Karan Thapar: Salute è benvenutu à Avucatu di u Diavule. Perchè Arundhati Roy hè arrabbiatu cù a polizia è arrabbiatu cù a stampa? Hè u prublema chjave chì spiegheraghju oghje. Arundhati Roy, cuminciamu cù u recente scontru in Jamia Nagar in
Arundhati Roy: Ebbè, sò solu unu di quelli millaie di persone chì facenu dumande assai seriu à a polizia. U prublema hè chì sapete, ancu s'è vo vulete crede sta versione di a polizia, ùn sapete micca chì versione di a polizia crede. Un crede u
Karan Thapar: Dunque, site motivatu da queste cuntradizioni. Hè u solu mutivu chì avete bisognu di una inchiesta ghjudiziaria guidata da un ghjudice di a Corte Suprema?
Arundhati Roy: Di novu, ùn hè micca solu mè. Eranu millaie di persone chì dicenu una cosa, sapete. Quandu a pulizza hà uccisu a ghjente, ùn hè più un partitu neutralu. Ùn pò micca avè una investigazione imparziale in e so propiu azzioni. È ci sò tante dumande seriu nantu à ciò chì hè accadutu in Batla House.
Karan Thapar: Ma prima di vene à queste dumande, lasciami indicà ciò chì parechje persone penseranu in questu mumentu. Anu da dumandà perchè pensate chì serà un scontru, quandu un anzianu ufficiale di polizia cum'è MC Sharma hè uccisu è un altru feritu seria falsu. A polizia ùn si mette in periculu in un incidente falsu è fraudulente.
Arundhati Roy: Ebbè, storicamente a polizia è l'agenzii di sicurità in u mondu anu fattu cose cusì. Ùn dicu micca chì hè falsu. Dicu chì permette di fà una indagazione perchè sta questione di MC Sharma, per esempiu, seria sbulicata s'ellu pruduceranu solu u rapportu post-mortem. Invece u rapportu post-mortem hè filtratu in varii manere è Mail oghje dice chì hè statu sparatu da daretu. Praveen Swami (di u ghjornu U Hindu) dice chì hè statu sparatu da dui lati. L'abitanti dicenu chì a pulizza hè ghjunta è chì ci sò stati trapani è chì facenu i buchi in u pianu avà. Perchè tuttu questu ùn pò esse sbulicatu? S'elli avianu solu pruducia i rapporti, chì ancu u Magistratu hà dumandatu, è hà publicatu un mandatu per l'ufficiale investigatore è ùn l'anu ancu produttu.
Karan Thapar: Mentre parlate, aghju l'impressione chì tutta a vostra premessa hè chì ùn avete micca fiducia in a polizia. Millioni di indiani facenu. Hè adattatu è ghjustu chì duvete mette in discussione a so veracità in questu modu quandu sapete chì ùn li demoralizeria micca solu, ma minerà seriamente a so lotta per cuntene u terrore?
Arundhati Roy: Ebbè. Millioni di indiani ùn si fida micca di a polizia. Hè a nostra scelta di ùn interrugalli perchè quì si parla di a prufessione cumunale di centu cinquanta milioni di parsoni, di demuralizzenduli, di radicalizà una generazione sana è di fà dumande seri di una storia chì ci hè cuntata ch’ella hè piena di buchi ? Soprattuttu perchè un tali ufficiale di pulizie anzianu hè mortu in l'incidentu, perchè ùn duvemu micca sbulicà per u bene di a polizia stessa?
Karan Thapar: Lasciami per un mumentu ghjucà à l'Avucatu di u Diavulu è ti indicà l'evidenza chì ti ignori deliberatamente. L'AK-47 sò stati truvati in Batla House, cusì eranu duie pistole. I pulizzeri sò stati sparati, i pulizzeri sò stati uccisi. U nome di Atif appare in i risultati di a polizia di Ahmedabad, Mumbai è UP. Avà, più ricenti, traspira chì u diploma di Atif da
Arundhati Roy: Lasciate l'inchiesta chiarisce. Ancu in u casu di sti ricuperazioni, sapete, ci hè un seriu lapse procedurale. Quandu a pulizza face ricuperazione in a scena di u crimine, duveranu avè tistimoni indipendenti chì corroboranu. Ùn anu micca, cum'è in u casu di l'attaccu di u Parlamentu.
Karan Thapar: Ùn hè micca pussibule chì a ghjente hà paura di esce ?
Arundhati Roy: Innò, ma anu da fà firmà a nota di sequestra, nò? È ancu u magistratu dumanda tutti issi ducumenti, per u FIR, u rapportu post mortem, chì u ghjurnale di casu ùn sia micca pruduciutu. Avà, lasciami dumandà qualchi dumande nantu à Atif. I rapporti in i media datu da a pulizza dicenu chì l'anu tenutu sottu surviglianza da u 17 di lugliu. Sì cusì, allora cumu hè statu permessu di plantà sti bombe in settembre? È ancu quand'elli dicenu chì l'avianu sottu vigilanza, dicenu chì u so numeru era chjamatu da un numeru, chì era chjamatu da un altru numeru. Vogliu dì, andemu, questu hè un piombo, micca una prova chì qualchissia hè un terrorista.
Karan Thapar: Forse a surviglianza ùn era micca efficace. Forse a polizia esagera ch'elli l'avianu sottu vigilanza. E l'altre evidenza chì a polizia hà purtatu in u duminiu publicu ? Si scopre chì i clips di a vittura chì hè stata aduprata in l'attentati di Ahmedabad sò stati truvati in u telefuninu di Atif, si vede chì a literatura di al-Qaeda hè stata trovata in Batla House. Sembra chì ancu Saif hà utilizatu un nomu assulutu. Hà viaghjatu sottu una falsa identità chì si chjamava Rohan Sharma. Aveva ancu a carta d'identità di l'elettore di quellu signore cun ellu. Nisunu di questi hè suggerente o corroboratu, ma l'avete licenziatu cum'è altrimenti.
Arundhati Roy: Ùn sò micca licenziatu. Se ci hè una dumanda, tuttu questu serà ancu una parte di questu. Ùn sò micca licenziatu chì ponu esse veri terroristi. Ci sò veri terroristi, quale sò? Sò sti picciotti i veri ? Mentre a pulizza ci dà evidenza, ci sò ancu storie strane chì fluttuanu intornu. A polizia hà utilizatu i media per sparghje storie. Tuttu chistu hè assai disturbante è tuttu questu puderia esse sbulicatu.
Karan Thapar: Vede, se vi capiscu bè, ci sò duie cose chì vulete esse clarificate. Unu hè chì vulete chì e dumande è l'incongruenze in e storie di a pulizzia sò clarificate perchè suggerenu chì a polizia ùn avia micca un casu chjaru. È a seconda cosa hè chì vulete pruvà à ghjunghje à a prova chì stabilisce chì a polizia avia una bona ragione per suspettà di u populu.
Arundhati Roy: Esattamente! Ancu e so versioni sò cuntradite. D'una banda dicenu chì sapete, ùn sapemu micca ch'elli eranu terroristi è hè per quessa chì avemu intrutu, in questu modu casuale. Ma à u mumentu chì qualcosa hè ghjuntu, escenu è dicenu chì questi eranu i maestri. Ci sò tante cose, sapete. Dicenu chì a ghjente hè stata ammazzata in u focu incruciatu ma a prova hè chì issi dui omi sò stati ammazzati mentre ch’elli stavanu inginocchiati cù colpi in capu.
Karan Thapar: Hè una supposizione, devu rimarcà !
Arundhati Roy: Innò, ci sò ritratti.
Karan Thapar: Suggeritu. Ma ùn avemu micca a corroborazione da a polizia.
Arundhati Roy: A polizia duveria mustrà u rapportu post mortem ma u vedemu da e fotografie.
Karan Thapar: Sapete chì? Ascoltendu, a ghjente dicerà, è ripete ciò ch’aghju dettu prima ! Diceranu chì u so prublema nasce da u fattu chì ùn hà micca fiducia in a polizia. Hè ghjustu chì duvete avè tali dubbii serii nantu à elli?
Arundhati Roy: Micca solu i diritti, pensu chì hè u nostru duvere d'avè seri dubbii è soprattuttu oghje, quandu si sdrughje rapidamente in u fascismu è u terrurismu. Hè a nostra attività cum'è membri di a sucità civile di fà dumande difficili.
Karan Thapar: In quale casu, chì sospettate di a pulizza… o lasciami mettemi più forte è francamente. Di chì accusate a pulizza, nant'à sta questione ?
Arundhati Roy: Ebbè, soprattuttu di dà noi una storia chì ùn mantene micca inseme è insulta a nostra intelligenza.
Karan Thapar: Perchè averanu fattu questu?
Arundhati Roy: Ùn a sò micca. Hè ciò chì vulemu sapè.
Karan Thapar: Ùn hè micca pussibule ch'elli anu capitu bè è avete dubbitu nantu à elli?
Arundhati Roy: Forse ! Ma una inchiesta dimustraria chì, nò ? Più si bluccanu, ricusanu di pruduce u post mortem. Quantu più subterfuge è obfuscate u so modu attraversu questu, più a ghjente si suspetterà di elli.
Karan Thapar: Una inchiesta à a fine di u ghjornu, saria ancu in u so benefiziu ! Hè ciò chì discutate?
Arundhati Roy: Assulutamente!
Karan Thapar: Chì allora dite di e persone chì sustenenu chì questu hè tipicu Arundhati Roy. Hè stata contr'à e digue è i sviluppi; ella hè in favore di a secessione di
Arundhati Roy: Ebbè, esse accusatu di esse tipicamente sè stessu ùn hè micca una accusazione. Ma s'è vo m'accusate d'avè una visione di u mondu chì ùn credu micca ... Vogliu dì chì ùn credu micca in l'occupazione militare neo-coloniale, ùn credu micca in l'armi nucleari è ùn credu micca in a distruzzione ecologica; allora sò culpèvule cum'è accusatu. Elevà e dumande ùn equivale micca à sustene u terrurismu. Aghju suscitatu dumande nantu à l'attaccu di u Parlamentu cù u populu; vulemu sapè quale sò i terroristi. Ùn sapemu micca. Avà, di e persone chì avemu difesu, dui di i quattru "mastri" di u casu sò stati liberati. Afzal hè statu cundannatu da a Corte Suprema chì dice chì ùn avemu micca evidenza per pruvà ch'ellu hè attaccatu à qualsiasi gruppi terroristi, ma per suddisfà a cuscenza cullettiva di a sucità, hè statu cundannatu à morte. Scusate Karan, hè u mo casu chì a cuscenza cullettiva di a sucetà hè ancu una parte di a custruzzione di i media è una parte di l'imaginazione ghjudiziaria custruita da sti stori chì sò messi fora.
Karan Thapar: Allora, mi dici chì cum'è citadinu, cum'è demucraticu cuscienziosu, hè u vostru duvere di interrogà. È s'è e dumande sò stanchi è inquietanti, cusì sia è ch'elli devenu esse risposti, però?
Arundhati Roy: Iè, assolutamente!
Karan Thapar: Arundhati Roy, andemu à a questione più larga di cumu a polizia tratta e persone chì hà arrestatu è tene in detenzione. Sò assai arrabbiatu da u fattu chì
Arundhati Roy: Ebbè, fighjate stu fenomenu di cunfessioni media hè diventata una prucedura operativa standard cù a cellula Speciale è u
Karan Thapar: Cumu sapete chì sò stati tenuti sottu tortura ?
Arundhati Roy: Ebbè, a pussibilità di tortura ... forse quellu ghjornu, ùn sò micca stati torturati. Era u primu ghjornu.
Karan Thapar: Dite chì e lege è i valori di i Diritti Umani ùn permettenu micca à e persone in detenzione di esse intervistate quandu ùn sò micca disposti à esse intervistati?
Arundhati Roy: Iè! È ancu i tribunali ùn accettanu micca questi cum'è cunfessioni o evidenza. Ma u mutivu chì sò fatti hè perchè anu un valore di propaganda.
Karan Thapar: L'assunzione quandu dite chì tali incidenti anu un valore di propaganda hè chì queste sò cunfessioni forzate ... chì i ghjovani intervistati ùn anu micca datu e risposte chì anu fattu, vuluntarii è vuluntarii. Cumu pudete cuncludi chì questu hè u casu?
Arundhati Roy: In questu casu, hè assai faciule per esse sicuru. Quelli ghjovani, prima ch'elli eranu catturati, Zeeshan andò à Titoli oghje, Saquib andò à Mail oghje... sti dui (unità di media) sò di l'India Today, cum'è sapete. Eranu tutti quelli chì sò ghjunti in sustegnu à Atif è Saquib è dicenu, fighjate chì cunniscenu stu tippu. Sapemu quale hè.
Karan Thapar: Allora cumu si chjamanu quelli cusì chjamati cunfessioni quandu si incriminanu è chì quandu si sò andati volenu à Mail Today or India Oghje, ci sò inconsistenzi.
Arundhati Roy: Iè, allora chì versione duvemu crede? Quellu di custodia o quellu senza custodia ?
Karan Thapar: Tutti i trè omi chjamati da
Arundhati Roy: Ovviamente! Hè assurdu di micca, perchè sò in custodia di a polizia. I stessi ragazzi, Saquib si n'andò Mail oghje dicendu chì cunnoscu à Atif dapoi anni. L'aghju pigliatu sta casa. Vogliu dì chì hè pocu u cumpurtamentu di i terroristi.
Karan Thapar: Assumimu chì u puntu chì fate hè chì ogni entrevista chì hè cuncessa in custodia di a polizia ùn hè micca vuluntaria è vuluntaria è per quessa ogni cunfessione fatta in quella entrevista hè una cunfessione furzata è micca accettabile?
Arundhati Roy: Ebbè, ùn hè micca accettatu. Ancu in u casu di u Parlamentu, i tribunali anu ammonatu a polizia per sfilà queste persone davanti à i media è dà queste cunfessioni di i media. Ùn anu fattu nunda à a pulizza per quessa chì a stessa pulizza ; in fattu Mohan Chand Sharma era una parte di quella cellula, quella stessa cellula l'hà fattu à queste persone è hà servitu u scopu. U valore di propaganda hè statu ottinutu.
Karan Thapar: Dite chì i tribunali avianu ammonatu a pulizza à u mumentu chì l'attaccu di u Parlamentu era accadutu per l'arrangiamentu di tali presunte falsi cunfessioni è a polizia hà ignoratu quellu ammonimentu è hà fattu a stessa cosa.
Arundhati Roy: Hè ghjusta.
Karan Thapar: In i vostri ochji, a pulizza hè culpèvule di violazione di i diritti umani fundamentali, organizendu ciò chì chjamate falsi cunfessioni per esse fatte in entrevista forzate? Hè una violazione di i diritti umani fundamentali ?
Arundhati Roy: Hè una violazione di ogni tipu di diritti. A dicu novu, chì in questa atmosfera di prufilu cumunale, stu tipu di propaganda hè essenziale per elli. Hè a chjave per tutta sta impresa. Anu ottinutu ciò chì si sò disposti, indipendentemente da ciò chì a tribunale dice.
Karan Thapar: A polizia hà fattu un abitudine di questu. Hè accadutu in circustanze, in u casu di l'assassiniu Arushi, praticamenti ogni ghjornu. Tenanu conferenze di stampa, induve e teorie mezze cotte o almenu detaglii micca cunfirmati sò ripetuti è rivelati à a stampa. A stampa poi li stampa cum'è fatti. I lettori è i telespettatori di a televisione allora accettanu cum'è a verità. Sò sconcertatu da questu?
Arundhati Roy: Sò completamente sconcertatu da questu perchè avà hè a cumminazione di i media è a polizia ... ùn sapete micca quale finisce induve è quale principia induve. In una situazione induve sti specialisti di scontri escenu è eseguenu sommariamente trenta persone, chjamanu terroristi ... Nimu ùn face dumande una volta chì sò morti. Acceptemu solu.
Karan Thapar: Un mumentu fà, avete parlatu di a collusione trà i media è a pulizza. Dici chì a stampa hè stessa in errore quand'ella accetta ciò chì hè datu da a pulizza è a publica senza cuntrollà o cuntrollà doppia ?
Arundhati Roy: Ùn hè micca solu un errore. Hè scandalizatu di fà qualcosa cusì.
Karan Thapar: Allora u cumpurtamentu di a stampa hè scandalizatu?
Arundhati Roy: Hè scandalizatu. Ci sò dichjarazioni cum'è ... è questu omu mi hà guardatu è pareva una bomba umana ... Vogliu dì chì tipu di ghjurnalismu hè questu?
Karan Thapar: Allora quandu u risultatu, cum'è parechje persone l'anu dettu, sta collusione trà a polizia è a stampa porta à Jamia Nagar o à Azamgarh chì hè pensatu cum'è centri terroristi o terreni di crescita per u terrurismu, quantu hè disgraziatu?
Arundhati Roy: Ùn hè micca solu disgraziatu, hè assai periculosu. Avemu avà una situazione induve centu cinquanta musulmani è un numeru uguale di Dalits è Adivasi in un inseme sfarente di circustanze sò destinati in questu modu. Ancu s'è a mità per centu di elli decide di piantà di mette a testa è decide di chjappà, a vita cum'è a sapemu chì hè finita. Una generazione sana hè radicalizzata è
Karan Thapar: Questu hè qualcosa assai impurtante chì dite. Vulete dì chì stu cumpurtamentu di a pulizza è a rappurtazione acritica da a stampa hà da finisce in l'alienazione è l'allevamentu di u terrurismu chì pensemu chì cuntrullemu.
Arundhati Roy: Iè, questu è ancu chì questu hè una ricetta per sliding in fascismu. È simu in u mezzu avà è questu hè cumu funziona.
Karan Thapar: Perchè a sucietà di a classe media indiana chì hè cusì fiera di chjamà una demucrazia liberale, accetta questu?
Arundhati Roy: Ebbè, pensu chì ùn simu più fieri di questu. Avemu sempre più accettatu chì simu un statu di pulizie è ci hè una spezia di sliding di a demucrazia in a maiurità in u fascismu chì hè un veru periculu avà.
Karan Thapar: Dunque, dite chì a classe media ùn sustene più i valori liberali in cui crede. In un certu sensu, accetta l'horribili scorciatoie è dunque cunniscia. Hè una critica assai forte, a dite veramente ?
Arundhati Roy: Eiu sì. In fatti, mi sentu chì un ghjornu cum'è i Nazis in
Karan Thapar: Aghju a sensazione chì site assai disillusionatu cù e classi medie indiane.
Arundhati Roy: Ùn sò micca solu e classi medie, sapete. Hè u quadru chì mettemu in azzione oghje. Aghju passatu deci anni à scrive nantu à questu. Semu in una situazione assai seria. Sè avemu a diritta, tutti noi duvemu fà dumande assai seriu nantu à quandu avemu sceltu di parlà è quandu avemu sceltu di stà tranquillu.
Karan Thapar: Ma in u silenziu, cum'è dite suggerenu, l'Indiani oghje sò pronti à fà, ùn sò micca solu tradisce i valori essenziali chì dicenu di crede, sò in realtà tradisce sè stessi è lascianu u so paese. Hè u casu chì fate.
Arundhati Roy: Facciu quellu casu è dicu chì cù queste pulitiche chì perseguimu, oghje a vita di ogni indianu ordinariu serà in riscu è pagheremu assai pesante per e cunsequenze di ciò chì succede avà.
Karan Thapar: Dunque hè virtualmente l'ultimu mumentu per stà è esse identificatu cù i valori chì dicemu di crede in altrimenti quelli valori sò andati è cun questu a nostra vita hè andata.
Arundhati Roy: Assulutamente!
Karan Thapar: È ùn hè micca una esagerazione ?
Arundhati Roy: Innò ! Assolutamente micca!
Karan Thapar: Arundhati Roy, un piacè di parlà cun voi nantu à Devil's Advocate
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