noam Chomski: Mi tengu quì per ricurdà u mondu reale. Inoltre, hè diventatu un tipu interessante di prova di Rorschach. Dumandu à a ghjente spessu se sanu ciò chì hè. Americani, quasi nimu. Europei, forse 10 per centu. Latino-americani, era sempre tutti, ma i ghjovani ùn sanu micca.
NH: In un articulu recente, avete mintuatu u vinticinqui anniversariu di a massacra di quelli Gesuiti. Perchè cuntinuà à pensà è scrive nantu à questu un incidente particulare?
NC: Per una cosa, hè abbastanza horrible, ma per l'altru hè di enormu significatu storicu. Ddu attu hà culminatu deci anni di atrocità terroristi in America Centrale. A dicada principia cù l'assassiniu di l'arcivescu Romero, hà finitu cù l'assassiniu di i sei intellettuali Ghjesuiti. À mezu à dui centu mila persone sò stati ammazzati. I Stati Uniti sò stati cundannati per a so implicazione in alcune di queste atrocità in a Corte Internaziunale di Ghjustizia, l'anu rifiutatu, è espansione a guerra. Era un periodu veramente terribili. È ùn hè micca tuttu. Hè culminatu ancu qualcosa più longu. In u 1962, u presidente Kennedy hà cambiatu a missione di l'armata latinoamericana da "difesa emisferica" à "securità interna." * A sicurezza interna significa qualcosa. Significa guerra contru a vostra propria populazione. È chì hà stabilitu un terribile record di crimini è atrocità. In fattu, Charles Maechling, chì era u capu di a strategia di contrainsurgenza è di difesa sottu Kennedy è Lyndon Johnson, hà dettu dopu chì questu hà cambiatu i Stati Uniti da solu tollerà a rapacità di l'armata latinoamericana à sustene direttamente alcuni di i metudi utilizati da Heinrich Himmler. Chì hè currettu. È ci hè più: 1962 era Vatican II. Hè quandu u Papa Ghjuvanni XXIII hà pruvatu à rinvià a chjesa à l'evangelii, à ciò chì era prima chì Custantinu ne facia a religione ufficiale di l'Imperu Rumanu. Hè stata presa in seriu da i vescovi latinoamericani. Anu perseguitu l'opzione preferenziale per i poveri, anu pruvatu à fà i paisani à leghje l'evangeli, per urganizà. Chì hà iniziatu una guerra contr'à a chjesa. Era una guerra brutale è sanguinosa. Martiri religiosi in tuttu, è assai altri. Stati di securità naziunale in stile neonazi in Brasile, Uruguay, Cile, Argentina. Finalmente sò ghjunti in l'America Centrale in l'anni 1980. Era un periodu odioso. È finìu in fondu u 16 di nuvembre di u 1989, cù l'assassiniu di i sei Gesuiti in El Salvador. Questu hè un avvenimentu di assai significatu storicu. A ghjente in i Stati Uniti duverebbe sapè. Semu rispunsevuli di questu. Hè assai peggiu di tuttu ciò chì hè accadutu in l'Europa di l'Est in quellu periodu.
NH: Avete parlatu di Ghjuvanni XXIII chì trasfirìu a chjesa à i Vangeli. Vede u Papa Francescu movendu a chjesa in una direzzione simile ?
NC: Hè un tipu di travagliu in corso. Pensu chì ci sò qualchi indicazione, qualchi passi in quella direzzione. Videremu.
NH: Avete spessu parlatu cun reverenza di a chjesa latinoamericana. Eppuru, in u filmu di Michael Gondry L'omu chì hè altu hè felice?, menziunà un prufondu timore di i cattolici chì crescenu in Filadelfia. Ci era una persona o un avvenimentu chì hà cambiatu questu per voi?
NC: Aghju cuminciatu à cambià à l'iniziu di l'anni 1960, quandu aghju cuminciatu à cunnosce e persone di a sinistra cattolica cum'è Dan Berrigan è Dorothy Day - persone veramente maravigliose. È dopu sò andatu in America Centrale un paru di volte. Unu di i mo amichi più intimi era u rettore di l'UCA - l'Università di i Ghjesuiti in Nicaragua - César Jerez. Hà avutu una pusizioni di primura in a chjesa in Guatemala, ma hè statu custrettu à fughje quandu i Guatemaltechi anu annunziatu ch'elli anu da tumbà tutti i Ghjesuiti. Tutti i Gesuiti sò stati cacciati fora di u paese, è andò in El Salvador. Era una persona educata. L'arcivescu Romero era un tipu di paisanu - una persona assai onesta, decente, ma cù poca educazione. Jerez divintò a so casa intellettuale. Ricurdativi di a famosa lettera chì l'arcivescu hà mandatu à u presidente Carter, urdinendu à ùn furnisce micca sustegnu à a giunta di u guvernu ? Jerez hà scrittu. Tandu hè accadutu qualcosa di assai interessante. Ùn aghju micca pussutu scrive nantu à questu perchè ùn ci hè micca documentazione. Jerez m'hà dettu chì hà scrittu a lettera per Romero, è chì u ghjornu chì a lettera hè ghjunta in Washington, hà ricevutu una chjamata da u Vaticanu. Apparentemente, l'amministrazione Carter avia dumandatu à u Vaticanu di chjamà stu prete fastidiosu. Sapianu ciò chì facia. Jerez hè statu dumandatu à andà subitu à Roma. Si n'andò in Roma è scontru cù u capu di l'ordine di i Ghjesuite, chì li dumandò ciò ch'ellu facia. Li disse, è hà avutu u sustegnu per cuntinuà. Hà avutu una audienza cù u papa. Jerez hà dettu chì u papa ùn era micca impegnu. Ùn hà micca dettu di ferma è ùn hà micca dettu di continuà, cusì Jerez hà pigliatu questu per esse l'autorizazione per cuntinuà. Riturnò in San Salvador è uni pochi ghjorni dopu Romero fù assassinatu. Jerez hà da fughje in Nicaragua. In fatti, quandu visitava u Nicaragua, stava in casa di i Ghjesuiti. Era un bellu cambiamentu.
NH: Avete crisciutu à leghje e Scritture Ebraiche, è avete dettu chì Amos era u vostru prufeta preferitu. Sò ispirati da i prufeti in l'emissione di i vostri avvirtimenti nantu à e minacce esistenziali di u disastru nucleare è ambientale?
NC: Hè troppu autoglorificazione. Ciò chì hè traduttu in inglese cum'è "prufeta" ùn significa micca prufeta. Bastamente significa intellettuale. Eranu ciò chì chjameremu intellettuali dissidenti. Amos dice: "Ùn sò micca un prufeta. Ùn sò micca u figliolu di un prufeta. Sò un semplice pastore è agricultore ". Il s'éloignait de ce qu'on appellerait l'élite intellectuelle et parlait pour le peuple de manière très éloquente. Jeremiah, sicuru, ùn hè statu trattatu bè per i so preghiere per a misericordia è a ghjustizia. Ma questu hè tipicu. E persone chì chjamemu i prufeti, pensu chì sò i primi intellettuali dissidenti, è sò trattati cum'è a maiò parte di l'intellettuali dissidenti - assai male. Sò imprigiunati, cacciati in u desertu. U rè Ahab, l'epitome di u male in a Bibbia, hà cundannatu Elia cum'è un "odiu d'Israele". Questu hè u primu Ghjudeu chì si odia à sè stessu, l'origine di u terminu. Va ghjustu finu à u presente. Hè a storia di l'intellettuali. A maiò parte di elli sò falsi prufeti, adulatori di a corte. I veri prufeti sò l'eccezzioni è trattati male. Quantu male sò trattati dipende da a sucità. Cum'è in l'Europa orientale, sò stati trattati assai male. In l'America Latina, sò stati macellati.
NH: Avete citatu in l'entrevista chì una trasfurmazioni spirituali duverà accade per un prughjettu sucialistu libertariu per riesce, è chì stu prughjettu ellu stessu portarà una trasfurmazioni spirituali in a sucetà.
NC: Ci hà da esse trasfurmazioni spirituali trà e masse, chì anu da esse disposti à ricunnosce chì a so oppressione ùn hè micca una lege di a natura. Hè ciò chì i vescovi latinoamericani facianu quandu anu furmatu cumunità di basa. Circavanu di fà i paisani à ricunnosce chì pudete piglià u vostru destinu in e vostre mani. Hè ciò chì u muvimentu di i dritti civili hà fattu quì. Hè ciò chì hà fattu u muvimentu di e donne. U muvimentu di e donne hà iniziatu cù picculi gruppi di sensibilizazione, induve e donne si parlavanu è dicenu: "Ùn avemu micca da accettà stu tipu d'oppressione". Hè assai drammaticu in i Stati Uniti. Ci sò prublemi veri è seri quì, chì avemu vistu sta passata elezzione midterm. Hè un fenomenu impressiunanti in a storia americana. Si và in daretu. Questu hè sempre statu u paese più riccu è sicuru, è qualchì volta u paese più periculosu in u mondu. In i primi anni, u periculu era per tutti quelli vicinu à noi, schiavi, nativi americani, messicani. Finalmente si stende in u 1898 à i Caraibi, Cuba, Portu Riccu, Hawaii è Filippine. In verità, a frasa "sicurità naziunale" hè appena aduprata finu à l'anni 1930. È ci hè un mutivu. À tandu, i Stati Uniti principiavanu à diventà glubale. Prima chì i Stati Uniti eranu soprattuttu una putenza regiunale - Gran Bretagna era a più grande putenza glubale. Dopu à a Siconda Guerra Munniali, a sicurità naziunale hè in ogni locu, perchè avemu basamente pussede u mondu, cusì a nostra sicurezza hè minacciata in ogni locu. Micca solu nantu à e nostre fruntiere, ma in ogni locu - cusì avete da avè mille basi militari in u mondu "di difesa." Intantu, avemu a più grande sicurità chì ogni paese hà mai avutu. È cù questu vene a paura. I Stati Uniti hè unu di i paesi più spaventati in u mondu. Si torna à i culoni. Fighjate à a Dichjarazione di l'Indipendenza. Unu di l'accusazioni contr'à u rè Ghjorghju III hè chì hà liberatu contr'à noi i "selvaggi indiani senza pietà" chì u modu di guerra hè a distruzzione è u terrore. Era Thomas Jefferson! Era quì, sapia chì era l'impietati salvatichi inglesi, ma dichjara chì era i spietati selvaggi indiani chì ci anu attaccatu. È tandu ci era u timore di una rivolta di schiavi. Unu di i mutivi di a cultura di l'arme insane in i Stati Uniti torna à u timore di l'indi è i schiavi. Quandu si sfracicà e persone, puderanu reagisce, cusì avete da difende. È passa finu à oghje. Pigliate qualcosa cum'è u focu di Ebola. A ghjente hè spavintata. Pensu chì hè una grande parte di ciò chì hè accadutu in l'elezzioni midterm. Hè solu un paese assai spaventatu, è chì rende estremamente faciule mubilizà a ghjente per l'aggressione è a viulenza. Tuttu ciò chì fate hè di dì à elli chì simu minacciati è si stende subitu sottu à l'umbrella.
NH: In relazione cù u sughjettu di a paura in i Stati Uniti, perchè i cattolici irlandesi di a classa obrera cuminciaru à votà republicani à a fine di l'anni 1960 è à l'iniziu di l'anni 1970 ?
NC: L'autobus hà cambiatu assai cose in Boston. In fatti, ci hè una borsa di studiu nantu à questu, in tuttu u paese. Pudete vede perchè. Fighjate à l'autobus in Boston. Hè stata urganizata da liberali di Harvard, suburbani, prugressisti liberali. Hè statu cuncepitu per piantà a segregazione. Ma cumu anu fattu ? Mandanu i zitelli irlandesi da u Sud di Boston à Roxbury, i zitelli neri da Roxbury à u Sud di Boston, è nimu in i sobborgi induve vivevanu i ricchi liberali. È, sicuru, hà iniziatu cunflitti. Un tippu irlandese chì travagliava per a cumpagnia di telefonia chì infine avia abbastanza soldi per cumprà una piccula casa è chì u so figliolu andassi à u liceu in un bellu quartiere, di colpu i so figlioli sò stati mandati in Roxbury è i zitelli neri entravanu. Hè furioso. Era un grande cambiamentu per u paese, è ci era parechje altre cose cusì. Hè quì chì venenu i Democratici Reagan. U so modu di vita hè statu attaccatu. Roe vs Wade era parte di questu. U so modu di vita era attaccatu da i liberali, cusì cuminciaru à odià i liberali è à vutà contru à i so interessi. Hè per quessa chì avete i travagliadori chì votanu per distrughjini. Hè stupente. Hè quasi u listessu chì succede in Inghilterra. I pulitichi di UKIP [u Partitu di l'Indipendenza di u Regnu Unitu] sò assai dannusu à i travagliadori è ancu quì hè induve sò i so voti, perchè a ghjente hà tantu paura elli vene è pigliate tuttu us. U timore in i Stati Uniti hè particularmente drammaticu trà l'Irlandesi, chì sò stati trattati horribly quandu sò ghjunti quì. À a fine di u XIX seculu in Boston, pudete truvà segni chì dicenu: "No Dogs or Irish". Finalmente l'Irlandesi cuminciaru à travaglià in u mainstream è diventanu influenti, ma in u so fondu sò stati trattati quasi cum'è l'Africani americani. Avà anu cambiatu abbastanza per avè paura elli. Hè un paese razzista maravigghiusu. Fighjate à u votu, i stati rossi è turchini. Hè quasi a Guerra Civile. A Confederazione hè tutta rossa. Perchè sò diventati Republicani ? Per via di u muvimentu di i diritti civili. Allora passanu da Democraticu à Republicanu.
NH: Ci hè una cunnessione trà stu razzisimu è i muvimenti naziunalisti chì nascenu in Auropa ?
NC: Hè assai spaventosa, è si sparghjenu in tuttu. Francia hè terribile. L'Europa di l'Est hè u peghju. L'Ungheria hè avà gestita da a partitu quasi neonazi [Jobbik]. Ùn avete mai vistu veramente u razzisimu in Europa in u passatu perchè era cusì omogeneu. Quandu tutti sò biondi è ochji turchini, ùn vede micca u razzisimu. Ma appena ci hè statu l'iniziu di l'immigrazione, hè surtitu assai dramaticamente. Assai genti fughjenu l'Africa, chì hè una storia d'orrore cumpleta - in gran parte per via di l'azzioni europee annantu à i seculi. Allora fughjenu in Europa. U primu postu chì vanu hè l'Italia. L'Italia hè stata una sorta di salvezza di e persone, ma anu annunziatu pocu tempu chì volenu piantà, volenu trasmette à l'Unione Europea. L'UE hà assai annunziatu ch'elli ùn anu da fà assai. L'Inghilterra hà dettu chì ùn anu da fà nunda. Allora s'è centinaie di millaie di persone mori in mare, hè u so prublema - fughjendu da seculi d'aggressioni europee. Facemu listessa cosa. E persone chì fughjenu l'America Centrale - da chì fughjenu ? [Chomsky indica a pittura di Oscar Romero] Cose cusì. Intornu à Boston ci hè una cumunità Maya. Oghje quella donna di là [Chomsky indica una foto incorniciata] succede à campà cù a mo figliola. Hè una rifuggiata Maya. Fughjenu da e conseguenze di u genocidiu virtuale in l'altura in i primi anni 1980 chì i Stati Uniti sustenevanu. È li cugliemu à u cunfini è li rimettimu. Solu un paru di ghjorni fà ci hè statu un rapportu di Human Rights Watch chì cundannava i Stati Uniti per rinvià i rifuggiati - donne è zitelli. Hè una vera storia d'orrore. A maiò parte di i rifuggiati venenu avà da Honduras. In u 2009, l'armata in Honduras hà cacciatu u presidente in un colpu militare. Hanu cunsultatu una elezzione - era ricunnisciuta da Obama ma praticamenti nimu altru. Da tandu, Honduras hè diventatu una capitale di l'assassiniu di u mondu; ci sò atrocità orribili, infanticidiu, l'assassiniu di e donne hè in crescita, è a ghjente fughje in disperazione. Venenu à a fruntiera, è i mettemu in camioni è li mandimu in Messicu per more. È quì a ghjente hà paura di l'immigranti illegali - hè ciò chì facemu. Hè abbastanza chocante.
NH: Ogni volta chì site intervistatu, pare cum'è s'è vo avete dumandatu e stesse dumande ripetutamente. Avete mai stancu di questu? Chì ti mantene?
NC: Fighjendu ritratti cusì [Chomsky indica di novu u pittura di Romero]. Mi piacerebbe esse dumandatu più nantu à questu. Aghju veramente.
Questa entrevista hè stata editata per a durata è a chiarezza. Hè accadutu u 7 di nuvembre di u 2014.
* Chomsky si riferisce à i sforzi di u Dipartimentu di Statu di i Stati Uniti, principiatu à l'iniziu di l'anni 1960, per riorientà i so prugrammi di assistenza militare fora di aiutà e forze di sicurezza in i paesi latinoamericani à difende da l'aggressione esterna versu a suppressione di a "subversione" interna. Cf. a tistimunianza di u 1963 di u Sicritariu di a Difesa Robert S. McNamara davanti à un Sottocomitatu di a Casa per Appropriazioni (Audienze, Appropriazioni di Operazioni Estere per u 1964, 88e Cungressu, prima sessione [Maghju, 1963], Part 2.)
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1 Comment
Questu hè solu un altru articulu maravigliu di Noam Chomsky. In quantu à u puntu di Noam nantu à a manera chì i Stati Uniti anu a ripressione assassina è u génocidiu in l'America Centrale è in l'America di u Sudu per aiutendu è incuraghjenu questi regimi fascisti militari è civili assassini, aghju sperimentatu sta realità in Honduras mentre insegnava EFL (inglese cum'è lingua straniera) da ferraghju. , 1986 à lugliu, 1986 in un'accademia militare -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico - in Tamara, un paese chì si trovava à mezu à i pedestrii à circa quaranta chilometri da Tegucigalpa, a capitale è chì era vicinu à una basa militare honduregna, chì era addestrata da l'US.military è chì avia una reputazione notoria per a tortura è l'assassiniu di dissidenti. Inoltre, u Direttore di l'Accademia militare, u coronel Juan Angel Arias Rodriguez, chì era sustinutu da a CIA, era u capu è capu di tutti i squadroni di a morte in Honduras è chì era rispunsevuli di a liquidazione di u fratellu di a mo fidanzata Honduras. , stu caudillo militare / omu forte furnia a prutezzione di i trafficanti di droga in quale hà ricevutu una cumissioni di deci per centu per a vendita di e so droghe. Inoltre, i strani omicidi inspiegabili, cumprese i decapitazioni, chì avianu accadutu in Tamara apparentemente eranu stati fatti da i Contras sustinuti da i Stati Uniti chì si nascondenu in un campu sicretu in qualchì locu in i pedi vicinu à l'accademia militare. In cunclusione, questu hè u tragicu, storicu legatu infame di a ripressione è l'assassiniu sustinuti da i Stati Uniti in America Centrale è Sudamerica.