Tinubdan: Demokrasya Karon!
Gikondena sa mga grupo sa tawhanong katungod ang gobyerno sa India tungod sa paghimo sa kaylap nga tortyur, ekstrahudisyal nga pagpatay, arbitraryong pag-aresto ug uban pang mga krimen sa Kashmir pagkahuman gibawi ang espesyal nga kahimtang sa rehiyon kaniadtong Agosto. Nakigsulti kami sa giila nga tagsulat sa India nga si Arundhati Roy bahin sa crackdown sa Kashmir, pagtaas sa awtoritaryanismo sa India ug uban pang mga isyu.
AMY GOODMAN: Kini mao ang Demokrasya Karon!, democracynow.org, Ang taho sa gubat ug kalinaw. Ako si Amy Goodman, sa atong paglingi karon sa krisis sa Kashmir samtang nagpadayon ang crackdown sa India. Sa ting-init, ang dagkong mga protesta mibuto human ang Indian Prime nga si Narendra Modi gibawi ang espesyal nga status sa Indian-kontrolado nga bahin sa Muslim-majority nga rehiyon. Ang mga grupo sa tawhanong katungod nag-ingon nga ang gobyerno ni Modi nagpatuman sa kaylap nga tortyur, ekstrahudisyal nga pagpatay, arbitraryong pag-aresto ug uban pang mga krimen sa Kashmir. Niadtong Agosto 5, usa ka kompleto nga pagpalong sa komunikasyon ang gipahamtang didto.
Midangop kami karon sa Indian nga magsusulat ug aktibista nga si Arundhati Roy. Dugay na siyang namulong alang sa kaugalingon nga determinasyon alang sa mga tawo sa Kashmir. Si Arundhati Roy nakadaog sa Booker Prize niadtong 1997 alang sa iyang unang nobela, Ang Diyos sa Gagmayng mga Butang. Ang iyang ikaduhang nobela, Ang Ministeryo sa Labing Kalipay, dugay nang nalista alang sa Man Booker Prize sa 2017. Sa 2002, si Roy nakadawat sa Lannan Foundation Cultural Freedom Prize. Ang iyang pinakabag-o nga libro usa ka koleksyon sa iyang nonfiction nga mga sanaysay, nga giulohan Akong Seditious Heart. Demokrasya Karon!Si Nermeen Shaikh ug ako bag-o lang nag-interbyu ni Arundhati Roy sa among studio sa New York. Nagsugod ko pinaagi sa pagpangutana kaniya bahin sa krisis sa Kashmir.
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, dili ko โ buot ipasabot, ang akong kasingkasing walay labot niini. Apan, busa, karon ang ika-gatos nga adlaw sa matang sa kasayuran ug pagsira sa internet sa Kashmir. Kini ubos sa curfew sa kadaghanan niining gatos ka adlaw. Karon gilibkas na ang curfew. Gibuksan na usab ang mga eskuylahan. Ang mga merkado gideklarar nga bukas. Apan ang mga Kashmiris nagdumili sa pagdawat sa usa ka matang sa normal, nahibal-an nimo, tungod kay ang nahitabo sa ika-5 sa Agosto mao ang paglaglag sa gitawag nga Seksyon 370, nga gilakip gyud sa Konstitusyon sa India ang mga espesyal nga kondisyon diin ang soberanong gingharian sa Ang Jammu ug Kashmir miuyon sa India. Ug busa, pinaagi sa pagpukan niana, ilang gibunalan โ gipaubos nila ang Kashmir gikan sa pagka-estado ngadto sa gitawag nga teritoryo sa unyon. Gibahinbahin nila kini. Apan ang labing importante nga ilang gibungkag ang usa ka balaod nga gitawag og 35A, nga naghimo sa Kashmiris nga mga tinugyanan sa ilang kaugalingong yuta. Busa karon, nahibal-an nimo, ang Kashmir mahimong masakop sa mga Indian. Mao kana ang paagi nga ilang makita kini. Buot ipasabot, ang India, nahibal-an nimo, kaniadto, giingon nga ang Kashmir usa ka hinungdanon nga bahin sa India. Apan karon giingon nila karon nga kini usa ka hinungdanon nga bahin sa India, nahibal-an nimo? Busaโ
AMY GOODMAN: Nganong importante kaayo ni Modi?
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, kini nahimong importante. Nahibal-an nimo, ang butang mao nga Modi โ labaw pa sa BJP, Modi iya sa RSS, ang Rashtriya Swayamsevak Sangh, nga usa ka matang sa pagka-inahan sa โ ang kultural nga pagka-inahan diin ang BJP usa ka politikanhong bukton. Ug ang pagtangtang sa kini nga seksyon kanunay nga naa sa agenda sa RSS, kabalo ka? Busa, kini mao - sa usag usa, kining mga butanga ginabuhat, nga mga butang nga ilang gipanumpa nga buhaton. Walay impulsive o kalit bahin niini. Kini dili uyon sa konstitusyon ug lagmit ilegal, apan dili kini impulsive.
AMY GOODMAN: Sa pagpahayag sa Hindu supremacy?
ARUNDHATI DAKHAN: Oo, oo.
NERMEEN SHAIKH: Aw, sayo ning tuiga, nagsulat ka og opinyon bahin sa Kashmir kay Ang New York Times nga nag-ulohang โAng Kahilom Mao ang Labing Kusog nga Tingog.โ Sa piraso, nagsulat ka, nagkutlo, "Samtang ang Partition ug ang makalilisang nga kapintasan nga gipahinabo niini usa ka lawom, wala mamaayo nga samad sa panumduman sa subkontinente, ang kapintasan niadtong mga panahona, ingon man sa mga tuig sukad, sa India ug Pakistan. , adunay daghang kalabotan sa assimilation sama sa partisyon. โฆ Ang nahitabo karon sa duha ka kilid sa utlanan sa kanhing estado sa Jammu ug Kashmir mao ang wala mahuman nga negosyo sa asimilasyon.โ Gisulat nimo kana sa Ang New York Times sa Agosto. Mahimo ba nimo isulti kung unsa ang imong gipasabut niana?
ARUNDHATI DAKHAN: Buweno, ang akong gipasabot mao nga, nahibal-an nimo, lagmit atong kalimtan nga sa panahon sa Partition adunay labaw pa sa 500 nga independente nga mga teritoryo sa soberanya, mga gingharian, mga prinsipe nga estado, mga rehiyon. Ug sa diha nga ang British mibiya, sukad niadto, sa pagkatinuod, sukad sa 1947, adunay usa ka padayon nga proseso, usa ka militar nga proseso, sa assimilate niini nga mga dapit. Buot ipasabot, Jammu ug Kashmir ang usa kanila, apan tabok sa amihanan-sidlakan โ kahibalo mo, Nagaland, Mizoram, Manipur, kining tanan nga dapit. Ug silang tanan adunay piho kaayo ug talagsaon nga mga termino ug kondisyon diin sila miapil sa unyon. Mao nga, mao kana ang akong gipasabut, nahibal-an nimo, pinaagi sa kapintasan sa asimilasyon, kana, gipasabut nako, kung kini ang prinsipe nga estado sa Junagadh o Hyderabad o kung unsa ang nahitabo sa Nagaland, gatusan, tingali napulo ka libo โ wala sila. nag-ihap sa lawas, apan liboan ka mga tawo ang nangamatay. Buot ipasabot, sa Hyderabad lang, kini 40,000, usa ka bag-ong taho nag-ingon, nahibal-an nimo? Sa Nagaland, labaw pa niana. Sa Kashmir, 70,000 ka mga tawo ang namatay sa kini nga panagbangi. Busa, ang mga numero dako ug gitago sa matang sa kasaba ug musika ug mga tingog sa demokrasya. Apan, busa, kini nga mga panagsangka, sama sa Kashmir, ang pakigbisog - alang sa kagawasan militante sukad sa 1990. Ug karon kini ang pinakabag-o nga trabaho sa militar sa kalibutan, nga gihimo nga mas dasok sa Agosto, sa ika-5 sa Agosto, sa laing 50,000 mga tropa nga gipalupad aron atubangon ang posible nga pagkahulog sa kung unsa ang mahitabo pagkahuman sa kini nga pagtangtang.
AMY GOODMAN: Busa, unsa ang gipasabot niini nga blackout? Ug pila na ka tawo ang nadakpan? Nakadungog ka ba bahin sa torture? Ug unsa ang tubag sa Pakistan?
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, linibo ka tawo ang gidakop. Ang katingad-an nga butang mao nga ang mga lider sa tibuuk nga spectrum gidakop, lakip ang tulo nga punong ministro, tanan nga mga politiko nga pro-India, nga nagdala sa tubig sa India gikan mismo sa 1947.
Mao nga, ang nahitabo karon walaโy tingog nga migawas sa Kashmir. Mao nga nakaingon ko nga ang kahilom mao ang pinakakusog nga tingog. Ang tanan, bisan ang mga mayor nga politiko, bisan ang mga lalaki nga naglabay og mga bato sa kadalanan, bisan ang mga negosyante, mga abogado โ ang tanan anaa sa prisohan, bisan karon. Nahibal-an nimo, unya giputol nila ang mga telepono. Giputol nila ang internet. Buot ipasabot, mahanduraw ba nimo? Kanus-a kini nahimo kaniadto, 7 milyon nga mga tawo, pag-lock sa komunikasyon? Ang mga tawo wala mahibal-an kung ang ilang mga anak namatay, kung sila buhi. Sa gabii, ang mga pulis ug mga sundalo mosulod sa mga balay sa mga tawo, nga gidakop sila. Nahibal-an nimo, busa ang - sa tinuud wala naton nahibal-an ang lebel sa kalisang nga nahitabo. Ug karon ang kamatuoran mao nga pipila ka mga linya โ ang pipila ka mga linya sa telepono nauli na, apan sa gihapon ang internet wala pa mapasig-uli, sa usa ka nasod diin, hangtod karon, sila nanghambog bahin sa Digital India. Ang tanan nagtrabaho sa internet, nahibal-an nimo, kung ikaw - ang gipasabut nako, kung kini mga ospital o mga suplay sa tambal o - nahibal-an nimo, ang media sa Kashmiri hingpit nga gi-censor. Busa, sama kini sa mga pamphlet nga gigamit sa mga Amerikano sa paghulog sa Vietnam sa panahon sa gubat nga nag-ingon kung unsa ka dako kini nga gubat alang kanimo. Ang mga mantalaan sa Kashmir adunay kini nga dagkong mga paanunsyo sa atubangan nga panid bahin sa kung unsa kadako ang kini nga annexation alang sa Kashmir ug kung unsa ka nindot ang ilang panahon karon, nahibal-an nimo? Busaโ
NERMEEN SHAIKH: Bueno, gusto ko nga moadto sa laing estado sa India nga gikubkob, ug kana ang amihanang-sidlakang estado sa Assam, diin hapit 2 milyon nga mga tawo ang nameligro nga mahimong walay estado pagkahuman gipatik sa gobyerno ang National Register of Citizens sayo ning tuiga. Ang rehistro kaayo nga gikontrobersiya unang gihimo niadtong 1951 ug naglista sa mga tawo nga makahimo sa pagpamatuod nga sila mianhi sa estado sa Marso 24, 1971 โ usa ka adlaw sa wala pa ang silingang Bangladesh, unya East Pakistan, nagdeklarar ug kagawasan gikan sa Pakistan. Ang gobyerno sa India nag-ingon nga ang lista makatabang sa pag-ila sa mga migranteng Bangladeshi nga dili ligal nga mga residente. Ang mga kritiko nag-ingon nga kini usa ka pagsulay sa pagpapahawa sa milyon-milyon nga mga Muslim. Ang mga residente nga gidudahang mga langyaw mahimong dakpon ug ipadala sa mga kampo sa prisohan. Mokabat sa 10 ka mass detention centers ang gitukod karon sa maong lugar aron mapriso kining mga gitawag og stateless people. Busa, Arundhati, bag-o lang ka sa Assam. Mahimo ba nimong hisgutan kung unsa ang kahimtang karon, ug kini nga mga detensyon nga gitukod?
ARUNDHATI DAKHAN: Tan-awa, ang sitwasyon sa Assam komplikado kaayo, nahibal-an nimo, tungod kay, sama sa imong giingon, ang Assam usa ka estado nga nag-utlanan sa Bangladesh. Sa sayo pa, kini maoy bahin sa nailhan kaniadto nga East Bengal, nga nahimong East Pakistan, nga nahimong Bangladesh. Ug kini adunay kasaysayan sa paglalin nga mibalik sama sa 1826 o mas sayo pa. Sa diha nga ang mga British sa batakan gikuha Assam, sila labaw pa o dili kaayo nagdapit sa matang sa lig-on nga mga mag-uuma sa East Bengal sa pag-anhi niini nga estado, nga ilang gihunahuna nga, sama sa British naghunahuna sa Australia, kamo nahibalo, terra nullius. Wala nila tagda ang kamatuoran nga kini gipuy-an sa daghan kaayo nga mga tribo. Adunay usa ka butang sama sa 200 ka lain-laing mga tribo, pinulongan, komunidad. Adunay usa ka kasaysayan sa National Citizens Register sa Assam nga dili mapasimple, nahibal-an nimo? Dili kini ang gihunahuna sa mga tawo sa mainland sa India nga, "Oh, pipila ka problema sa Hindu-Muslim." Dili kadto. Kini labaw pa, sa tinuud, usa ka kasuko sa mga Assamese, o mga tawo nga naghunahuna nga sila Assamese, batok sa mga Bengali. Ug unya adunay problema sa linggwistika didto sa British nga nagdeklarar nga Bengali ang pinulongan.
Apan ang sitwasyon karon, siyempre, nga ang pagkapanatiko karon usa ka matang sa pagsumbak sa kaugalingon ngadto sa usa ka tinuod nga problema sa milyon-milyon nga โ kahibalo ka, milyon-milyon nga mga kagiw gikan sa Bangladesh. Ug karon nahusay na sila โ ang mga tawo nanimuyo na didto, sama sa akong giingon, kapin sa 150 ka tuig, ug sa kalit sila moingon, โPaghimo sa imong kabilin nga mga papelโ โ dili sa kalit, gipasabut nako, kini nagpadayon sukad. mga '50s. Ang tinuod nga kapeligrohan mao: Unsa ang ilang giplano nga buhaton? Buot ipasabot, bisan kining 2 ka milyon nga mga tawo, sila nag-ingon nga sila kinahanglan nga moatubang sa mga tribunal. Giduaw nako ang pipila niini nga mga isla, nga gitawag ug mga isla sa Char. Ang kakabos, ang illiteracy โ walay panglawas, edukasyon, walay eskwelahan. Ug sa kalit ikaw sama sa paghulog niining mga tawhana niining labirint sa burukrasya ug mga abogado ug kalisang sa laing paagi, nahibal-an nimo?
AMY GOODMAN: Ug unsa ang ipasabut kung mawad-an ka sa imong pagkalungsoranon?
ARUNDHATI DAKHAN: Buot ipasabot, sama sa giingon ni Hannah Arendt, nahibal-an nimo, unsa ang pagkalungsoranon? Kini ang katungod nga adunay mga katungod, nahibal-an nimo? Mawala nimo kana, mawala nimo ang tanan. Apan, nahibal-an nimo, busa, ang panagbangi sa Assam nahitabo sa dugay nga panahon. Pananglitan, sa 1983, adunay Nellie massacre, diin, nahibal-an nimo, opisyal, kini, sa akong hunahuna, 2,000 ka mga tawo. Dili opisyal, hangtod sa 10,000 ka Muslim ang gipatay. Karon, pag-usab, dili nimo mahimo nga ibutang kini direkta sa parehas nga klase sa debate nga nagpadayon sa mainland.
Apan karon ang tinuod nga peligro mao nga ang ministro sa sulod, si Amit Shah, sa adlaw nga siya milingkod sa katungdanan, gipahayag niya nga sila mag-una - una, sila miingon, tugutan nila ang NRC tibuok India. Gitugotan niya ang mga mahistrado sa distrito ug mga gobyerno sa estado nga magtukod mga tribunal ug detensyon sa mga langyaw sa tibuuk nga India. Ug karon ang kakuyaw nga ilang gibati sa NRC sa Assam, ang National Register of Citizens, kana sa 2 milyon nga mga tawo, sa tinuud, dili tanan nga 2 milyon mga Muslim. Kapin sa katunga kuno ang mga Hindu o mga tawo nga wala makahimo sa pagpamatuod niining walay hunong nga kabilin sukad sa 1971. Busa, ang BJP, aron masulbad kana nga problema, nagplano sa sunod nga sesyon sa Parliament nga ipasa ang usa ka balaod sa pagbag-o sa pagkalungsoranon, diin giusab niini ang tibuuk nga proseso aron klaro nga isulti nga kadtong mga Kristiyano, Budhista, Hindu, mga refugee, gilutos nga mga refugee gikan sa Ang ubang mga nasud, gikan sa mga nasud sa Pakistan, Afghanistan ug Bangladesh, sa kadugayan mahatagan og citizenship โ busa, biyaan ang mga Muslim โ ug unya gamiton ang bogey sa Bangladeshi o ang Muslim nga refugee o infiltrator, nga gitawag sa ministro sa panimalay nga โmga anay,โ aron aktuwal nga hangyoon ang tibuok populasyon sa India sa paghimo og mga dokumento sa kabilin. Unsay buot ipasabot niana? Nahibal-an nimo? Ang bugtong butang โ ang kataposang higayon nga gihimo niadtong 1935 sa Germany, nahibalo ka, sa dihang ang Reich miingon nga ang mga papeles lang nga among gihatag kanimo maoy magdesisyon kon ikaw usa ka lungsoranon o dili. Busa kini usa ka peligroso kaayo nga kahimtang.
AMY GOODMAN: Ug unya aduna kay pinakabag-o nga kalamboan sa desisyon sa Korte Suprema sa India pabor sa mga Hindu sa usa ka dekada nga dugay nga panaglalis โ unsa Ang New York Times ihulagway kini? โ sa usa ka balaang dapit nga gikontrahan sa mga Muslim, nga naghatag sa primer ministro ug sa iyang mga sumusunod og dakong kadaugan sa ilang tinguha nga himoong Hindu ang nasod ug ibalhin kini gikan sa sekular nga pundasyon niini. Ipatin-aw ang kamahinungdanon niining balaang dapit.
ARUNDHATI DAKHAN: Bueno, gipasabut nako, kini usa ka dili balaan nga panaglalis, kinahanglan kong isulti, nahibal-an nimo? Busa, ang Babri Masjid gitukod sa ika-16 nga siglo. Ug niadtong 1949, human sa independensiya, ang mga Hindu nangangkon nga ang aktuwal nga pisikal nga idolo ni Ram Lalla, ang batan-ong diyos nga si Ram, natukod. Kanunay nilang giingon nga kini ang lugar nga natawhan ni Lord Ram. Ug unya, sa ulahing bahin sa '80s ug sayo sa '90s, ingon nga ang BJP nag-uswag, nanguna kini sa usa ka dako nga kampanya nga nag-ingon nga gusto namon ang usa ka templo sa Ram nga tukuron didto. Ug sa '92, usa ka manggugubot nga panon, nga gipangulohan sa BJP ug usa ka organisasyon nga gitawag ug Vishva Hindu Parishad, sa batakan gimartilyo kana nga mosque ngadto sa abog. Ug sukad niadto โ ug pagkahuman niana, mga 2,000 ka tawo ang napatay sa mga kagubot, kasagaran Muslim. Ug sukad niadto, mao na ang kaldero nga gipaila sa matag higayon nga ang BJP nangampanya alang sa usa ka eleksiyon: โKinahanglan natong tukuron kini nga templo,โ ug uban pa. Busa, karon, sa usa ka paagi, ang resolusyon tungod kay kining uban nga mga isyu miabut nga mahimong permanente sa hubag - nahibal-an nimo, Kashmir ug ang National Register of Citizens. Ug mao nga panahon na alang kanila sa pagtukod niining usa ka dako nga kadaugan.
Ug ang hukom sa Korte Suprema, akong gipasabot, wala nako nabasa, tungod kay nigawas kini kagahapon, apan usa ka libo ka panid ang gitas-on. Ug nabasa ra nako, nahibal-an nimo, ang mga kinutlo gikan niini. Apan kini daw - ang lohika niini ingon og usa ka gamay nga dili mahimo, tungod kay, sa usa ka bahin, kini nag-ingon nga walay ebidensya nga adunay usa ka Hindu nga templo sa ilawom niini nga moske. Kini nag-ingon nga adunay usa ka matang sa usa ka ilegal nga pagpasipala sa mosque sa duha ka mga higayon: ang usa sa diha nga kini nga gamay nga idolo gibutang sa, ug ang lain sa diha nga kini giguba sa usa ka manggugubot nga panon. Apan kini nag-ingon nga ang mga Muslim wala makahimo sa pagpamatuod nga sila nagsimba sa niini nga mosque nga walay hunong sa tanan niini nga mga tuig. Wala ko kahibalo kung unsa pa ang ilang gibuhat sa mosque, kung dili ang pagsimba. Ug bisan kung walaโy templo, ug bisan kung walaโy ebidensya, ang mga Hindu nakahimo sa pagpamatuod nga sila adunay walay hunong nga pagpanag-iya niini, ug busa ang yuta gitugyan sa usa ka pagsalig, nga mao ang magtukod niini. templo. Busa, kini ingon og usa ka gamay nga twisted alang kanako, ang tanan nga butang.
Apan sa akong hunahuna, nahibal-an nimo, ang labi ka makapaikag nga butang mao nga sa mga adlaw sa pag-abut niini, adunay, nahibal-an nimo, Seksyon 144, nga nagdili sa publiko nga asembliya. Nanggawas ang mga polis. Nanggawas ang mga polis sa kagubot. Ang social media gibantayan. Ang punong ministro migawas ug miingon, "Gusto namon ang kalinaw," tungod kay kini, sa usa ka paagi, usa ka kaayo - kini ang kalinaw sa kadaugan. Nahibal-an nimo, ang mga mananaog gusto sa kalinaw karon. Apan kini nagpakita kanimo kung giunsa, kung gusto nila nga makontrol ang usa ka sitwasyon, mahimo nila, ug kung gusto nila tugutan ang mga kagubot, ang mga lynchings, sila kalit nga makita nga walaโy mahimo, nahibal-an nimo?
AMY GOODMAN: Ang Indian nga magsusulat ug aktibista nga si Arundhati Roy. Makigbalik kami kaniya sa usa ka minuto.
[buak]
AMY GOODMAN: Kini mao ang Demokrasya Karon!, democracynow.org, Ang taho sa gubat ug kalinaw. Ako si Amy Goodman, samtang nagpadayon kami sa among panag-istoryahanay sa magsusulat ug aktibistang Indian nga si Arundhati Roy. Bag-ohay lang nga giinterbyu nako siya Demokrasya Karon!ni Nermeen Shaikh.
NERMEEN SHAIKH: Mao nga, sayo ning tuiga, sa pagbisita sa Punong Ministro sa India nga si Narendra Modi sa US, si Presidente Trump nagpakita kauban si Modi sa usa ka rally sa Houston, Texas, nga gitawag nga "Kumusta Modi." Mga 50,000 ka Indian nga Amerikano ang mitambong sa kalihokan, nga nag-awit og โModi! Modi!โ samtang nagpakita siya sa entablado aron ipaila si Trump, nga nagtawag kaniya, nagkutlo, "akong higala, usa ka higala sa India, usa ka bantugan nga presidente sa Amerika." Ang Howdy Modi nga kalihokan mao ang pinakadako nga panghitabo sa iyang matang sa usa ka nagbisita nga lider sa U.S. Pipila lang ka adlaw sa wala pa ang rally, usa ka pares sa mga lungsuranon sa Kashmiri ang nagsang-at og kaso sa U.S. batok sa Modi tungod sa paghimo sa extrajudicial killings ug uban pang mga krimen sa giokupar nga Kashmir. Gidayeg usab ni Trump si Modi sa iyang mga pahayag sa kalihokan.
PRESIDENTE DONALD TRUMP: Sa Nobyembre, ang Estados Unidos ug India magpakita sa usa ka dramatikong pag-uswag sa atong relasyon sa depensa, nga nagpahigayon sa labing una nga tri-service military exercise tali sa atong mga nasud. Gitawag kini nga Tiger Triumph. Maayong ngalan. Kini usa ka maayong ngalan. โฆ Ang India, ang Estados Unidos sab nakasabut nga aron mapabilin nga luwas ang atong mga komunidad, kinahanglan natong panalipdan ang atong mga utlanan.
NERMEEN SHAIKH: Mao nga, kana ang gisulti ni Trump sa kalihokan sa Howdy Modi sayo ning tuiga. Mao nga, mahimo ba nimo nga hisgutan ang relasyon tali ni Trump ug Modi, ug usab kini nga mga serye sa mga panghitabo sa India, nga ang tanan ingon usa ka klase nga kalampusan alang sa gobyerno sa Modi? Naghisgot lang kami bahin sa Kashmir, ang National Register of Citizens, ug karon kini nga paghukom sa Ayodhya.
ARUNDHATI DAKHAN: Tan-awa, kini mao ang โ sama sa akong giingon, nahibal-an nimo, silang tanan konektado kaayo, ug silang tanan bahin sa RSS agenda. Mao nga, sa tinuud, nahibal-an nimo, ang mga puti nga supremacist o neo-Nazis o Aryan supremacist, silang tanan kinahanglan magtan-aw sa India. RSS uban sa dakong kasina, tungod kay sila โ walay usa kanila ang makatumbas nianang matang sa kasaysayan ug organisasyon karon. Adunay sila sama sa 600,000 nga mga boluntaryo, nahibal-an nimo, gibansay nga paramilitar. Si Modi, siyempre, usa ka miyembro sa maong organisasyon. Duna silay mga 57,000 ka sanga sa tibuok nasod. Nagdumala sila sa mga eskuylahan diin milyon-milyon nga mga estudyante ang nagtuon. Tanan ra kaayo - busa, ingon sa imong makita, si Trump hapit na malipay, sa iyang kaugalingon nga nasud, nahibal-an nimo, nga gihatagan kini nga daghang mamiminaw. Buot ipasabot, kinahanglan kong isulti kanimo nga samtang kamiโ
AMY GOODMAN: Gihatagan niining daghang mamiminaw sa mga tawo nga kolor.
ARUNDHATI DAKHAN: Sa mga tawo nga kolor. Ug siya, siyempre, si Trump, sa sulod sa duha ka adlaw niini, nahimo na - nahibal-an nimo, ang tibuuk nga balita sa impeachment misulod.
Apan, nahibal-an nimo, kung unsa ang nagakahitabo sa India ug ang tanan nga kini nga mga kadaugan nga nag-ipon sa usag usa, nakalimtan usab nimo nga ang demonetization, nga mao ang una nga pahibalo ni Modi - sa akong hunahuna karon ang tulo ka tuig - ikatulo nga tuig nga anibersaryo niini. , sa dihang niabot si Modi sa TV ug gipahibalo nga 80% sa kuwarta sa India dili na legal. Karon ang mga ekonomista nag-ingon nga kini katumbas sa pagpusil sa mga ligid sa usa ka racing car. Ang ekonomiya sa India nagkagrabe, nahibal-an nimo? Ang mga ekonomista nag-ingon nga kini sa tinuud sa pag-urong, nga ang mga numero dili husto.
Ug kung moabut ka sa India, makita nimo kung unsa ka makahadlok ang kahimtang, tungod kay dili nimo masulti kung kini nga daghang pagkawala sa mga trabaho usa ka 45 ka tuig nga ubos sa โ taas, sa kawalay trabaho, kung ang tanan nga mga tawo nga walaโy trabaho karon ra. pagkuha sa cocaine nga taas sa pagtukod sa usa ka templo sa Ram ug, nahibal-an nimo, paghimo og mga pasistang video, o kung kana ba supak sa Modi. Dili pa nako masulti, nahibal-an nimo? Apan kini nga mga kadaugan mahimong Pyrrhic nga kadaugan. Wala lang ko kahibawo kung unsa kadugay ang ilang pagkanaog. Wala ko kahibalo kon pila kanato ang mobayad niini. Ug wala ko mahibal-an kung giunsa kini mabuhi sa India, tungod kay ang India usa ka nasud - dili usa ka nasud. Kini usa ka kontinente. Usa kini ka kontinente nga adunay 780 ka mga pinulongan ug mas daghang relihiyon kay sa tibuok Europe. Nahibal-an nimo, kini nga matang sa butang mahimoโg temporaryo lamang. Ug unya adunay usa ka butang nga makalilisang kaayo nga mahitabo, gawas kung ang mga tawo nakasabut kung unsa ang gibuhat sa kanila. Apan nagpuyo sila sa usa ka matang sa hothouse sa propaganda ug pagdumala sa kalihokan ug usa ka matang sa costume ball nga gipasa sa gobyerno.
AMY GOODMAN: Bueno, naghisgot ka bahin sa kung giunsa kini mabuhi sa mga tawo. Unsa man ang bahin kanimo, ingon usa ka prangka nga magsusulat, kritiko ni Modi? Unsa ka huyang ang imong gibati?
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, nahibal-an nimo, sa akong hunahuna kitang tanan kinsa โ kahibalo mo, sa dihang midaog sila sa eleksyon karong panahona, sa Abril, ang unang butang nga โ sa iyang pakigpulong sa eleksyon nianang gabhiona, pagkahuman sa pag-ihap sa boto, nahibulong ka lang, โNgano dili ka ba malipayon?โ Nahibal-an nimo, ang sinultihan puno na usab sa kasuko. Ug iyang gilaglag ang oposisyon. Iyang gilaglag ang tanang karaan nga mga partido nga nagrepresentar sa mga kabus nga kasta, ang Dalit nga kasta. Ang tanan nga nahugno. Apan gipangita niya ang mga intelektwal, ang mga magsusulat, ang โ nahibal-an nimo, kini nga klase sa gang, gitawag niya kami, sa mga tawo nga dili niya makontrol. Pero karon, tagsa-tagsa kog tan-aw sa palibot, ug naay mga bakanteng lingkuranan. Nahibal-an nimo, ang mga tawo naa sa prisohan. Gipamatay ang mga tawo. Makalilisang gyud.
AMY GOODMAN: Ug busa, mianhi ka niining nasud. Mahimo ba nimong hisgutan ang bahin ni Trump sa Estados Unidos, kung giunsa nimo pagtan-aw kung unsa ang nanghitabo dinhi karon ug kung giunsa nimo pagtan-aw ang mga eleksyon nga nagakahitabo ug ang mga kandidato nga naghagit kaniya, gikan kang Joe Biden hangtod Bernie Sanders hangtod Elizabeth Warren?
ARUNDHATI DAKHAN: Bueno, gipasabut nako, kanunay kung ang mga tawo mangutana bahin sa Trump, nahibal-an nimo, gisulti ko kini, nga si Trump ingon og - para kanako mao ang matang sa effluent sa usa ka sistema nga nahugno, samtang si Modi mao ang sistema. Nahibal-an nimo? Siya adunay suporta sa media. Siya adunay suporta sa Army, sa mga korte, usa ka mayoritarian nga popular nga boto. Dinhi, nakita nako nga ang away nagpadayon, nahibal-an nimo, nga gilauman ko nga ang Diyos madaog pinaagi sa kini nga away batok ni Trump, nahibal-an nimo? Ug ako โ sa personal, kanako, sa dihang naminaw ko ni Bernie Sanders nga namulong, sa akong hunahuna maayo nga kining mga butanga gisulti sa kataposan sa usa ka mainstream nga plataporma sa U.S., nahibal-an nimo? Sa sayo pa, dili gyud mahunahuna nga adunay usa nga mogawas ug nagsulti sa mga butang nga iyang gisulti bahin sa pag-atiman sa kahimsog ug bahin, nahibal-an nimo, ang minimum nga sweldo ug tanan. Mao nga, isulti ko lang nga dinhi ang away, ug alang kanamo sa India, hinungdanon nga ang usa ka tawo nga sama ni Trump mapildi, bisan kung isulti ko kini, usab, nga nakita namon nga sa kasagaran ang mga gobyerno sa Demokratiko mas daghan. agresibo sa internasyonal, nahibal-an nimo? Busa, nanghinaut ko nga dili kana mahitabo. Nagduhaduha ako nga kini mahitabo kung ang usa nga sama ni Bernie Sanders modaog, nahibal-an nimo?
Apan adunay โ buot ipasabot, ang pagkagun-ob sa kalibutan human sa 9/11 mao ra โ I mean, Modi, ato lang โ isulti lang nako kini. Ang tanan nakalimot, ug adunay usa ka matang sa gi-sponsor nga amnesia bahin niini, kung giunsa pagsulod ni Modi ang politika sa India. Mga semana human sa 9/11, sa dihang ang Islamophobia nahimong usa ka kalibutan โ kahibalo ka, gitugutan sa tibuok kalibutan, mga semana human niadto, ang BJP gitangtang ang naglingkod nga punong ministro sa Gujarat ug gi-install si Modi, nga niadtong panahona dili pa usa ka napili nga miyembro sa Legislative Assembly. Ug sa sulod sa mga bulan niana, nasunog ka sa tren sa tren diin 59 ka Hindu nga mga peregrino ang nasunog. Wala pay nakahibalo kung unsa ang hinungdan sa maong sunog. Ug unya ikaw adunay bantog nga 2002 pogrom, diin 2,500 ka mga tawo ang gimasaker, gipatay, gilugos, gisunog nga buhi. Ug sulod sa mubo nga panahonโ
AMY GOODMAN: Muslim.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo. Ug sa mubo nga panahon, gipahibalo ni Modi ang mga eleksyon ug midaog. Ug bisan sa 2014, sa dihang gipangutana siya sa Reuters, sa iyang โ sa panahon sa iyang kampanya, kung diin siya mahimong prime-ministerial nga kandidato alang sa BJP, gipangutana siya sa Reuters kon nagbasol ba siya sa nahitabo ubos sa iyang pagbantay sa Gujarat. Ug siya sa batakan miingon, "Dili ko magbasol bisan kung ang usa ka iro moabut sa ilawom sa mga ligid sa akong awto."
AMY GOODMAN: Ug, siyempre, gidid-an siya sa Estados Unidos. Wala siya pasudla tungod sa nahitabo didto.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo, oo, oo. Busa, nahibal-an nimo, kung unsa ang mahitabo sa U.S., nahibal-an nimo, usahay dili nimo mahibal-an ang mga balud nga gipahinabo niini ug ang mga balud sa kamatayon ug kalaglagan nga gimugna sa mga aksyon sa kini nga nasud, nahibal-an nimo? Ug si Trump โ Buot ipasabot, makalilisang nga makita kung unsa ang nahitabo dinhi, ug makauulaw nga makita kung unsa ang nahitabo dinhi. Apan wala ko - wala ko maghunahuna nga ang matag usa nga institusyon nahugno sa paagi nga kini didto. Ang matag usa ka institusyon nahulog sa linya. Ang media ug ang Korte Suprema mahimong makababag sa kung unsa ang nahitabo sa India. Wala pa, nahibal-an nimo? So, grabe kaayo ang problema namo didto.
NERMEEN SHAIKH: Aw, nganong moingon ka, bisan pa, Arundhati โ ngano nga makahimo kini og dako nga kalainan sa India kung si Trump ang napili o si Trump dili?
ARUNDHATI DAKHAN: Nganong makahimo man kini og kalainan? Tungod kay, nakita nimo, kini nga matang sa ideolohiya, nahibal-an nimo, ang Ku Klux Klanism ni Trump, ang puti nga supremasya nga nagtubo sa tibuuk nga Europa, ug ang ideolohiya sa RSS, VHP, silang tanan nag-interlock, nahibal-an nimo? Ug daghan sa halayong tuo nga mga indibidwal adunay personal nga koneksyon sa usag usa, nahibal-an nimo? Mao nga, kana ang hinungdan ngano nga giingon ko nga kini mahimo โ ug ang punto mao, wala ko kahibalo. Nahibal-an nimo, sama sa, wala ko nahibal-an kung unsa pa ang akong isulti o buhaton, tungod kay wala gyud ko - wala gyud ko maghunahuna nga adunay makatabang sa India gawas sa mga tawo. Ug ang usa nagsugod nga nahadlok sa mga tawo, nahibal-an nimo, sa mga butang nga gisulti sa bukas, sa lynching, mga panon sa katawhan nga nagpundok, naghimo og mga video samtang ang mga tawo gibunalan hangtod mamatay, nahibal-an nimo? Sukad sa 2015, sa akong hunahuna kini sama sa 120 ka mga tawo nga gipatay.
AMY GOODMAN: Nag-amping ka ba sa imong paglakaw?
ARUNDHATI DAKHAN: Oo, akong gipasabut, sa akong hunahuna nga kung unsa ang mahitabo mahitabo. Wala koy mahimo bahin niini, nahibal-an nimo? Sama sa, dili ako makaadto nga mahadlok. Nahibal-an ko nga adunay daghang dagkong mga butang. Nahibal-an nimo, ang makapasubo โ ang tinuud nga trahedya alang kanako mao nga ang tanan nga matahum bahin sa India, kung kini ang musika, bisan kung kini ang craft, kung kini ang balak, bisan kung kini ang literatura, bisan kung kini ang lengguwahe โ tanan nga matahum. mahitungod nianang dapita nagagikan nianang walay kinutuban nga pagkakomplikado, ang pagkakomposite niini. Ug ang tanan nga matahum nahimo nga acid, nahibal-an nimo? Ang tanan nga matahum gibalibaran sa gawas. Ug, akong gipasabot, sama sa usa ka magsusulat o usa ka artista o usa ka tawo nga nahigugma sa balak o pinulongan, nahibal-an nimo, dili gyud mahunahuna kung unsa ang gibuhat. Unsaon nimo pagsulti sa usa ka nasud nga adunay 780 ka mga pinulongan ug Sikhismo ug Budhismo ug Kristiyanismo ug nagkalain-laing lumad nga mga dios ug mga diyosa ug tanan niana, nga gusto nimo ang usa ka pinulongan, usa ka konstitusyon, usa ka relihiyon, usa ka nasud. Kini naghikog.
AMY GOODMAN: Bueno, naghisgot bahin sa lahi nga klase sa asido, gusto kong mangutana kanimo bahin sa polusyon sa India, bahin sa pagbag-o sa klima. Mianhi ka sa Estados Unidos usa lang ka semana human gipahibalo ni Presidente Trump ang katapusang mga plano sa pagtangtang sa Estados Unidos gikan sa Paris Climate Agreement, ang bugtong nasud sa kalibutan nga moatras. Gikan ka sa New Delhi. Gipasidan-an sa mga awtoridad sa gobyerno nga ang New Delhi nahimo nga gas chamber, nga adunay makahilo nga aso nga nagtabon sa usa sa labing populasyon nga mga lungsod sa kalibutan. Ang mga opisyal nagdeklarar nga usa ka emerhensya sa panglawas sa publiko ug giapod-apod ang kapin sa 5 milyon nga mga maskara sa mga residente, nga nabalaka bahin sa pisikal ug sikolohikal nga epekto sa polusyon.
BAG-ONG Delhi GUSTO: [gihubad] Gawas sa mga isyu sa pagginhawa, ang polusyon nagpugos usab kanato sa sikolohikal nga paagi. Mao kana ang nahitabo karon. Dili kini tingtugnaw, busa siguradong dili gabon. Naglakaw kami nga adunay mga maskara.
AMY GOODMAN: Busa, Arundhati Roy, nagpuyo ka sa New Delhi. Ang tanan gikan sa Trump nga usa ka denier sa klima hangtod asa si Modi ug unsa sa imong hunahuna ang kinahanglan nga mahitabo?
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, nahibal-an nimo, usahay ang uban kanato mobati nga ang polusyon sa Delhi sa usa ka paagi representante sa politika, nahibal-an nimo? Kini hugaw kaayo. Nagdrayb ko gikan sa Delhi ngadto sa usa ka lungsod sa Punjab nga gitawag og Jalandhar sa miaging semana. Morag pito ka oras. Kini sama sa dystopia, nahibal-an nimo, nagdilaab lang, aso. Dili nimo mahibal-an kung gabii ba o adlaw. Tan-awa, Modi, pag-usab, mitindog siya ug nagsulti sa mga butang nga gusto madungog sa mga tawo bahin sa klima, apan sa balay siya magpakita ug makigsulti sa mga bata ug mosulti sa mga butang sama sa, "Oh, ang kalibutan wala nag-init. Kini ra nga gibati namon nga mas mainit, "kahibalo ka, sama - o mga binuang nga butang nga ingon niana. Ug, sa tinuud, kung naghisgot kami bahin sa Assam ug naghisgot kami bahin sa Kashmir, sa pipila ka mga paagi adunay kalabotan kini sa pagbag-o sa klima, tungod kay adunay panagna nga ang labing kadaghan nga krisis sa India sa labing duol nga umaabot mahitabo. usa ka krisis sa tubig. Ug, siyempre, sama sa nahibal-an nimo, gipasabut nako, migahin ako daghang oras sa pagsulat bahin sa tubig ug mga dam ug pag-uswag ug mga pattern sa tanum ug tanan kana.
AMY GOODMAN: Ang gubat batok sa Narmada dam ug uban pa.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo. Gihatag niya ang iyang kaugalingon sa hingpit nga reservoir sa Narmada dam sa iyang ika-69 nga adlawng natawhan, lima ka adlaw sa wala pa siya moanhi sa Amerika alang sa Trump -
AMY GOODMAN: Unsa ang iyang gihatag sa iyang kaugalingon?
ARUNDHATI DAKHAN: Gipuno niya ang reservoir sa Narmada dam, nahibal-an nimo, usa ka reservoir nga, tingali, mas dako pa kay sa gidak-on sa Roma o unsa pa. Ug mao nga ang mga tawo nga nakig-away sa dam nagtan-aw lang sa ilang mga balay nga naa sa ilawom. Mao ni ang iyang birthday gift sa iyang kaugalingon. Apan, nahibal-an nimo, ang butang mao nga bisan sama sa akong gisulti bahin sa Kashmir ug Assam, sa ilawom sa tanan niini, adunay usab mga kalkulasyon bahin sa klima. Pananglitan, adunay lima ka suba nga nagdagayday sa Kashmir. Ug ang pagmando sa tubig nga adunay husto nga pag-access niini hinungdanon kaayo.
Ug ang laing butang mao, unsa man kini nga negosyo sa pagdeklarar sa mga tawo nga walay estado o paghangyo sa mga tawo sa pagpresentar sa ilang mga kabilin nga mga dokumento? Dili gyud nimo mapalayas ang milyon-milyon nga mga tawo. Buot ipasabot, dili sila kuhaon sa Bangladesh. Busa, ang ideya mao ang paghimo sa usa ka matang sa tiered citizenship diin ang pipila ka mga tawo adunay mga katungod ug ang uban nga mga tawo wala, sama sa usa ka bag-ong caste nga sistema nga anaa uban sa karaan, apan karon adunay legal nga mga probisyon diin ang mga Muslim mao ang bag-ong Dalits, kabalo ka? Busa, samtang kamiโ
AMY GOODMAN: Ang mga Dalit mao ang kanhi dili matandog nga mga tawo.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo. Ug busa, ikaw adunay usa ka kahimtang diin ang mga kahinguhaan nagkubus, ang tubig nahanaw, ug ang ekonomiya usab nagkagamay. Busa, adunay makahahadlok kaayong mga sapot nga nagpahipi niini. Kini sama sa imong pag-abot balik sa pipila ka makalilisang nga nangagi aron makahimo og modernong sistema sa pagdumala alang sa modernong krisis.
NERMEEN SHAIKH: Aw, sa wala pa kita motapos, Arundhati, sigurado ako nga nahibal-an nimo nga ang imong libro nga nakadaog sa Booker Prize, Diyos sa Gagmayng mga Butang, gilista sa BBC isip usa sa gatos ka nobela nga nag-umol sa kalibotan. Nagtrabaho ka ba sa laing libro sa fiction?
ARUNDHATI DAKHAN: Dili, dili karon. Nahibal-an nimo, nabalaka kaayo ako, nahibal-an nimo, sa tanan nga nagakahitabo, mao nga nanghinaut ako nga pagkahuman sa pipila ka bulan ako moatras sa usa ka lugar. Apan kini kaayo โ wala ko kahibalo. Lisud kaayo nga ipahibalo ang sukod ug ang porma sa kini nga anino nga nagkuha sa India. Nahibal-an nimo, sama sa, nahibal-an ko nga ang nahitabo sa Germany nahitabo tungod kay ang mga tawo naghunahuna nga kadtong nagpataas sa sayo nga mga pasidaan sobra ka emosyonal, ug ang Anglo-Saxon nga macho nga kalibutan dili gusto sa emosyon, nahibal-an nimo? Apan ang tinuod mao nga kini usa ka seryoso kaayo nga problema nga naa kanato, ug kini moabut kanato gikan sa matag direksyon karon. Ug busa, oo, wala ko kahibalo. Wala ko kahibalo unsaon pagkomunikar ani. Ug wala ko mahibal-an kung giunsa - kung unsa ang mahimo ni bisan kinsa bahin niini, gawas kanamo, nahibal-an nimo, apan sa gihapon - usa ako ka magsusulat. Kinahanglan ko lang kini isulat.
AMY GOODMAN: Ang Indian nga magsusulat ug aktibista nga si Arundhati Roy. Ang iyang debut nga nobela, Ang Diyos sa Gagmayng mga Butang, bag-o lang ginganlan sa BBC isip usa sa 100 ka Novel nga Naghulma sa Atong Kalibutan. Ang pinakabag-o nga libro ni Arundhati usa ka koleksyon sa iyang nonfiction nga mga sanaysay nga giulohan Akong Seditious Heart.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar