[L'impurtanza di u libru di Vijay Prashad, The Darker Nations: A People's History of the Third World, si trova in a so capacità di tracciare a traiettoria di u "Third World Project" - a so genesi, a crescita è a crisa - à mezu à a gamma cacofona di a pulitica lucale. strutture ecunomiche è a so articulazione variata cù u capitalismu glubale è u mondu metropolitanu. U libru ci mostra chì, al di là di l'imaghjini orientalistu simplista di u Sudu Globale cum'è solu essendu in u ricettore è reattivu, ci hè esistitu un protagonismu definitu cù tutte e so cuntradizioni fundate in a lotta di i populi contr'à a dominazione, l'oppressione è a sfruttamentu. A seguente discussione cù l'autore di The Darker Nations hè un tentativu di ricuperà alcuni di i punti salienti in questu travagliu formidabile.]
Note radicali (RN): Prima di tuttu, vi ringraziu di cori da Radical Notes per avè autore un travagliu maestru nantu à a storia di i populi (è e so interazzione) menu viaghjate, è assai menu parlatu. Ma quantu hè necessariu di scrive una storia di i populi sempre vivi ? In cunsiderà chì u mondu in via di sviluppu hè sempre in una fase di sviluppu, scriverà una storia equivalerà à scrive di qualchì presenza reverberante di l'elementi antichi?
Vijay Prashad: Grazie per avè dumandatu di fà questu. Aghju apprezzatu.
U libru hè una storia di u prughjettu di u Terzu Munnu. Hè u sviluppu di stu prughjettu chì aghju tracciatu da l'anni 1920 à l'anni 1980. Una larga gamma di iniziative si sò riunite in una piattaforma relativamente coerente di richieste chì hè stata spinta in diversi fori di l'ONU è internaziunali. Ddu prughjettu hè statu assassinatu in l'anni 1980 da una cumminazione di l'esaurimentu di a manera chì i diversi regimi operanu in e so società, da a crisa di u debitu (hè stessu un pruduttu di un capitalismu finanziariu novu cunfidu), u colapsu di l'Unioni Suviètica, etc. e persone chì campanu in e società chì una volta anu aduttatu u prughjettu di u Terzu Munnu, di sicuru, vivenu, è certamenti facenu a storia. Ma micca nantu à a stessa piattaforma cum'è eranu una volta.
RN: Avete signalatu a ridondanza periculosa di u paradigma "Est-Ovest". À quellu trattu, quantu valide pensate chì eranu e categurizazione mundiale "Prima-Secunna-Terza"?
Prashad: Cum'è tutte e categurizazione, a divisione hà i so meriti è demeriti. Captura utile almenu una divisione di u livellu di a superficia: trà i stati di u mondu industriale avanzatu chì era una volta grandi putenzi culuniali è, dopu a Siconda Guerra Munniali, avianu ritruvatu i metudi per mantene a primazia (u Primu Munnu - è u so bracciu militare). , NATO); i stati di u bloccu formalmenti micca-capitalistu, soprattuttu a vasta cunfederazione russa è l'Europa di l'Est, chì avianu aduttatu u Cumunismu è pruvatu à creà una strada fora di u forte undertow di u capitalismu (u Second World); è i stati chì eranu stati culunizzati di pocu tempu o chì avianu una storia più longa di duminazione imperiale non-coloniale (America Latina è Cina), chì avianu una varietà di linii pulitichi, ma anu ancu unitu in u breech attraversu u prughjettu di u Terzu Munnu. Aghju sviluppatu e trè linee in Bandung, per esempiu, induve si ponu vede e divisioni. Ma questi sò da aspittà. Ciò chì hè cusì interessante hè a cungruenza di punti di vista, trà, per dì, Manila è Accra.
RN: Dici, u Terzu Munnu era un prughjettu, più chè un locu, è cusì offre una valutazione storica di a realizzazione di stu prughjettu. Pudete per piacè dì à i nostri lettori, perchè u prughjettu guadagnà a prominenza annantu à i lochi? Se un prughjettu hè destinatu à avè scopi cumuni, quantu cumuni eranu i scopi sketched per u Terzu Munnu? Saria menu prubabilmente suggerenu chì u Terzu Munnu era (o / è hè) forse cumpresu quelli disgraziati lochi di a terra devastati da u culunialismu per avè un cumunu fundatu in a so origine, chè per avè evolutu cum'è un prughjettu urganizatu attraversu i so dirigenti illuminati?
Prashad: In l'anni 1980, u "terzu mondu" era vistu cum'è stati falluti è famine, miseria è disperazione. I lochi parevanu avè vinutu "terzu" se micca l'ultimu in a grande corsa per u prugressu. Chì era u tenore largu di u discorsu nantu à u periodu post-coloniale. Aghju trovu questu tendentious. Significava chì sti lochi eranu destinati à u fallimentu, è dunque à a carità. A cundescendenza hà sguassatu a storia di a lotta è a scunfitta. Mi interessa, in parte, à fighjulà a storia più ricca di l’epica, per scopre e lotte è e so ideologie.
E lotte anti-coloniali chì pruducianu e novi nazioni anu sculatu a vasta massa di a pupulazione nantu à e radiche è e risorse di l'imperialismu. U prughjettu di u Terzu Munnu, dunque, vene micca tantu da l'intellettuali solu, perchè s'ellu l'avia fattu ùn averia avutu tantu sustegnu pupulare. Hè vinutu da a saviezza di questi muvimenti, chì era articulata da l'intellettuali è ciò chì chjamate "dirigenti illuminati".
U Terzu Munnu, in a mo analisi, ùn hè micca tantu una cumuna di cundizione, ma hè una unità di scopu da i regimi chì, almenu in i dui decennii dopu à l'anni 1950, sò ghjunti cù una legittimità populari significativa. È, per un tempu, hà presentatu una sfida à a dispensa post-Secunna Guerra Munniali, in particulare cù a so agenda per u disarmamentu, per un ordine ecunomicu più ghjustu (usu di subsidii è tariffi, è cartelli di commodità), è per un mondu senza razzisimu. . Questu era qualcosa.
RN: Capemu analizendu i schemi è i piani di a dirigenza di u terzu mondu è e so rilazioni internu chì avete sopra à terra un aspettu assai trascuratu di a storia di e relazioni internaziunali - a relazione intra-terzu mondu. Quantu credi chì questu hè riprisentante di i fili chì a maghjurità di i populi si trovanu trà l'altri ancu prima chì i capi naziunalisti si sveglianu à un "naziunalismu internaziunale" ? S'è no cuntemu i populi più chè i capi mentre discriva u prughjettu, ùn pensate micca chì ancu s'è u prugettu hè mortu, e cundizioni per u prugettu esistenu sempre ?
Prashad: E cundizioni per qualchì tipu di prughjettu certamenti esistenu in i nostri tempi. Credu chì i contorni di u prughjettu di u Terzu Munnu deve esse ripensatu tutale. Per esempiu, u prughjettu di u Terzu Munnu ùn hà micca affruntatu cumplettamente u prublema pusatu da una capitale finanziaria energica è "libera", chì a so propria relazione cù u statu hà cambiatu in l'anni 1960 è 1970. Castro, à a riunione NAM di u 1983, hà suscitatu stu prublema, ma hè statu generalmente scontu. Hà prupostu, per esempiu, chì ci sia una greva di pagamentu di serviziu di u debitu di u Terzu Munnu. Questu averia statu un modu assai putente per almenu revelà u putere di u capitale finanziariu, è u so stranglehold in u sviluppu durevule. Ùn era micca da esse, cum'è aghju dettu. Allora, e cundizioni di sfruttamentu cuntinueghjanu, ma questi sò ancu affilati è trasfurmati. Avemu bisognu di cuntà per e novi cundizioni, per e novi lotte contr'à elli, è per a pussibilità di una piattaforma internaziunale, glubale, capace di trattà cù un militare aggressivu di i Stati Uniti, cù l'ecunumia cinese è indiana canticciata, è cù a creazione di u "pianeta di slums", etc. Questu era u mo interessu à edità (cù Teo Ballve) un libru nantu à l'America Latina, Dispatches from Latin America: On the Frontlines Against Neoliberalism (chì hè statu publicatu in i Stati Uniti da South End Press è in India). da Leftword). Sò avà pruvatu à cullà un tali libru nantu à l'Africa è nantu à e lotte africane: unu si dumanda ciò chì succederà à e forze di a sinistra africana se u Partitu Cumunista Sudafricanu allarga a distanza cù u Cungressu Naziunale Africanu (ci hè un dibattitu maravigliu in corso in e pagine). di u Bua Komanisi di u SACP è in Umsebenzi... vale a pena seguità).
RN: Quandu circhemu una "storia di u populu", circhemu primarmenti a storia di l'oppressi - in l'ambiu di a storia di quella regione. In fatti, a storia di i populi hè pusata contr'à a storia di i guvernatori, soprattuttu quandu l'interessi di a classa dirigente varianu da i populi. Quantu pensate chì i ducumenti o cunferenze chì avete analizatu in u libru furniscenu insight è quantu oscurenu sta storia?
Prashad: A storia di un populu ùn hè micca solu a storia di l'oppressi, ma hè a storia cuntata da u puntu di vista di u "populu". I primi stori di u populu, cumpresu quelli di Geijer nantu à i Svedesi è Palacky nantu à u Cecu, è ancu Morton nantu à l'Inglesi, eranu principalmente tentativi di portà altre classi suciali in storie riservate à l'elite (quandu Pushkin hà prupostu di scrive una storia di un U capu di u paese, u Tsar hà nutatu puntualmente, "un tali omu ùn hà micca storia". Ùn sò micca di l'opinione chì ci sò classi spiciali in u mondu chì deve esse u sughjettu di a storia, è chì i so punti di vista sò in qualchì modu più autentichi di quelli di l'altri (cum'è a classa obrera o i paisani - ci sò ancu reazionarii). forze in queste classi suciali). U sughjettu di a mo narrazione hè u prughjettu di u Terzu Munnu, è dunque esige un impegnu cù a vita è u travagliu di tutte e classi suciali, in cuntradizioni, in interaczione. Ciò chì face a storia di u populu hè chì hè scritta cù l'orechja à e lotte per un tipu di ghjustizia ugualitaria è libertaria, chì significa chì e lagnanza è l'imaginazione di l'oppressi sò centrali in a narrativa.
RN: Parlendu di e donne, u Terzu Munnu hè speciale. Micca cum'è a mità più oppressa di a pupulazione, e donne sò ancu stati i figuri pulitichi più celebrati. In u capitulu "Cairo" avete trattatu alcune di e figure pulitiche femminili prominenti in u Terzu Munnu. Chì pensate di i roli è e pusizioni di e donne in diversi movimenti pulitichi alternativi in u Terzu Munnu - cum'è camaradi è cum'è oppressi?
Prashad: Da u mo puntu di vista, a tesa di basa di a piattaforma di i diritti di a donna di liberazione naziunale hè questa : chì e so sucetà sò strappate da tradizioni sessisti ; chì i so stati sò afflitti da liggi misogini; ma chì a so storia suciale è pulitica dimustranu chì e donne ind'issi sucietà ponu sfida à a liberazione naziunale è u prughjettu di u Terzu Munnu per allargà si in una direzzione pusitiva. Anu ricusatu "l'intervenzionismu umanitariu" à u stessu tempu chì chjamavanu una critica internaziunale di l'inghjustizia sexista. E donne in questi muvimenti ùn avianu micca illusioni chì i so prublemi eranu in i so partiti pulitichi è formazioni, chì avianu bisognu di luttà in parechji fronti - contr'à l'alliati è i nemici. Questu hè u puntu di basa di "Cairo". A dinamica di l'ONU chì hà purtatu à Pechino (1995) tira da stu lignamentu.
RN: Parlendu di u caratteru di e lotte in u Terzu Munnu, a storia hè piena di lotte contr'à l'oppressioni duali: unu contr'à u culunialismu direttu / indirettu stessu, è dui, contr'à i resti è l'agenzii lucali intricciati in l'intensificazione mundiale di l'accumulazione capitalista. Perchè u Terzu Munnu deve esse creditu solu per l'antica lotta in quale i so dirigenti sò stati glurificati, è micca l'ultimi - in quale i so pòpuli eranu shunned? Chì ne pensate di i muvimenti militanti post-coloniali destinati à destabilizzà quelli stessi putenzi chì difiniscenu istituziunale u Terzu Munnu, ma ùn anu micca riesciutu ancu à ripiglià u putere ? Quantu anu cuntribuitu à a custruzzione, o piuttostu, à u prugettu di u Terzu Munnu ?
Prashad: Di sicuru, questi sò lotte impurtanti. Li enfatizaraghju in diversi punti di a narrativa, per esempiu in e sezioni nantu à l'Indonesia è l'Iraq. I muvimenti suciali chì sò vivu oghje sò stati incubati in questu periodu, ma ùn cumincianu à fioru finu à l'anni 1980. I guerri di l'acqua è ciò chì ùn sò micca un pruduttu di u colapsu di u prughjettu di u Terzu Munnu, cum'è speru di dimustrà in u prossimu voluminu di stu studiu: E Nazioni Poveri: A storia di u Populu Sudu Globale (si deve esse fattu in circa cinque o sei anni).
RN: Evocate speranze per un successore à u Terzu Munnu. Chì pò impedisce ogni tentativu di assassinà questu? S'ellu hè misuratu da l'istituziunalisazione di u Terzu Munnu, u prugettu era forse cundannatu da u principiu, postu chì l'elite pulitiche ùn anu pussutu fà senza l'aiutu di a classa burghese - chì à u turnu avaria travagliatu assai per minà e lotte più avanti. Tuttavia, se misurata da l'agitazioni di i populi contr'à i puteri culuniali, i capitalisti domestici è u neo-liberalismu attuale, allora a speranza pò esse sempre viva. À u vostru parè, allora, in questu puntu di a storia mundiale, chì deve esse l'armi di forza per u populu di u mondu per cumbatte u neoliberalismu ? Cù l'aspirazioni apparenti in a forma di e Nazioni Unite (ONU) o u Movimentu Non-Allineatu (NAM) diventanu redundante, è ogni dependenza di i prughjetti istituzionali chì ùn producenu micca un cambiamentu radicali, chì camini sò aperti per l'oppressi di u mondu?
Prashad: Ùn ci hè micca garanzie. Ma, d'altra parte, una di e lezioni di sta storia hè di assicurà chì a dirigenza ùn s'insula micca da u populu, chì u populu sia l'arbitri di a direzzione di u cambiamentu suciale, è chì i so delegati allarganu a rispunsabilità quant'è. pussibule. Hè una lezziò abbastanza sèmplice, ma dinò chì hè più faciule d'articulà chè di mette in pratica ; in particulare quandu u regime hè attaccatu da l'imperialismu è da e vechji classi suciali. E restrizioni spessu paralizanu a capacità di allargà a natura demucratica di u muvimentu.
Ùn vogliu micca indovinà a forma chì u novu internaziunale hà da piglià. Chavez hà cuminciatu à spinghje per a creazione di l'istituzioni di u Sud, è per rinviviscia NAM. Hè diventatu un polu per sta rifundazione (à a riunione di l'Unione Africana di ghjugnu di u 2006 hè statu salutatu cum'è un salvatore, chì puderia esse più di ciò chì avemu bisognu avà !). Ci hè ancu u Forum Sociale Mundiale, chì hè utile, ma ancu incapaci di guidà una cunea in u sistema mundiale - ùn hà nè u putere di u statu-nazione nè di l'urganisazioni internaziunali à u livellu interstatali. Questa hè una seria limitazione strutturale per l'articulazione di un prugramma plausibile à cortu termine. Farooq Tariq, u capu di u Partitu laburista di u Pakistan, hà recentemente paragunatu u FSM à "un pavone chì balla in a jungla", chì significa chì u FSM hè bellu, ma a so bellezza hè presentata luntanu da a massa di a ghjente, isolata da a so foresta. ochji. Tuttu chistu deve esse rimediatu.
I grievances è e speranze sò parechje, è spergu chì The Darker Nations farà parte di una cunversazione chì cerca di truvà un novu prughjettu chì puderia risolve i prublemi di u nostru mondu chì u G-7 pò solu aggravà è mancu ameliorate.
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