DJ Buschini: Una bona parte di l'urganizazione impegnata hà aiutatu à stabilisce e basi per u Movimentu di i Diritti Civili di i Stati Uniti. Per anni, l'attivisti in u Cumitatu di Coordinazione Studente Nonviolenta (SNCC) è a Conferenza di Leadership Cristiana Meridionale (SCLC) si sò inspirati da e pratiche Gandhian è u pacifismu cristianu. Chì pensate à Occupy è a filusufìa nonviolenta ?
Noam Chomsky: Hè certamente ciò chì unu deve preferitu. Qualchidunu u preferanu à u puntu di ùn esse mai disposti à fà nunda di più. Allora, per esempiu, Martin Luther King hà vulsutu solu tene à questu strettu - nunda di più, mancu in autodifesa. L'altri anu una vista menu rigida. E ci sò ancu cuncepzioni più cumplesse di a nonviolenza.
Una di e figure principali in i muvimenti nonviolenti americani di u XXu seculu, è un tipu di mentore di King è altri, era AJ Muste, chì ùn hè micca troppu cunnisciutu, ma deve esse. Era un pacifista nonviolentu, un pacifista durante a seconda guerra mundiale. Ma hà prumuvutu ciò chì chjamava u pacifismu rivoluzionariu. Dicia chì u pacifismu di fronte à l'inghjustizia ùn hè micca abbastanza. Dunque, salvu chì ùn cunfrontate a viulenza strutturale di a vita ordinaria, allora hè ipocrita è senza significatu di oppone à a periferia di a viulenza da i gruppi più marginali chì sò ancu in lotta contru l'inghjustizia.
Ci duvemu oggettu à ciò chì facenu, ma ùn pudemu micca piglià in seriu, salvu chì ùn avemu affruntatu tuttu u sistema di viulenza sottu à quale a maiò parte di a ghjente prova di sopravvive in qualchì modu. Chì include ripressione viulente, ma ancu solu ciò chì si chjama qualchì volta a viulenza strutturale : u sistema di sfruttamentu, ripressione è subordinazione. Allora hè u pacifismu rivoluzionariu. È pò esse una forza assai efficace.
Pigliate, dì, u Muvimentu di i Diritti Civili - u so record hè istruttivu. Cum'è tù dissi, torna decennii in daretu. Hè veramente cuminciatu à diventà un muvimentu naziunale in u 1960 cù sit-in à i banchetti di pranzu da studienti neri, [chì eranu] arrestati. Riturnò in un numeru più grande, autobus di libertà cù i ghjovani soprattuttu cavalcate à traversu u Sud chì prova à urganizà l'elettori. A SNCC, cum'è tù dici, era un pocu in prima linea, è sò stati uniti in una certa misura da ghjovani attivisti di u Nordu. Era abbastanza viulente.
Finalmente hè ghjuntu à a tappa induve ci era abbastanza sustegnu populari in tuttu u paese per chì hà impegnà u guvernu à passà una legislazione significativa. Chì si stende fora di i diritti di e minurità nere. Era l'iniziu di a legislazione chì hà spezzatu u quadru di ripressione di e donne.
Tutte queste cose cuminciaru à colapsà. Hè una sorta di interazzione cù i muvimenti attivisti chì si sviluppavanu à l'epica. È era parte di tuttu u tipu di rivoluzione di a cuscenza chì hà fattu in l'anni '60.
Ma Martin Luther King era impegnatu in u pacifismu rivoluzionariu. Sè vo site à sente à i discorsi chì avemu intesu u ghjornu di Martin Luther King, di solitu finiscinu cù a March on Washington in 1963 - "I have a Dream", è cusì. Ma hà avutu un sognu assai più largu. E subitu dopu, hà cuminciatu à espansione l'attività di u Movimentu di i Diritti Civili à u Nordu. Chì ùn hè micca andatu assai luntanu. Prima à Chicago, per un muvimentu anti-slum, alloghju, impieghi, etc. Dopu hà cuminciatu à parlà apertamente di a Guerra di Vietnam, parzialmente denunziatu guerri imperialisti, cunfrontu direttamente u razzisimu è l'oppressione in u Nordu, è a so pupularità s'hè affundata. U Movimentu di i Diritti Civili si frattura è affundatu.
[King] hè statu assassinatu mentre si univa à una greva di i travagliadori di sanità, una greva di u servitore publicu, in u so modu per urganizà una marcia à Washington cum'è parte di un sforzu per stabilisce un Movimentu di i Poveri. A marchja si facia dopu à l'assassiniu, andò à traversu i lochi in u Sud induve ci eranu stati lotte amara è brutali è finì in Washington.
I marchers anu stallatu una cità di tenda, Resurrection City. U Cungressu li hà solu licenziatu cù disprezzu. E forze di sicurezza sò state chjamate per caccià cù forza fora di a cità, solu per fà chjaru quale era u capu. Sò ghjunti in u mezzu di a notte è chjappà a cità di a tenda, cacciatu u populu, è questu era a fine di questu.
DJB: Una scena familiare.
NC: Appena u muvimentu hà pigliatu i prublemi di classi, u sistema di putere s'hè lampatu in capu. È si scontra contr'à i preghjudizii, u razzisimu, assai attitudini sgradevoli chì esistenu in tutta a pupulazione, ùn pudemu micca nigà. Per andà al di là di questu, duverebbe avè un sustegnu è un appellu assai più largu ... è questu hè difficiule.
DJB: Gruppi di travagliu in u Movimentu Occupatu avà si concentranu annantu à questu compitu. Ma intantu, i pulitici americani campanu per "impieghi" in industrii insostenibili chì aggravanu violentemente a crisa ambientale. Cumu interpretate u terminu "impieghi", cumu l'annunzianu?
NC: "Jobs", in u discorsu americanu, hà un novu significatu: "Jobs" hè a manera di pronuncia una parola oscena, à dì "profits". Ùn pudete micca dì "profiti", cusì nimu ùn ne parla mai. Ciò chì dite hè "impieghi", è chì sona megliu cà "profiti".
E di u travagliu? Ci sò dumande assai cuncrete, cum'è: vulemu un impiegu più altu avà, in u sistema di produzzione esistenti (-– o, in fattu, u sistema di produzzione chì hè statu sostanzialmente diminuitu è assai di questu mandatu oltremare)? Pensu chì a risposta hè chì deve esse modulatu. Ùn ci hè nunda di male à avè un travagliu decentu, u tipu chì ti piace è ti dà un modu di campà è cusì. Ma deve esse un travagliu chì cuntribuisce à a prubabile distruzzione di a pussibilità di sopravvivenza decente micca troppu anni in a strada? Ebbè, ùn hè micca.
Ci hè assai potenziale per l'impieghi chì superà o riduce e minacce di u riscaldamentu glubale antropogenicu - alcuni di elli abbastanza bassa tecnulugia. Pigliate, dì, intemperizà e case. Parechje persone pudianu esse messe à travaglià in casa di u clima; chì averebbe un grande effettu.
L'industria di l'automobile puderia [esse] turnata à i stakeholders: a forza di travagliu è a cumunità, chì puderia gestisce è gestisce è aduprà per pruduce e cose chì a ghjente hà veramente bisognu è chì, in fattu, e generazioni future anu bisognu s'ellu anu da fà. esse capaci di sopravvive. Cum'è a ferrovia d'alta velocità, invece di u trasportu orientatu à l'usu massimu di i carburanti fossili, chì hè ciò chì passa per decennii. Cusì puderia [esse] fattu. A forza di travagliu qualificata in u Rust Belt puderia fà cusì bè, forse cù un pocu aiutu federale. Ma cù u sustegnu di u publicu, è cù u tipu ghjustu di cuscenza.
DJB: E dite chì state favurendu "occupazioni", micca "impieghi" - in una demucrazia basata nantu à a cunservazione di e società è l'ecosistemi sani. Chì ci hè a vostra cuncepimentu di u travagliu in quantu à a natura umana?
NC: Ebbè, ci sò fundamentalmente dui modi diffirenti di vede u travagliu. Unu hè l'ideulugia capitalista. Bastamente, dà per cunvene chì u statu naturali di una persona hè di vegetate. Avete da esse guidatu à u travagliu. Se ùn site micca guidatu à u travagliu, vi stendu à fighjà a televisione o pigliate i vostri soldi da l'uffiziu di l'assistenza è ùn farete nunda. Dunque ci anu da esse punizioni per ùn travaglià è ricumpensa per travaglià.
Ci hè una cuncepimentu sfarente, chì torna ghjustu à l'Illuminismu. È questu hè quellu chì cunsidereghja u travagliu cum'è unu di i più alti scopi in a vita. Ma si riferenu à un tipu speciale di travagliu: u travagliu criativu fattu sottu u vostru propiu cuntrollu è sottu a vostra propria iniziativa. Hè una cuncepimentu assai sfarente di u travagliu, una chì hè abbastanza familiar à tutti noi. Se camminate solu per i corridoi di quì [à MIT], vi vede a ghjente chì travaglia, forse 80 ore à settimana, travagliendu duramente. Perchè li piace ciò chì facenu ! Cuntrollanu fundamentalmente u so propiu travagliu - prublemi sfida, etc.
Ma ùn devi esse un ingegnere è un scientist per fà quessa. U stessu hè veru di i carpinteri, i fontani. Cunnoscu artighjani chì solu amanu u so travagliu; a feranu in u so tempu liberu. Forsi anu da fà in una fabbrica durante u ghjornu, ma durante u weekend andaranu in u garage è custruiscenu una vittura o qualcosa cusì. Perchè hè qualcosa chì volenu fà. E pensu chì quasi tuttu u travagliu pò esse cusì.
Ma, fundamentalmente, hè tornatu solu à diverse cuncepzioni di ciò chì u travagliu hè. È ciò chì l'omu sò. Vogliu dì, sò, tipu di, in a so natura, patate di divano dipendente? O sò e persone chì volenu esse implicate in un travagliu criativu, eccitante è sfida chì si cuntrullanu elli stessi è cooperativamente cù l'altri?
Di novu, si caminate per i corridoi, vedete i studienti chì parlanu trà elli. A maiò parte di u travagliu chì hè fattu hè un travagliu cooperativu. Hè cusì chì e cose passanu quasi in ogni locu.
DJB : Cume seria s'ellu pudemu travaglià per cumprende u publicu più largu è a so attività ecunomica in l'etica di u Muvimentu Occupazione di a demucrazia diretta è trasparente ?
NC: Ebbè, hè un "se" assai grande. Ma s'è in fattu pudete espansione u Movimentu Occupazione - se tutti pudemu - per include a forza di travagliu, e cumunità, i lochi di produzzione, l'imprese cummirciali, i media è cusì ... saria una rivoluzione maiò chì cambierà drammaticamente u mondu. . Ma di sicuru, ci saria assai sforzi per frenà lu. I sistemi di putere ùn si rinuncianu micca facilmente è dicenu: "grazie, andaraghju in casa". Allora saria una grande impresa.
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