AMY GOODMAN: Kini mao ang Demokrasya Karon!, democracynow.org, Ang taho sa gubat ug kalinaw. Ako si Amy Goodman.
NERMEEN SHAIKH: Ug ako si Nermeen Shaikh. Welcome sa among mga tigpaminaw ug tumatan-aw sa tibuok nasud ug sa tibuok kalibutan.
Karon among gigugol ang oras kauban ang giila nga magsusulat sa India nga si Arundhati Roy. 20 ka tuig na ang milabay sukad sa iyang debut nga nobela, Ang Diyos sa Gagmayng mga Butang, naghimo kaniya nga usa ka pagbati sa literatura. Sa dihang ang libro nakadaog sa Booker Prizer ug nahimong internasyonal nga best-seller, nga namaligya og kapin sa 6 ka milyon nga kopya, si Roy sa wala madugay mibiya sa fiction. Nahimo siyang nag-unang kritiko sa imperyo sa US, ang mga gubat sa Middle East ug ang pagsaka sa nasyonalismo sa Hindu sa iyang yutang natawhan sa India. Ang iyang nonfiction nga mga libro naglakip Ang Katapusan sa Imagination, Field Notes sa Demokrasya: Pagpaminaw sa Grasshoppers ug Kapitalismo: Usa ka Istorya sa Ghost. Kaniadtong 2010, nag-atubang siya sa posibleng pag-aresto sa mga kaso sa sedisyon human sa publiko nga nagpasiugda sa kagawasan sa Kashmiri ug gihagit ang pag-angkon sa India nga ang Kashmir usa ka hinungdanon nga bahin sa India.
AMY GOODMAN: Duha ka tuig ang milabay, si Arundhati Roy nahimong mga ulohan sa iyang pagbisita NSA whistleblower nga si Edward Snowden sa Russia. Kauban niya ang whistleblower sa Pentagon Papers nga si Daniel Ellsberg ug ang aktor nga si John Cusack. Nag-co-author siya og libro kauban si John Cusack base sa ilang panag-istoryahanay ni Snowden, nga giulohan Mga Butang nga Mahimo ug Dili Mahimong Isulti.
Aw, karon, 20 ka tuig human sa pagmantala sa Ang Diyos sa Gagmayng mga Butang, si Arundhati Roy mibalik sa fiction ug bag-o lang nagpatik sa iyang ikaduhang nobela, Ang Ministeryo sa Labing Kalipay. Ang Washington Post midayeg sa iyang nobela, pagsulat, kinutlo, "Kini usa ka talagsaon nga paglalang, usa ka istorya nga suod ug internasyonal, nga nag-ulbo sa komedya ug kasuko, usa ka sugilanon nga nagduyan sa labing huyang nga mga tawo sa kalibutan bisan kung kini nag-atake sa labing bangis nga mga kontrabida sa Subkontinente. โฆ [Kini] makapakurat kaninyo sa kainit sa iyang kasuko ug sa giladmon sa iyang kalooy,โ sila misulat. Ang kritiko sa literatura sa India nga si Nilanjana Roy midayeg sa nobela nga, kinutlo, "usa ka elehiya alang sa usa ka buldoser nga kalibutan."
Si Arundhati Roy nag-uban kanamo sa among studio sa oras.
Arundhati, welcome back to Demokrasya Karon!
ARUNDHATI DAKHAN: Salamat. Salamat, Amy. Nindot nga naa dinhi.
AMY GOODMAN: Unsa ang gibati sa pagbalik sa fiction? Nagsulat ka na karon sa daghang mga tuig niini nga libro, Ang Ministeryo sa Labing Kalipay. Hisguti ang imong gibati sa publikasyon niini.
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, ang fiction kanunay, sa tinuod ingon man sa akong imahinasyon, ang akong tinuod nga balay. Apan niining higayona kini sa balay nga ang atop naguba. Nahibal-an nimo, busa, sa usa ka paagi, kini kanunay nga butang nga mosuhop sa matag bahin nakoโfiction. Nahibal-an nimo, ang matag kahanas nga akong naa sa tinuud bahin sa pagsulat niini. Busa, alang kanako, gibati ra nako nga, nahibal-an nimo, bisan kung sa tibuok kinabuhi ikaw adunay duha ka mga oportunidad sa paggugol sa daghang mga tuig sa paghurot sa tanan-tanan nimo nga utok ug imong mga kuko sa tiil ug imong buhok ug imong mga ngipon ug imong apdo-sa paghimo sa usa ka butang, kabalo ka, grasya nga dapat ka malipay. Bisan unsa ang produkto, nahibal-an nimo, bisan unsa ang mogawas niini, usa ka matahum nga butang nga adunay higayon nga mahimo, alang kanako.
AMY GOODMAN: Gitawag nimo ang pagsulat sa fiction nga labing duol nga butang nga imong nahibal-an sa pag-ampo.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo.
AMY GOODMAN: Ngano?
ARUNDHATI DAKHAN: Tungod niini. Nahibal-an nimo? Tungod kay, alang kanako, ang ideya nga makahimo sa pag-concentrate sa pagsulay - nakita nimo, ang dili fiction nga akong gisulat, nahibal-an nimo, kini tanan nga mga sanaysay nga akong - gipasabut nako, mga dinalian nga interbensyon sa mga sitwasyon nga nagsira. sa India. Sa matag higayon nga magsulat ako og usa ka sanaysay, akoโkahibalo mo, kini mosangpot sa hilabihang kasamok, ako mosaad sa akong kaugalingon nga dili na magsulat og lain. Apan ako. Apan sila mga argumento. Nahibal-an nimo, sila dinalian. Sila maoโsila adunay usa ka tino nga katuyoan, usa ka kalibutanon nga importante nga katuyoan. Apan kung ikawโsa dihang nagsulat kog fiction, para nako, sukwahi sa argumento. Kini sama sa paghimo sa usa ka uniberso. Nahibal-an nimo, kini sama sa pagbuhat sa tanan nimo nga mahimo aron mahimo ang usa ka kalibutan diin gusto nimo nga maglatagaw ang mga tawo, nahibal-an nimo?
NERMEEN SHAIKH: Bueno, sultihi kami bahin sa ulohan sa libro, Ang Ministeryo sa Labing Kalipay, ug usab ang pagpahinungod. Gipahinungod kini sa "The Unconsoled." Kinsa ang "The Unconsoled"?
ARUNDHATI DAKHAN: Kitang tanan, sa tago, bisag dili nato ipakita. Ang uban kanato nagbuhat, ug ang uban kanato wala. Apan sa akong hunahuna ang kalibutan dili mahupay karon. Ug ang titulo diliโnahibal-an nimo, bisan kung daghan ang naghunahuna nga kini usa ka satirical nga titulo, dili kini usa ka satirical nga titulo, tungod kay kini usa ka titulo ngaโpara kanako, nahibal-an nimo, sa akong hunahuna, sa panguna, ingon usa ka espisye karon, kinahanglan naton i-define pag-usab unsa ang gihubit alang kanato isip dalan sa kalipay o sa pag-uswag o sa sibilisasyon. Nahibal-an nimo? Ug sa kini nga libro, kini usa ka piho nga istorya ug mga tawo nga nakasabut nga kini usa ka huyang nga butang. Ang kalipay dili usa ka bilding o institusyon nga anaa hangtod sa hangtod. Kini huyang. Ug malingaw ka niini kung mahimo nimo, ug mahimo nimong makit-an kini sa labing wala damha nga mga lugar.
NERMEEN SHAIKH: Aw, miingon ka usab sa usa ka interbyu sa 2011, sa dihang gipangutana ka bahin sa pagsulat niini nga libro, miingon ka, โKinahanglan kong mangita usa ka pinulongan aron isaysay ang istorya nga gusto nakong isulti. Sa pinulongan wala ko magpasabot og English, Hindi, Urdu, Malayalam, siyempre. Lain ang akong gipasabot. Usa ka paagi sa paghiusa sa mga kalibutan nga nabungkag. โ Unsa ang imong gipasabot niana?
ARUNDHATI DAKHAN: Klaro kaayo, dili ba? Aw, tinuod, akongโ
NERMEEN SHAIKH: Apan unsa nga mga kalibutan ang nabungkag nga imong gihiusa?
ARUNDHATI DAKHAN: Oo, aw, ang mga kalibutan nga gipikas-pikas saโbuot ipasabot, sa kalibutan, sama sa lakip dinhi, apan sa subkontinente, diin ako nagpuyo, ingon og ang mga tawo wala na makasulti sa usag usa. Sa makausa pa, dili ko buot ipasabot sa tinuod nga mga pinulongan, sa Hindi, Urdu o Malayalam, apan morag ang mga tawo nga nagpuyo sa mga siyudad, dili na gani sila kahibalo sa pagsulod sa usa ka baryo. Nasayod ka, wala na sila makasabot sa kahulogan sa pagpuyo sa yuta. Ang mga tawo nga nagpuyo didto wala mahibal-an kung unsa ang buhaton kung moabut sila sa lain nga modernong kalibutan. Buot ipasabut, ang India kanunay nga nabuhi sa daghang mga siglo nga dungan, apan kini nahimoโg hapit psychotic karon. Ug usab, gipasabut nako, sa tinuud nga mga termino, nagpuyo kami sa daghang mga pinulongan, sa tinuod nga mga pinulongan. Dinhi akong gipasabot ang Urdu ug Hindu ug English, ug ang tanan nga magkauban.
Ug ang tanan ngaโug sa sukaranan, sa akong hunahuna ang akong gipasabut mao nga adunay peligro sa fiction nga mahimong gipamuhi, nahibal-an nimo, sa labi ka daghan sa usa ka produkto nga kinahanglan dali nga ihulagway, i-catalog, ibutang sa usa ka partikular nga estante, ug ang tanan adunay aron mahibal-an kung unsa ang tema. Ug, para nako, gusto nako nga ablihan kana. Nahibal-an nimo, unsa ang tema? Ang tema mao ang hangin nga atong giginhawa. Ang tema mao ang politika nga nakaapekto sa atong kinabuhi. Dili lang kini mga ulohan sa balita. Nahibal-an nimo, kung unsa ang mahitabo sa Kashmir o kung unsa ang mahitabo sa mga tawo nga nabakwit o kung unsa ang nahitabo sa mga suod nga wanang, ang tanan mahimo ra ipresentar ingon bahin sa usa ka uniberso sa fiction, tungod kay dili nimo mahimo kini kung dili.
AMY GOODMAN: Kini mao ang Demokrasya Karon!, democracynow.org, Ang taho sa gubat ug kalinaw. Ako si Amy Goodman, kauban si Nermeen Shaikh. Ang among bisita sa oras, si Arundhati Roy. Magbasa ka ba gikan sa Ang Ministeryo sa Labing Kalipay, Arundhati?
ARUNDHATI DAKHAN: Sigurado. Magbasa ko og usa ka bahin, nga sa dihang natawo si Anjum, kinsaโsi Anjum.
"Siya ang ikaupat sa lima ka mga anak, natawo sa usa ka bugnaw nga gabii sa Enero, pinaagi sa suga, sa Shahjahanabad, ang pinarilan nga lungsod sa Delhi. Si Ahlam Baji, ang mananabang nga nag-anak kaniya ug nagbutang kaniya sa mga bukton sa iyang inahan nga giputos sa duha ka mga panyo, miingon, 'Lalaki kini.' Tungod sa mga kahimtang, masabtan ang iyang sayop.
โUsa ka bulan sa iyang unang pagmabdos si Jahanara Begum ug ang iyang bana nakahukom nga kon lalaki ang ilang unang anak ila siyang nganlan og Aftab. Ang ilang unang tulo ka mga anak mga babaye. Unom ka tuig na silang naghulat sa ilang Aftab. Ang gabii sa iyang pagkahimugso mao ang labing malipayon sa kinabuhi ni Jahanara Begum.
โSa sunod nga buntag, sa dihang mibuto na ang adlaw ug ang lawak nindot ug init, iyang gihukasan ang gamay nga Aftab. Iyang gisuhid ang iyang gamay nga lawasโmata ilong ulo liog kili-kili mga tudlo sa tiilโnga nabusog, wala magdali sa kalipay. Mao kadto ang dihang iyang nadiskobrehan, nga nagsaag ilalom sa iyang mga bahin sa lalaki, usa ka gamay, wala maporma, apan sa walay duhaduha babaye nga bahin.
โPosible ba nga ang usa ka inahan mahadlok sa iyang kaugalingong anak? Si Jahanara Begum kaniadto. Ang iyang unang reaksyon mao ang pagbati sa iyang kasingkasing nga nagkupot ug ang iyang mga bukog nahimong abo. Ang iyang ikaduhang reaksyon mao ang pagtan-aw pag-usab aron masiguro nga wala siya masayop. Ang iyang ikatulo nga reaksyon mao ang pag-atras gikan sa iyang gibuhat samtang ang iyang mga tinai nagkurogโฆ Ang iyang ikaupat nga reaksyon mao ang paghunahuna sa pagpatay sa iyang kaugalingon ug sa iyang anak. Ang iyang ikalima nga reaksyon mao ang pagkuha sa iyang bata ug paghawid kaniya samtang siya nahulog sa usa ka liki tali sa kalibutan nga iyang nahibal-an ug sa mga kalibutan nga wala niya nahibal-an nga naglungtad. Didto, sa kahiladman, nagtuyok sa kangitngit, ang tanan nga iyang nasiguro hangtod niadto, ang matag usa ka butang, gikan sa labing gamay hangtod sa labing dako, nahunong sa pagsabot kaniya. Sa Urdu, ang bugtong pinulongan nga iyang nahibaloan, ang tanang butang, dili lang buhi nga mga butang kondili ang tanang butangโkarpet, sinina, libro, pluma, instrumento sa musikaโadunay sekso. Ang tanan masculine man o feminine, lalaki o babaye. Tanan gawas sa iyang baby. Oo siyempre nahibal-an niya nga adunay usa ka pulong alang sa mga sama kaniyaโhijrah. Duha ka pulong sa tinuod, hijrah ug Kinnar. Apan ang duha ka pulong dili makahimo sa usa ka pinulongan.
โPosible ba nga magpuyo sa gawas nga pinulongan? Natural nga kini nga pangutana wala maghisgot sa iyang kaugalingon sa mga pulong, o ingon usa ka klaro nga tudling-pulong. Gitawag niini ang iyang kaugalingon ingon nga usa ka walay tingog, embryonic nga pag-uwang.
"Ang iyang ikaunom nga reaksyon mao ang paglimpyo sa iyang kaugalingon ug pagdesisyon nga dili isulti ni bisan kinsa sa pagkakaron. Bisan ang iyang bana. Ang iyang ikapitong reaksyon mao ang paghigda tupad ni Aftab ug pagpahulay. Sama sa gibuhat sa Dios sa mga Kristohanon, human niya buhata ang Langit ug Yuta. Gawas nga sa iyang kaso siya mipahuway human makasabot sa kalibotan nga iyang gibuhat, samtang si Jahanara Begum mipahulay human sa iyang gilalang nga nadaot ang iyang pagbati sa kalibotan.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, nagbasa gikan sa iyang bag-ong nobela, Ang Ministeryo sa Labing Kalipay. Busa, ipaila kanamo ang pipila sa imong mga karakter ug asa ug giunsa nila pagpuyo. Ipaila kanamo ang trans nga komunidad nga adunayโkamong duha nagbuhat ug kamo nagpuyo uban sa daghang mga tuig na karon.
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, una, gusto nako isulti nga, nahibal-an nimo, si Anjum, nga si Aftab, o ang libro sa kinatibuk-an, maoโkahibalo ka, dili siya usa ka signifier. Dili kini usa ka matang sa sosyal nga kasaysayan sa trans community. Buot ipasabot, siya usa ka karakter, sama sa daghang ubang mga karakter sa libro, talagsaon kaayo, sa iyang kaugalingon. Ug sa diha nga siya matawo sa pinarilan nga siyudad ug modako, ug unya sa diha nga siyaโsiya sa pagkatinuod mobalhin gikan sa iyang panimalay ngadto sa usa ka dapit nga duol sa gitawag nga Khwabgah, nga sa Urdu nagpasabut nga "ang Balay sa mga Damgo," diin siya nagpuyo uban sa usa ka komunidad sa ubang mga tawo, walay usa nga sama sa iyang kaugalingon. Nahibal-an nimo, bisan sa sulod sa Khwabgah, bisan kung adunay daghang mga trans nga babaye, mga tawo ngaโSi Anjum, pananglitan, usa siya ka hermaphrodite, apan adunay uban nga mga lalaki, nga Muslim ug dili motuo sa operasyon, ang uban buhata. Adunay mga Hindu. Adunay mga Sunnis. Adunay mga Shias. Busa, sila mismo usa ka lainlain nga komunidad. Apan gitan-aw nila ang kalibutan ug gitawag kini duniya, nga nagkahulogang โkalibotanโ sa Urdu, nga usa pa ka butang. Apan sila adunay usa ka kasaysayan nga usa ka matang sa sulod ug gawas sa komunidad, nga nag-una sa matang sa Western, liberal, katungod-based diskurso, bisan pa, bisan sa istorya, ingon nga kini modernizes, kamo nasayud, adunay nga pyudal nga istorya. nagsapaw sa bag-o, modernong pinulongan ug uban pa.
Apan sa tinuud, si Anjum, bisan kung naa siya niining nagdilaab nga utlanan sa gender nga nagdagan pinaagi kaniya-ang tanan nga mga karakter adunay utlanan, nga mao, pananglitan, usa sa-siya mibalhin sa lubnganan, ug siya nagtukod-sa katapusan, nagtukod siya usa ka guest house, nga gitawag og Jannat, nga mao ang Paradise guest house. Ug usa sa mga tawo nga nahimong suod kaayo niya nga kauban mao ang usa ka batan-ong lalaki nga kaniadtoโnga usa ka Dalit, nga nakakita sa mga manggugubot nga Hindu nga gikulata ang iyang amahan hangtod namatay, sama sa nagakahitabo matag adlaw karon sa mga Muslim ug Dalit, tungod kay siya nagdala sa usa ka patay nga lawas sa usa ka patay nga baka, ug mao nga siya gikulata hangtod sa kamatayon sa mga tawo nga nagtawag sa ilang kaugalingon nga mga tigpanalipod sa baka. Ug siya nakabig ngadto sa Islam, ug sa ingon-ug nagtawag sa iyang kaugalingon nga Saddam Hussein, tungod kay siya nakadayeg kaayo niini nga video nga iyang nakita sa pagpatay kang Saddam ug sa pagtamay nga iyang gipakita sa iyang mga berdugo. Busa si Saddam adunay kini nga utlanan sa kasta ug relihiyoso nga pagkakabigโpagsunog sa Indiaโnga miagi kaniya. Ang laing mayor nga kinaiya mao ang usa ka babaye nga gitawag ug Tilottama gikan sa habagatan, ug siya usab usa ka tawo nga walay katinoan sa kagikan kutob sa India. Anaa si Musa, nga karon usa ka Kashmiri, nakig-away, nga ang nasudnong utlanan nag-agi kaniya.
Busa, dili kini konsepto. Buot ipasabot, ang mahitabo mao nga ang India usa ka katilingban nga adunay gamay nga mga dibisyon, ingon nga mga institusyonal nga hierarchy, diin ang caste usa ka mata nga nagpugos sa mga tawo ug gipugngan sila sa usa ka grid. Ug busa, kining tanan nga mga istorya sa usa ka paagi bahin sa mga tawo nga dili mohaum sa kana nga grid ug sa katapusan nagmugna og usa ka gamay nga komunidad, ug usa ka matang sa panaghiusa ang mitumaw, nga usa ka panaghiusa sa kasingkasing. Nahibal-an nimo, dili kini usa ka panaghiusa sa memorandi o diskurso sa akademiko, apan usa ka panaghiusa nga tawhanon, nga gibase sa dili ordinaryo nga mga matang sa gugma-dili bisan ang sekswal nga gugma o bisan unsa, kini gibase lamang sa pagkatawhanon. Ug oo, mao.
NERMEEN SHAIKH: Mao nga, kung unsa ang imong isulti, giingon nimo nga ang mga karakter usa ka klase-nga dili mohaum sa grid. Ang mga lugar, ang panguna nga mga lugar, diin gipahimutang ang nobela mao ang Old Delhi, ang pinarilan nga lungsod, ingon sa imong giingon, ug Kashmir. Busa, mao ba ang pokusโnagtutok ka ba niining mga dapita tungod kay kini nagbarog sa gawas sa grid, dili sila mohaum sa grid?
ARUNDHATI DAKHAN: Oo, dili lang ang Old Delhi ug Kashmir. Sa tinuud, nagsugod kini sa Old Delhi, ug kini nag-agay sa New Delhi, ang moderno, lapad nga metropolis, nga kuno ang sentro sa gahum sa bag-ong India, ug dayon sa Kashmir. Ug, sa tinuud, nahibal-an nimo, ang butang mao, kung nagsulat ka usa ka nobela, dili nimo kini hunahunaon sa konsepto. Makalilisang nga buhaton kana. Busa, akoโkahibalo mo, samtang ako nagpadayon ug kinahanglan nga maghisgot bahin niini, kini nga mga konsepto mitungha, ug morag ingon niana ang bahin niini. Dili, bisan pa.
Busa, ang nerve center sa libroโbisan tuod dili kini ang sinugdanan sa libro, ang nerve center mao kining dapita sa Delhi nga gitawag og Jantar Mantar, diin ang tanan nga gubaon ug nindot nga mga lihok sa pagsukol, ang tanan nga mga nagdamgo ug mga tapulan ug mga nutjobs ug mga nagprotesta, ikaw. kahibalo, tapok. Nindot kini nga lugar sa Delhi-dili na, bisan pa. Buot ipasabot, kini mao angโkana, usab, gi-polisa sa makalilisang nga mga paagi. Ug kini usa ka lugar diin akong gigugol ang kadaghanan saโkadaghanan sa akong oras. Ug ang usa ka bata nagpakita sa tungang gabii, ug walay usa nga nakahibalo kung kinsang bata kini. Ug nahitabo gyud nako. Ug anaa ang tanan niining mga lihok-protesta, kining tanan nga politika, kining tanan nga kaalam, kining tanan nga kaanyag, ug dayon ang bata langโwalay bisan kinsa langโwalay usa nga nahibalo kon unsay buhaton kaniya, kabalo na mo?
Ug gikan didto, nahibal-an nimo, ang mga nerbiyos sa nobela mikaylap, tungod kay ang tanan niini gihiusa sa kana nga lugar. Ug dayon gisundan nimo ang mga pagpakita ug pagkawala niining mga batang babaye. Ug usa ka grupo sa mga sementeryo, siyempre-buot ipasabut, si Anjum nagtukod sa Paradise guest house sa usa ka sementeryo sa Delhi, samtang ang Kashmir, nga gitawag og Jannat, nga "paraiso," sa daghang mga tawo, usa ka paraiso nga gitabonan sa mga lubnganan. Nahibal-an nimo, busa, ang mga sementeryo usab-buot ipasabut, gawas sa mga utlanan sa sulod sa mga karakter, ang mga lubnganan mao usab ang mga utlanan tali sa mga buhi ug mga patay. Ug usab adunay porous nga mga utlanan tali sa mga tawo ug mga hayop sa libro. Busa, kini usa ka libro sa porous nga mga utlanan.
AMY GOODMAN: Arundhati, giingon nimo nga nagpuyo ka sa kini nga mga komunidad, kini nga mga grupo sa pagsukol, sa Delhi, sa gawas sa imong balay. Nagpuyo ka usab sa Delhi.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo.
AMY GOODMAN: Hisguti kung unsa ang imong gipasabut, paggahin og mga adlaw didto, ug usab ang imong mga oras sa pag-adto sa Kashmir.
ARUNDHATI DAKHAN: Nahibal-an nimo, ang butang mao nga ang Delhi usa ka lugar diin ang tanan nga mga grupo gikan sa tibuuk nga India moabut, sa Jantar Mantar, kini nga lugar nga gitawag nga Jantar Mantar, diin, kaniadto, gitugotan sila nga magpabilin didto. Busa, daghang mga tawo ang magwelga sa kagutomโang mga tawo gikan sa Bhopal, ang mga tawo gikan sa Narmada Valley nga mosukol sa dam, mga tawo nga, nahibal-an nimo, nga mosukol sa pagbakwit alang sa usa ka proyekto sa pagmina, mga nagdamgo lang nga paspas alang sa tanan ug alang sa , nahibal-an nimo, kalinaw sa kalibutan. Ug daghan sa kini nga mga lihok nagtago, nahibal-an nimo, ang mga tawo nga mga ideyalista lang nga medyo nakaagi sa ngilit apan nagdamgo sa usa ka labi ka maayo nga kalibutan sa labing kaanyag ug matahum nga mga paagi. Ug usahay kiniโadunay daghang kapintasan. Moabot ang pulis ug kulatahon ang mga tawo.
Mao nga, akoโbuot ipasabot, klaro, tungod kay ako, nahibal-an nimo, suod nga nalambigit sa kalihukang anti-dam ugโmoadto lang ako didto, ug nakit-an nako kini nga usa ka lugarโkahibalo mo, usa ka lugarโbisan kung kini usa ka lugar. sa pagsukol, usa usab kini ka lugar sa kalinaw, diin imong gihunahunaโnahibal-an nimo, ang mga tawo nga dili gyudโnga dili mouyon nga tugutan ang mga butang nga magpadayon. Mao nga, kini usa usab ka lugar diin gibati nako ang balay ug usa ka lugar diin nakigsulti ako sa daghang mga tawo. Buot ipasabot, daghan kanila mga karakter sa libroโmga pamphleteer, nahibal-an nimo, mga instalasyon sa art, bisan unsa.
Busaโug, siyempre, ang Kashmirโnahibal-an nimo, ang mga inahan sa nawala sa Kashmir naa usab sa libro ug sa kana nga lugar. Ug ang bata nagpakita gyud sa tupad nila, ug mao nga adunay kini nga tanan kung giunsa ang mga inahan sa nawala nga wala mahibal-an kung unsa ang buhaton sa usa ka bata nga nagpakita, nahibal-an nimo? Ug unya, ang usa saโsi Tilottama usa ka karakter nga nagkuha lang sa bata ug midagan, nahibal-an nimo, tungod kay ang mga pulis miabot. Ug gusto ni Anjum nga siya, ang bata, ug kana ang paagi nga kini konektado. Ug ang Tilo adunay taas nga koneksyon sa Kashmir.
Ug ang butang bahin sa Kashmir mao nga, oo, nag-adto ako didto sa daghang mga tuig, ug ang akong pinalanggang mga higala mga Kashmiri, sa tinuud. Ug nahibal-an nako kaniadto, sa dihang nagsugod ako sa pagbisita niini, nga dili nimo masulti ang bisan unsang butang nga layo sa kamatuoran bahin sa Kashmir sa reportage, sa mga taho sa tawhanong katungod, sa dokumentasyon sa mga patay o sa tortyur o mga kabangis, tungod kay dili lang kana. . Nahibal-an nimo, unsa ang imong buhaton kung ang usa ka tawo nagpuyo sa ilawom sa labing kadaghan-ubos sa labing kadaghan nga trabaho sa militar sa kalibutan sa 25 ka tuig? Unsa ang mahimo niini sa hangin? Unsa ang gibuhat niini sa mga sundalo? Unsa ang gibuhat niini sa kasundalohan? Unsa ang mahimo niini sa mga kolaborator? Unsa ang mahimo niini sa mga tawo nga intelihensiya? Unsa ang mahimo niini sa mga tawo nga wala mahibal-an kung kanus-a mopauli ang ilang mga anak? Karon nakita nimo ang mga estudyante nga nagbato sa kasundalohan. Nahibal-an nimo, sa miaging tuig, gibutaan nila ang mga tawo gamit ang mga pellet gun. Ug, hinungdanon, unsa ang mahimo niini sa mga Indian, nga wala mapanalipdan gikan sa kini nga gubat? Gipakaon sila niini nga mga kabangis ingon-kahibalo mo, uban sa usa ka soundtrack sa palakpak, ug kinahanglan nga tunlon nato kining hingpit nga kabangis ug ibutang kini sa atong mga tiyan, sama sa imong gilauman nga magsaulog sa matag higayon nga ang gobyerno sa US moadto ug maglaglag sa usa ka nasud, nahibal-an nimo, ug kamong tanan kinahanglan nga mobarug ug mopakpak. Apan unsa ang mahimo niini kanato nga gihuptan kana sa atong mga tiyan? Unsaon natoโ
AMY GOODMAN: Para sa mga tawoโ
ARUNDHATI DAKHAN: Unsaon-
AMY GOODMAN: Alang sa mga tawo nga dili pamilyar sa Kashmir, dinhi sa Estados Unidos, nga nagtan-aw o naminaw karon o kung kinsa ang mobasa niini, ipasabut. Ibutang kana nga pakigbisog sa konteksto, asa kini ug ngano nga kini nahitabo.
ARUNDHATI DAKHAN: Buweno, ang Kashmirโsa panahon sa kagawasan, sa 1947, ang Kashmir usaโang Jammu ug Kashmir maoy usa sa mga independenteng prinsipe nga gingharian, usa sa 500-ug-usa ka prinsipe nga mga gingharian, kinsa kinahanglang magdesisyon kon gusto ba nila. uban sa India o Pakistan. Ug ang Kashmir, siyempre, adunay kadaghanan-Muslim nga populasyon apan usa ka Hindu nga hari. Ug gitawag kini nga "wala mahuman nga buluhaton sa [partition]," tungod kay, nahibal-an nimo, sa sinugdan, ang hari wala magdesisyon samtang ang partition ug pagpaagas sa dugo nahitabo-usab sa Jammu, nga bahin sa estado sa Jammu ug Kashmir. Ug unya, sa katapusan, siya mikalagiw ngadto sa India ug mipirma sa usa ka secession base sa kamatuoran nga adunay usa ka referendum, nga wala gayud. Ug mao nga kini, ingon sa akong giingon, gitawag ang wala mahuman nga negosyo sa Pakistan [Sic], peroโbuot ipasabot, sa partition.
Apan mao nga, ang India ug Pakistan nag-away tungod niini, ug nahimo kini nga usa ka makahilo nga kahimtang, usa ka flashpoint. Ang populasyon sa India Muslim, siyempre, gi-hostage sa tanan nga mga debate tali sa India ug Pakistan sa Kashmir. Ug naghisgot kami bahin sa duha ka gahum sa nukleyar. Busa, naghisgot ka bahin sa usa ka lugar nga adunayโnagdaghan nga mga lubnganan. Sa dekada '90, ang pakigbisog nahimong militante. Ang kasundalohan nakig-away sa mga militante. Karon ang populasyon nahimong militante. Karong bag-o, ang heneral sa kasundalohan miingon nga nanghinaut siya nga ang mga tawo nga nagbato sa tinuod nga nagpabuto kanila, aron mahimo niya ang iyang gusto kanila. Sa miaging bulan, ilang gihigot ang usa ka sibilyan sa Kashmiri sa usa ka tangke, gigamit siya ingon usa ka taming sa tawo, ug ang opisyal nga nagbuhat niana gigantihan, gipasidunggan, ug daghang mga tawo sa India ang mipalakpak niini. Ug dili kana ang labing daotan nga nahitabo didto.
NERMEEN SHAIKH: Aw, ang Kashmir ug Kashmiri kay usa lang sa mga pinulonganโbuot ipasabot, sa literal nga diwaโnga makita niining nobela. Imong gikutlo usab ang ubay-ubay nga Urdu nga literatura ug balaknon nga mga tradisyon ug tinubdan sa libroโmga liriko, balak, mga kanta. Ug unsa sa imong hunahuna ang kahinungdanon sa tanan niini nga mga pakisayranโMuslim, Dalit, Kashmiriโsa panahon nga ang imahe sa India kanunay nga giplano nga labi ka homogenous?
ARUNDHATI DAKHAN: Mao nga, gipasabut nako, daghan ako nga nagsulat bahin niini sa nonfiction, apan karon ang atong nakita usa ka, peligro kaayo nga higayon sa India, tungod kay, sukad sa 1925, ang mga pwersa-ang mga organisasyon nga-buot ipasabut, kadaghanan usa ka organisasyon. gitawag ang RSS, diin nahisakop si Modi, diin daghang mga punong ministro ug mga ministro ang nahisakop, ug kung diin sa tinuud ang cultural guild nga nagkontrol sa partido politikal, ang BJP, kanunay nga nag-ingon nga gusto niini nga ang India ideklarar nga usa ka Hindu nga nasud, sama sa Pakistan nga nailhan nga usa ka Islamic republika. Apan ang konstitusyon sa India nagtawag niini nga sekular nga sosyalistang republika.
Busa, sa pagkakaron, halos anaa na sa posisyon ang mga tawo nga anaa sa gahom nga makausab sa konstitusyon. Ang kasaysayan gisulat pag-usab. Ang mga libro sa eskuylahan gisulat pag-usab. Ang mga tawo nga nagtuo nga ang India kinahanglan nga usa ka Hindu nga nasud gibutang sa tanan nga mga institusyon sa demokrasya sa mga posisyon sa gahum. Ug sama sa imong nahibal-an, kada adlaw nakadungog ka og mga istorya mahitungod sa mga lynchings, mahitungod sa mga pagpatay, mahitungod sa mga vigilante nga grupo. Mao nga ikaw adunay mga populasyon nga minoriya-ug sa minoriya, naghisgot gihapon ako mahitungod sa milyon-milyon nga mga tawo-nga napugos sa pagpuyo sa kalisang, nga giduso ngadto sa ubos sa kadena sa pagkaon, nga wala girepresentahan sa media, wala girepresentahan sa hudikatura, wala girepresentahan sa ang burukrasya, wala girepresentahan sa bisan unsang paagi, nahibal-an nimo. Ang higayon sa dagkong mga partido sa Dalit, sama sa BSP, nga gipangulohan ni Mayawati o Lalu o Mulayam Singh Yadav, nga daw nagdala og usa ka matang sa representasyon, giduso usab. Ug ang ideya mao, ug sa kanunay, sa paghimo niini nga konstituente nga gitawag nga Hindu constituency.
Ug karon ang kalisud mao nga kung imong saulogon ang ideya sa nasud nga Hindu, imong gihimo ang kasakit nga kalipayan, kung ang mga butang sama sa demonetization mahitabo, kung ang mga trabaho nawad-an, kung ang mga tawo gipapahawa, ug Gisultihan ka nga imong gibuhat kini alang sa nasud nga Hindu. Busa, ang tanan nimong kasakit gihimong usa ka matang sa pangandoy, sama sa usa ka matang sa relihiyosong sakripisyo, ug ang tanan nimong kasuko gitumong ngadto sa labing huyang nga mga komunidad. Ug busa, kini usa ka sikolohikal nga kasamok, nahibal-an nimo, kung unsang pag-analisar ug mga numero ug mga numero ug mga kamatuoran ingon og dili makatabang, nahibal-an nimo?
AMY GOODMAN: Sa wala pa ta maghisgot bahin sa pagbisita ni Modi sunod semana, gusto ko nga mangutana kanimo bahin kang Tilo, ang batan-ong babaye nga imong gitumong nga usa ka karakter sa imong libro, Ang Ministeryo sa Labing Kalipay, Arundhati, nga adunay daghang pagkaparehas sa usa kanimo. Gibansay siya isip estudyante sa arkitektura. Ug hisgoti kana. Hisguti ang iyang dapit ug ang imong dapit niini nga nobela.
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, sa tinuod, alang kanako, si Tilo, Tilottama, mao ang fictional nga anak ni Ammu ug Velutha sa Ang Diyos sa Gagmayng mga Butang, lahi ang natapos sa ilang istorya. Siya ang manghod ni Esthappen ug Rahel. So, you know, kaila kaayo ko niya, pero dili ko niya.
Apan siyaโoo, siya ug si Anjum, sa pipila ka mga paagi, nahibal-an nimo, mga babaye nga adunay lainlaing mga klase sa kusog ug mga pagbati, nahibal-an nimo, ug pagkamanggihatagon, ug lahi kaayo nga si Anjum labi ka gawas sa iyang mga pagpahayag sa kasakit o kasubo. o kalipay o balak ug unsa ang gusto niyang buhaton. Siya usa ka maluho-sa gawas nagpahayag sa iyang kaugalingon. Ug ang Tilo, sa libro, gitawag nga lungsodโusa ka nasud nga nagpuyo sa iyang kaugalingon nga panit, usa ka nasud nga walaโy mga konsulado, usa ka tawo kansang kahilum nagdaot sa mga tawo, nahibal-an nimo, usa ka tawo kansang labi ka suodโkansang mga timailhan sa pagkasuod sa usa ka tawo. mao ang dili pagtimbaya kanila o, nahibal-an nimo, ang dili pag-usab sa iyang ekspresyon kung moabut ang usa nga iyang gihigugma. Busa, lahi kaayo.
Apan, labaw sa tanan, lahi saโsa ilang kinaiya sa pagkababaye. Sama sa nakit-an ni Anjum ang usa ka gamay nga bata sa hagdanan sa Jama Masjid, ug nahigugma lang siya kaniya, usa ka gibiyaan nga batang babaye, ug nahigugma siya sa kadaghanan tungod kay ang bata nagkupot sa iyang kamot ug nagsugod sa pag-uwang ug dili. nahadlok sa iya. Busa iyang gidala siya balik sa Khwabgah, diin siya gisagop, nga gitawag ug Zainab. Ug si Zainab nagdako nga adunay daghang mga inahan ug amahan ug sa kini nga dili naandan nga paagi. Si Tilo, sa laing bahin, usa ka tawo nga medyo mabinantayon sa pagka-inahan. Mahimo siyang makabaton ug usa ka bata ugโapan dili niya kini gusto. Ug dili niya gusto nga ibutang ang lain nga bersyon sa iyang kaugalingon sa kalibutan. Nagtuo siya nga mahimong mas grabe pa siya nga inahan kaysa iyang inahan kaniya. Ug siya usab kahibulongan nga nag-inusara. Sama sa iyang relasyon kang Musa, nga nahimong militante sa Kashmir. Ug si Musa usa ka tawo sa iyang katawhan. Ug gihigugma niya kana bahin kaniya, tungod kay naghunahuna siya nga wala siyay mga tawo, gawas sa mga iro nga iyang gipakaon sa parke. Mao nga talagsaon kaayo siya - kusgan nga babaye, nahibal-an nimo? Ug gamay-gamay sa ngilit sa buang. Pero, oo, mao na siya.
NERMEEN SHAIKH: Aw, moadto kita karon sa Punong Ministro sa India nga si Narendra Modiโ
ARUNDHATI DAKHAN: Wow! Unsa ka ambak! Gikan sa Tilo hangtod sa Modi.
AMY GOODMAN: Naghisgot bahin sa mga nasud.
NERMEEN SHAIKH: Oo, ang iyang pagbiyahe sa Estados Unidos, moadto sa DC sa sunod semana aron mahimamat si Donald Trump, si Presidente Trump, sa unang higayon. Atong adto sa mga komento nga gihimo ni Trump sa miaging tuig sa Republican Hindu Coalition.
DONALD TRUMP: Ako usa ka dako nga fan sa Hindu, ug ako usa ka dako nga fan sa India! Dako, dako nga fan. Dako, dako nga fan. โฆ Prime Minister Modi, nga abtik kaayo sa pagreporma sa burukrasya sa India, maayong tawo! Gidayeg ko siya sa pagbuhat niini. Ug nagpaabut ako sa paghimo sa usa ka seryoso nga burukratikong pagputol dinhi mismo sa Estados Unidos. Tuohi ko, gikinahanglan usab nato kini.
NERMEEN SHAIKH: Mao kana ang gisulti ni Trump sa agianan sa kampanya sa Republican Hindu Coalition. Ug karon, bag-o lang, sa okasyon sa adlawng natawhan ni Trump, usa ka grupo sa tuo nga pako sa India nga gitawag nga Hindu Sena nagsaulog sa adlawng natawhan ni Trump. Busa mahimo ba nimong hisgutan kana, una sa tanan? Ug usab, nahibal-an nimo, daghang mga tawo ang nag-ingon nga si Trump ug Modi parehas kaayo. Apan sa imong hunahuna-ingon nimo nga adunay hinungdanon kaayo nga mga kalainan tali kanila, busa kung mahimo nimong hisgutan kana?
ARUNDHATI DAKHAN: Wala ko mahibal-an kung kini ba nga grupo ang imong gihisgutan o kung kini ba sa miaging tuig, o bisan kanus-a, adunay usa ka-sa parehas nga Jantar Mantar kung diin ang kadaghanan sa kini nga libro gibutang, pipila ka mga tawo ang nagsaulog sa adlawng natawhan ni Trump. Ug sila adunay usa ka karton nga litrato niya, ug ilang gipakaon ang karton nga litrato nga cake. Ug pipila ka TV-
NERMEEN SHAIKH: Karon pa lang, sayo ning buwana, sa ika-14.
ARUNDHATI DAKHAN: Dili, mao nga naghisgot ako bahin sa usa ka sayo nga okasyon.
NERMEEN SHAIKH: Oh, nakita ko. OK ra.
ARUNDHATI DAKHAN: Ug unya silaโang TV crew nangutana kanila kon unsay nahitabo. Ug sila miingon, "Oh, nagsaulog kami sa adlawng natawhan ni Donald Duck." Pero kataw-anan kaayo.
Apan bisan pa, oo, adunay, sa akong hunahuna, grabe nga mga kalainan tali sa panghitabo ni Trump ug Modi. Tan-awa, dili ako, nahibal-an nimo, sama sa usa ka tinuud nga suod nga komentarista sa politika sa Amerika, mao nga tingali sayup ako bahin sa akong gisulti, apan gikan sa akong nakita, si Trump sa usa ka paagi mitumaw gikan sa matang sa effluent sa usa ka proseso. diin ang mga Demokratiko, nga nag-angkon nga sila mga representante sa mga mamumuo, sa mga unyon, sa mga tawo, nagbudhiโnagbudhi kanila, nagbilin sa usa ka grupo sa mga tawo nga nadismaya, nasuko, ug labi pa nga nasuko sa dihang si Bernie Sanders, nahibal-an nimo, dili. ang kandidato, ug kini si Hillary Clinton. Mao nga, si Trump misulod ingon usa ka klase nga tagagawas, gisuspetsahan ug gibiaybiay, tingali husto, sa media, sa mga institusyon sa Amerika. Adunay usa ka pangutana batok kaniya. Nahibal-an nimo, nakita nimo ang dagkong mga ligid, o kung unsa ang akong gitawag nga lawom nga kahimtang, nabalaka usab bahin kaniya, samtang dili kini ang kaso ni Modi.
Ang Modi, ingon sa akong giingon, usa ka produkto sa RSS, nga gikan sa 1925 nagtrabaho padulong niining higayona. Ang RSS adunay gatusan ka libo nga mga trabahante. Kini adunay kaugalingong slum wing, kaugalingong pako sa kababayen-an, kaugalingong pako sa pagpatik, kaugalingong mga eskwelahan, kaugalingong libro, kaugalingong kasaysayan. Ang mga tawo niini anaa bisan asa. Ang paglihok gikan sa yuta. Kinahanglang ihatag nimo kana kanila. Nagtrabaho sila nga walay katapusan. Mao nga siya-Modi ang kaatbang sa usa ka outlier. Siyaโsiya usa ka tawo ngaโkaron, ang RSS naa sa kontrol. Ang bugtong butang mao nga ang RSS gamay raโbuot ipasabot, sa akong hunahuna, medyo nabalaka bahin niining ulitawo nga nakakuha sa tanan nga atensyon, ug tingali nag-andam sila usa ka manununod ni Modi, tungod kay giguba niya ang gobyerno. Naa ra sa taliwala niya ug kung unsa ang naa sa dalan, nahibal-an nimo? Mao nga, kadaghanan sa kung unsa ang palisiya sa gobyerno, gipatuman sa mga manggugubot nga panon, ug ang burukrasya โ ang partido mismo gibutang sa usa ka suok, ug kini si Modi ug ang iyang tenyente, si Amit Shah, ug ang tanan gipakaulawan. Ug unya adunay kini nga tibuukโkahibalo mo, ang bantugan nga kusgan ug mga templo nga gitukod alang kaniya ug uban pa.
AMY GOODMAN: Kung makahimo ka sa miting nga mahitabo tali ni Modi ug Trump, ingon nga imong gibuhat ang mga komunidad sa kini nga libro, unsa ang imong buhaton? Unsa ang makatabang sa India, ang India nga gusto nimong makita, Arundhati?
ARUNDHATI DAKHAN: Makatabang kung silang duha ipadala sa Frying Pan Park sa Virginia kauban ang tanan nga mga pabo nga gipasaylo sa Thanksgiving. Sa akong hunahuna, nahibal-an nimo - gipasabut nako, ang miting dili makatabang kanato, tungod kay dili kana ang isyu, di ba? Ang isyu mao ngaโunsa ang ilang girepresentahan, ug nganoโbuot ipasabot, alang kanako, diliโdili importante kanako ang pagbiaybiay kang Trump o pagsulti sa mga butang mahitungod kang Modi, tungod kay ang tinuod nga pangutana mao, nganong silaโikaw. dili isalikway ang kamatuoran nga sila mga tawo nga napili sa demokratikong paagi. Busa adunay kalayo sa mga duct. Ug mao kana ang problema, nahibal-an nimo, dili - kini lang - nahibal-an nimo, silang duha dali nga karne. Kabalo ka, dali ra silang kataw-an, pero para nako dili kini kataw-anan, kabalo ka?
Ug ang punto mao nga ang usa ka tawo nga sama sa akong kaugalingon, nahibal-an nimo, naa ako sa usa ka posisyon kung diin ang usa - ang usa naa sa minorya sa mga tingog karon. Ug bisag usa ako ka magsusulat ug dili gyud ko motuo nga ang kadaghanan kanunay nga husto, mao nga adunay usa ka sayup nga nahitabo. Ug kana nga sayup nahimo sa mga tawo nga nagsaway ni Trump karon, nahibal-an nimo? Mao nga kinahanglan naton hunahunaon kini nga seryoso. Kabalo ka ana. Buot ipasabot, gisunod nimo kini, ug mas nakahibalo ka niana kaysa kanako, nahibal-an nimo. Ug parehas sa India. Nahibal-an nimo, giablihan sa Partido sa Kongreso ang matag pultahan, gipasiga ang matag sunog. Karon nga nagdilaab na, dili nato sila tan-awon nga alternatibo. Sila mismo nalambigit sa mga masaker. Naghimo sila og mga grupo sa vigilante sa ilang kaugalingon. Sila mismo ang nagmugna sa komunal nga sunog. B team ra sila. Kaya ngaโฆ
AMY GOODMAN: Gibisita nimo si Edward Snowden sa Russia kauban ang aktor nga si John Cusack ug kauban ang whistleblower sa Pentagon Papers nga si Dan Ellsberg, nga naa sa among mga ulohan karon. Unsa kadto? Wala pa kitay usa ka minuto nga moadto.
ARUNDHATI DAKHAN: Oh, kini talagsaon, talagsaon. I mean, most phenomenal to see Dan and Ed talking to each other about what it means to be a whistleblower sa '70s and then now, you know? Ug alang kanako, gikan sa gawas, nahibulong ko, nahibal-an nimo, kung unsa kini kadugay. Nahibal-an nimo, kana mao ang Vietnam. Naa kay Korea. Adunay Iran. Buot ipasabot, ang kasaysayan nagpadayon sa pag-imbento sa kaugalingon. Ug usab, karong adlawa, madungog nimo sila nga nag-ingon, โOh, kini usa ka taas nga gubat.โ Busa, nahibal-an nimo, ang usa ka kaaway sa America nahimong lain, nahimong lain, nahimong lain. Apan ang dagkong mga ligid nagpadayon sa pagliyok. Ug kami walay igo nga mga Snowden ug Ellsberg sa palibot.
AMY GOODMAN: Ang pagsulat usa ka nag-inusarang buhat. Sa dihang nagsulat ka Ang Diyos sa Gagmayng mga Butang ug dayon nakadaog sa Booker Prize, usa sa nag-unang internasyonal nga mga premyo sa literatura, giunsa kini pagbag-o sa imong kinabuhi, nakaapekto kung giunsa nimo pagsulat, ug nagdala sa imong gibuhat karon?
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, klaro kaayo, nahibal-an nimo, kulbahinam nga makadaog sa Booker Prize. Dili kadto usa ka butang nga akong gihunahuna nga usa ka posibilidad. Apan pagkahuman niana, nahimong komplikado, tungod kay kung tinuod ka nga nailhan kaayo ug unya ikawโ ingnon ta, mobalhin ka sa usa ka lugar, London o New York, diin nagpuyo ang daghang mga inila nga internasyonal nga mga tawo, nan lahi na ang istorya. Apan kung gusto nimo nga magpadayon sa pagpuyo sa imong gipuy-an ug kauban ang imong daan nga mga higala, nahibal-an nimo, silang tanan kinahanglan nga atubangon ang Booker Prize ug ang kabantog, ug lisud gyud. Pero okay ra.
Apan ang nahitabo mao nga sa wala madugay human ko nakadaog sa Booker Prize, ang BJP ang gobyerno nahimong gahum, naghimo sa mga pagsulay sa nukleyar. Ug ako, nianang puntoha, nahibal-an nimo, sa hapin sa matag magasin. Ako ang nawong niining bag-ong India. Ug unya ang bag-ong India, sa akong hunahuna, kalit nga nahimong mangil-ad. Ang diskurso sa publiko pagkahuman sa mga pagsulay nahimoโg dayag nga nasyonalista, labi ka daotan. Ang mga butang nga dili unta isulti, bisan kung kini gihunahuna, sa publiko madawat na karon. Ug kon wala pa ko mokanaog niana nga tren, bahin na unta ko niini. Wala koy luna nga mahimong neyutral, o, sama sa giingon ni Howard Zinn, dili ka mahimong neyutral sa usa ka naglihok nga tren, apan dili labi na kung kalit ka nga sikat, nahibal-an nimo? Mao nga, gisulat nako ang "The End of Imagination," nga mao ang una nga essay, nga nagkondena sa mga pagsulay. Ug, siyempre, kana ang katapusan sa akong romansa isip nawong sa bag-ong India.
AMY GOODMAN: Nahinumdom ko sa dihang mianhi ka sa Estados Unidos, human sa pagsulat sa usa sa imong mga sanaysay bahin sa Gubat sa Iraq. Mabangis ka sa imong pagsaway kang Presidente Bush. Naghimo ka usa ka komperensya sa balita. Ug dili nako mahinumduman kung unsang magasin sa mga babaye ang gihatag kanimo pagkahumanโo tingali mahimo nakoโug miingon, โMahimo bang sundan ka namo sa pagpamalit?โ
ARUNDHATI DAKHAN: Tinuod? Wala ko kahinumdom niana. Tinuod?
AMY GOODMAN: Apan unsa ang gipasabut nga mahimong usa ka matang sa bituon nga sama niana, samtang imong giatubang kining mga kritikal nga isyu.
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, kiniโnahibal-an nimo, ang butang mao nga ako karon nabunyagan sa kalayo, nahibal-an nimo, tungod kay ako adunayโako adunay daghang nahitabo sa dagan sa pagsulat sa politika. Buot ipasabot, sa miaging bulan, base sa pipila ka peke nga balita sa usa ka website sa Pakistan nga nag-ingon nga adunay akong gisulti sa Kashmir, usa ka BJP membro sa parlamento misugyot nga imbes nga Kashmiri nga tawo, ako kinahanglan nga gamiton ingon nga usa ka tawo nga taming sa Kashmir, kamo nahibalo? Mao nga, apan kana ang tanan bahin sa kung giunsa nila ang daghang mga babaye nga nagbarog kanila. Nahibal-an nimo, adunay tanan nga nahitabo. Ug busa, apan sa kadugayan kini naghimo kanimo nga labi ka labi ka hait, sa akong hunahuna. Nahibal-an nimo, ang akong gipasabut, dili nimo - nahibal-an nimo, ang mga tawo nagtawag kanako nga walay kahadlok ug uban pa. Dili ko walay kahadlok. Abi nakog kabuang ang walay kahadlok, tinuod. Kinahanglan ka nga mahadlok kaayo, labi ka kahibalo bahin sa posible nga mga sangputanan, ug dayon buhata kung unsa ang imong gibuhat.
AMY GOODMAN: Ang mga tawo nagsulat sa tibuok kalibutan sa dihang nakadungog sila nga moadto ka. Si Abdullah AbduSalam sa Nigeria nagsulat og usa ka butang nga kaayoโ morag mohaom kini sa imong gisulti, miingon, โGusto kong pangutan-on si Arundhati Roy kon giunsa niya pagsagubang ang pagdumot kaniya sa India ug unsaon nato pagsukol ang pagpanglupig. opinyon sa kalibutan karon.โ
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, tan-awa, ang butang mao nga, nahibal-an nimo, ang pagdumot medyo gipasobrahan usab, tungod kay sila adunay mga pabrika sa troll. Nahibal-an nimo, sila adunay-naa sila-kini usa ka produkto sa pabrika, usab, nahibal-an nimo? Busa gipasobrahan niini ang gidak-on. Kung maglakaw ko sa kadalanan, sigurado nga wala ako gidumtan sa India. Apan gusto nila ngaโ
AMY GOODMAN: Aw, gitahud ka usab.
ARUNDHATI DAKHAN: Gusto nila nga i-proyekto kini sa ingon, nahibal-an nimo? Ug adunay daghang mga tawo sa India nga nagbarug sa kung unsa ang nahitabo didto, daghang mga tawo, mga tawo nga mas huyang kaysa kanako, usab, nahibal-an nimo? Mao nga kini usa ka talagsaon nga nasud alang niana nga hinungdan. Nahibal-an nimo, mga estudyante, grabe sila kasamok sa mga kampus sa miaging tuig. Nahibal-an nimo, busa sigurado ako-gusto nila nga ipakita nako ang akong kaugalingon ingon usa ka nag-inusarang manggugubat, ang bugtong tingog. Dili kana tinuod. Usa lang ako sa daghang mga tawo nga nagtuo sa mga butang nga akong gituohan, nahibal-an nimo? Buot ipasabot, daghang mga tawo ang wala magsulat sa mga nobela, apan daghang mga tawo ang nagtuo kung unsa akoโadunay sayup sa akong politika kung ako usa ra ka tawo. Anaa ko sa kasingkasing sa usa ka panon sa katawhan.
NERMEEN SHAIKH: Aw, morag sa pagpatik niining libroha, makadahom ka lang ug dugang kabantog, tungod kay ang libro kinahanglang hubaron sa labing menos 30 ka pinulongan. Ug gusto kong moadto sa unsa ang pipila sa mga tigrepaso niini nga libro, kinsa misugyot nga adunayโmahimo nga adunay mga analohiya tali sa Ang Ministeryo sa Labing Kalipay ug uban pang mga nobelista sa India nagsulat sa English. Apan kini nakamatikod kanamo nga mahimo kang adunay mas dako nga relasyon sa mga magsusulat sama sa Uruguayan nga nobelista ug peryodista Eduardo Galeano, nga namatay niadtong 2015. Duha ka tuig sa wala pa siya mamatay, niadtong 2013, Demokrasya Karon! nakigsulti kang Galeano sa among studio sa New York. Adto ta sa usa ka clip.
EDWARD GALEANO: Wala ko nakadawat ug pormal nga edukasyon. Naedukar ko sa Montevideo cafe, sa mga cafe sa Montevideo. Didto, nadawat nako ang akong unang mga leksyon sa arte sa pagsaysay og mga istorya, pag-istorya. Bata pa kaayo ko ug naglingkod sa usa ka lamesa, silingan sa ubang lamesa sa mga tawo, mga tigulang, o labaw pa o dili kaayo tigulang, ug nag-istoryahanay sila, ug nakadungog ako, tungod kay maayo kaayo sila nga mag-istorya, dili mailhan. โฆ
Kami adunay usa ka memorya nga giputol sa mga piraso. Ug nagsulat ako nga naningkamot nga mabawi ang among tinuod nga panumduman, ang panumduman sa katawhan, ang akong gitawag nga balangaw sa tawo, nga labi ka mabulukon ug matahum kaysa sa usa, ang lain nga balangaw. Apan ang balangaw sa tawo giputol pinaagi sa machismo, rasismo, militarismo ug daghang uban pang mga ismo, nga grabe nga nagpatay sa atong kahalangdon, sa atong posible nga pagkahalangdon, sa atong posible nga katahum.
NERMEEN SHAIKH: Mao kana si Eduardo Galeano, ang Uruguayan nga magsusulat, kinsa namatay niadtong 2015. So makasulti kanamoโ
ARUNDHATI DAKHAN: Kinsa akong gihigugma pag-ayo, oo.
NERMEEN SHAIKH: Ug busa, mahimo ba nimo isulti kanamo ang bahin kaniya ug ang posible nga mga relasyon tali sa imong trabaho ug sa iyang trabaho?
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, si Eduardo usa ka hawod sa nabuak nga istorya, bisan pa sa akong hunahuna wala siya nagsulat og fiction. Sa akong nahibaw-an, wala gyud siyay nasulat nga nobela. Apan misulat siya og nindot nga libro nga gitawag Ang Open Veins sa Latin America. Ug aduna siya nianaโsa akong hunahuna, nahibal-an nimo, tingali adunay siya nga paagi sa paghimo sa realismo nga mahika nga dili usa ka mahika nga realista, nahibal-an nimo? Unsa siya ka magsusulat! Ug unsa nga manalagna! Kahibulongan.
AMY GOODMAN: Anaa kana sa luyo sa imong libro, Ang Ministeryo sa Labing Kalipay, kanang imong kinutlo: โUnsaon pagsaysay sa usa ka guba nga istorya? Pinaagi sa hinay nga pagkahimong tanan. Dili. Pinaagi sa hinay nga pagkahimong tanan.โ Ipasabut kung unsa ang imong gipasabut sa "nagun-ob nga istorya" ug kana nga kinutlo.
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, kana sa tinuud usa ka gamay nga scribble sa usa sa daghang mga notebook ni Tilo, mao nga kini sa mga kinutlo. Pero unsa akong buot ipasabot? Bueno, sa akong hunahuna ang akong gipasabut mao nga ang gahum sa pagsaysay sa usa ka istorya nga dili usa ka ulohan sa hilisgutan, nahibal-an nimo, usa ka istorya nga dili mahadlok sa pagtan-aw sa mga koneksyon, sama sa giingon ni Eduardoโnahibal-an nimo, kung unsa angโnaa ba. usa ka koneksyon tali sa bag-o, mitumaw, nahibal-an nimo, dako nga ekonomiya, nukleyar nga superpower, ug patriarchy? Aduna bay koneksyon tali sa pag-uswag sa katungod sa Hindu, kung unsa ang nahitabo sa Kashmir, kung giunsa ang pagtratar sa mga babaye, kung unsa ang nanghitabo - gipasabut nako, nga kita usa ka katilingban nga nagpraktis sa caste, nga mao ang labing na-institutionalized nga porma sa hierarchy? Ug bisan pa pipila ka mga tawo ang nagsulat bahin niini. Sama kini sa pagsulat bahin sa apartheid sa South Africa nga wala hisgoti nga adunay apartheid. Apan unsa ang koneksyon tali sa paagi sa pagtratar sa mga babaye ug niining tanan nga mga butang nga akong gihisgutan? Kung nagsulat ka og mga libro diin ang matag usa niini usa ka ulohan sa hilisgutan, usa ka piraso sa akademiko o journalism, dili nimo hingpit nga masabtan ang balangaw nga iyang gisulti, dili usa ka matahum nga kinahanglan usahay. Apan ang matag usaโmao kana ang akong gipasabot.
Mao kini ang naghimo sa hangin nga atong giginhawa. Ug busa, kini usa ka nabungkag nga istorya, apan, sa tinuud, kung gusto nimo nga makaginhawa sa kana nga hangin, kinahanglan nimo nga mahimong tanan, nahibal-an nimo, ug ang mga binuhat-ug ang kamatuoran nga tingali ang labing lawom nga edukasyon sa politika nga akong nadawat mao ang Narmada. Walog ug ang pagsabot sa gibuhat sa dagkong mga dam sa mga suba, sa populasyon, sa pagpangisda. Dili lamang kini mahitungod sa mga tawo ug pag-uswag ug kalamboan, apan, nahibal-an nimo, ang usa ka hunahuna nga nagtan-aw sa usa ka suba ug naghunahuna, "Kinahanglan ko nga ibubo ang tonelada ug tonelada nga semento niini," apan kung unsa ang usa ka suba nga iya sa usa ka sibilisasyon, ang tubig mahimong sentralisado, ug unyaโdayon, sa higayon nga masentralisado na kini, mahimo na kining kontrolahon, ug sa higayon nga makontrolar na kini, mahimo kining ihatag sa industriya sa hotel o sa mga golf course, imbes sa mga tawo nga nagpuyo ug nagpatubo sa mga pananom. mga bangko niini. Ug makaingon ka nga kini usa ka kalamboan, nahibal-an nimo? Busa, kinahanglan ka nga mahimong suba, usab.
AMY GOODMAN: Nagdala ka usab og daghang mga kontrobersiya, nga dili ingon kontrobersyal kung asa ka, apan miadto ka sa Estados Unidos. Ang aborsyon maoy sentro sa plano sa Republikano nga bungkagon ang pag-atiman sa panglawas sa kababayen-an, ilabina nga naka-focus sa Planned Parenthood. Adunay aborsyon niini nga libro.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo, adunay usa kaโapan kanaโbuot ipasabut, dili kini kontrobersyal sa India. Apan kini kanunay nga makapaikag nga tan-awon kung giunsa, nahibal-an nimo, ang parehas nga mga tawo nga nalipay sa pagbomba sa tibuuk nga mga nasud, sa pagmasaker sa mga tawo, paglaglag sa tibuuk nga populasyon, kalit nga nagsugod sa paghisgot bahin sa aborsyon sa ingon niini nga paagi, nahibal-an nimo? Ug parehas kini sa India. Buot ipasabot, nahinumdom ko nga nagtan-aw sa mga tawo nga nag-demonstrate sa gawas sa Irish Embassy tungod kay namatay ang usa ka Indian nga babaye nga dili makapa-aborsyon sa Dublin. Ug sila ang parehas nga mga tawo nga nagsaulog sa masaker sa mga babaye sa Gujarat.
Kagahapon, sa dalan, sa Brooklyn Academy, nahibal-an nimo kung kinsa ang mitambong? Ang anak nga babaye ni Ehsan Jafri, ang miyembro sa Legislative Assembly nga gi-hack hangtod namatay kaniadtong 2002 Gujarat. Ang iyang asawa, si Zakia Jafri, naggugol sa tanan nga mga tuig sa korte pagkahuman sa korte nga nagtinguha nga makuha ang hustisya. Wala.
AMY GOODMAN: Ug naa siya sa imong pagbasa kagabiiโ
ARUNDHATI DAKHAN: Siya, oo.
AMY GOODMAN: โsa Brooklyn Academy of Music. Ipatin-aw ang kahinungdanon niana, ug, nahibal-an nimo, hangtod sa pagtagbo ni Presidente Trump sa Punong Ministro Modi kaniadtong Lunes.
ARUNDHATI DAKHAN: Si Ehsan Jafri, dayag, usa ka Muslim, apan usa siya ka lider sa unyon sa patigayon ug kanhi membro sa Legislative Assembly sa Gujarat niadtong 2002. Ug sa dihang angโnag-post sa tren, ang pagsunog sa mga Hindu nga pilgrim sa tren, sa dihang ang mga manggugubot nga panon. nakahukom nga ang kolektibong silot sa Muslim nga komunidad mao ang tubag niana, ug nagsugod sa pagmasaker sa mga Muslim sa kadalanan, pagpanglugos sa mga babaye ug uban pa, sama sa 60 ka mga tawo nga mipasilong sa tunga-tunga nga klase nga balay ni Ehsan Jafri sa usa ka kolonya sa pabalay sa Ahmedabad, naglaum. nga, nahibal-an nimo, tungod kay siya usa ka politiko, siya makahimo sa pagluwas kanila. Usa ka manggugubot nga panon nagpundok. Si Ehsan Jafri mihimo ug 200 ka tawag sa telepono, sa tanang politiko. Ang mga pulis miabot ug miadto. Walay nabuhat. Migawas siya sa iyang balay aron mangatarungan sa manggugubot nga panon, aron hangyoon sila sa labing menos luwason ang mga babaye ug mga bata. Ilang gitigbas siya hangtod nga namatay. Gipatay nila siya, ug unya gipatay nila ang tanan. Ug unya ang mga mamumuno nanghambog bahin niini sa camera, di ba? Ug ang iyang anak nga babaye didto sa pagbasa kagahapon.
AMY GOODMAN: Ug unsa ang tahas ni Modi niining panahona?
ARUNDHATI DAKHAN: Si Modi ang punong ministro sa Gujarat niadtong panahona. Busa siya ang tawo nga responsable sa balaod ug kahusay niadtong panahona. Ug sa dihang siyaโug unya siyaโsiyempre, duol na kaayo sa eleksyon. Nahibal-an nimo, kadaghanan sa mga masaker sa India hapit na sa eleksyon. Ug silaโapan, nahibal-an nimo, ilang gipolarize ang boto, ug mao nga nakadaog siya sa eleksyon. Ug sa dihang nangampanya siya alang sa mga punong ministro, gipangutana siya sa Reuters kung nagbasol ba siya sa nahitabo sa ilawom sa iyang pagkatinugyanan sa Gujarat kaniadtong 2002, ug ingon niyaโBuot ipasabot, wala ko mahinumdom sa eksaktong mga pulong, apan miingon siya nga, โBisan kon ako nagdrayb ug usa ka itoy nga naa sa ilawom sa akong ligid, ako magmahay niini.โ
NERMEEN SHAIKH: Oo, usa sa mga butang nga iyang gisulti mao ang, โNaguol koโโgikutlo siya sa usa ka British nga awtor ug prodyuser sa TV, nga nag-ingon, โNaguol ko sa nahitabo, apan walay sala. Ug walaโy korte nga hapit na matukod kini. โ
ARUNDHATI DAKHAN: Oo, mao nga ang punto mao nga dili kini bahin sa - dili bahin sa ligal - gipasabut nako, kung dili ka makatukod usa ka hands-on, ligal nga link nga nalambigit ka sa bisan unsa niini, apan ikaw ang punong ministro, nahibal-an nimo. , aduna kay moral nga responsibilidad. Buot ipasabot, dili lang kiniโnahibal-an nimo, ang ligal nga paagi wala gyud nakatabang sa pagsugod sa kini nga klase sa mayoritarianism ug pundamentalismo.
AMY GOODMAN: Buot ipasabot, ang katingad-an mao, naa kay Narendra Modi, ang punong ministro, nga hapit na makigkita ni Presidente Trump, nga maghimo usa ka makasaysayanon nga pakigpulong sa Kongreso. Siyaโgibawalan siya kaniadto sa pagsulod sa Estados Unidos, di ba? Isip usa ka Hindu nasyonalista, gibalibaran ang usa ka visa nga makasulod sa US kaniadtong 2005, nga naggumikan sa mga alegasyon nga siya tacit nga nagsuporta sa mga ekstremista sa Hindu sa panahon sa mga kagubot sa 2002.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo, aw, dili nako sila tawgon nga mga kagubot, apan silaโkini usa ka masaker, nahibal-an nimo? Apan sa akong hunahuna, sa teknikal-
AMY GOODMAN: Nagbasa ko gikan sa usa ka artikulo.
ARUNDHATI DAKHAN: Oo. Sa akong hunahuna, sa teknikal, ang teknikal nga hinungdan sa akong hunahuna nga siya gidili mao nga adunay usab mga pag-atake sa Kristohanong komunidad sa Gujarat. Ug kana, sa akong hunahuna, adunay pipila ka ligal nga dula dinhi, nga misangpot sa iyang pagpalayas. Apan unya, siyempre, sa dihang nahimo siyang punong ministro, dili nimo mahimo nga i-ban ang punong ministro sa gitawag nga labing dako nga demokrasya sa kalibutan.
AMY GOODMAN: Sa wala pa ta matapos, Arundhati, gusto kong modangop sa usa ka tawo nga seminal diha kanimo nga nanganak niining libroha. Aw, sayo ning tuiga, namatay ang rebolusyonaryong British nga nobelista, screenwriter, kritiko sa literatura nga si John Berger. Si Berger labing inila sa iyang 1972 nga libro ug serye sa telebisyon Mga Paagi sa Pagtan-aw. Nadaog niya ang Booker Prize nianang tuiga alang sa Mga Paagi sa Pagtan-aw. Kini si John Berger nga namulong sa 1972 bahin sa iyang reaksyon sa pagdaog sa Booker Prize ug giunsa niya pagplano nga ihatag ang katunga sa salapi sa Black Panthers.
JUAN MAGBALANTAY: Ang premyo gihatag sa Bookers, Booker-McConnell, nga usa ka kompanya nga adunay daghang interes sa pamatigayon sa Caribbean sa 130 ka tuig. Ang grabeng kakabos mao ang direktang sangputanan sa pagpahimulos sa mga kompanya sama sa Bookers ug uban pa. Ug mao nga gituyo ko, isip usa ka rebolusyonaryong magsusulat, nga ipaambit kini nga premyo sa mga tawo sa sulod ug gikan sa Caribbean, mga tawo nga nalambigit sa pakigbisog sa pagsukol sa maong pagpahimulos ug sa ngadto-ngadto sa pagkuha sa mga kompanya sama sa Bookers. Sa tinuud ihatag nako ang katunga sa premyo sa kalihokan sa Black Panther nga nakabase sa London.
AMY GOODMAN: Kana ang British nga nobelista, screenwriter, kritiko sa literatura nga si John Berger. Siya, sa wala pa siya mamatay, usa ka seminal sa imong pagsulat niini nga libro. Ngano man? Unsaon, Arundhati?
ARUNDHATI DAKHAN: Aw, klaro, nahibal-an nimo, ang unang mga pulong sa Ang Diyos sa Gagmayng mga Butang mao ang usa ka kinutlo gikan ni John Berger, nga nag-ingon, "Dili na pag-usab ang usa ka istorya nga isulti ingon nga kini usa ra." Ug wala ko kaila niya, klaro, sa personal. Nakadayeg kaayo ko niya. Ug usa ka adlaw niuli ko para mangita ug sulat gikan niya. Kini human ako nagsugod sa pagsulat sa mga sanaysay sa politika. Ug siya miingon, "Alang kanako, sila sama sa imong paglakaw sa duha ka mga tiil." Nahibal-an nimo, nasabtan niya kung unsa sila ka hinungdanon, sama sa kanunay nga adunay mga tawo, nahibal-an nimo, kini nga mga debate kung unsa ang labi ka hinungdanon.
Busa, nagsugod ako sa pagpakigkita kaniya sa matag higayon nga akoโbisan kanus-a nako mahimo. Ug kausa nakigsulti ako kaniya sa Ferrara, ug mipauli ako uban kaniya sa iyang baryo. Ug siya miingon lang, โOK, karon, ablihi ang imong computer ug basaha kanako ang fiction nga imong gisulat.โ Wala siya kabalo nga ako diay. Ug, nahibal-an nimo, mahimo nga siya ra ang tawo sa kalibutan nga mahimo ra nga mohangyo nga buhaton ko kana. Ug mituman ko. Ug unya giingnan ko niya, โTan-awa, balik lang ug, palihog, palihog, ayawg buhata ug bisan unsa. Tapusa kini nga libro. Kinahanglan nimong tapuson kining libroha.โ Ug gisaad ko niya kana. Gitawag ko niya nga Utmost, kay kabalo siya sa titulo. Ug gipapauli ko niya sa Delhi aron mahuman.
Ug sa sulod sa mga adlaw sa akong pagbalik, kini nga sulat miabut sa ilawom sa pultahan nga naghangyo kanako nga moadto sa lasang aron maglakaw uban sa mga kauban, nahibal-an nimo? Ug dili ko makaingon nga dili. Ug kana ang hinungdan sa usa ka tibuuk nga butang. Pero paghuman nako sa libro nga September or August, ang una nakong gibuhat mao ang pag adto niya. Gibasa nako kini uban niya, bahin niini, ug dayon siyaโkini ang kataposang libro nga iyang gibasa sa wala pa siya mobiya. Pero naa sya sa pikas kwarto. Nakigstorya ko niya.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, salamat kaayo sa paggahin niining panahona. Aron makita bahin 1 sa among panag-istoryahanay, adto sa democracynow.org. Si Arundhati Roy nagsulat ug bag-ong nobela; gitawag kini Ang Ministeryo sa Labing Kalipay. Ang iyang unang fiction nga libro, 20 ka tuig na ang milabay, Ang Diyos sa Gagmayng mga Butang. Ako si Amy Goodman, kauban si Nermeen Shaikh. Salamat kaayo sa pag-apil kanamo.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar