Font: TheAnalysis.news
Hola, sóc Paul Jay i benvingut al podcast de theAnalysis.news.
Una convergència d'esdeveniments, inclòs l'assassinat de George Floyd, la pandèmia i una profunda crisi econòmica ha produït una rebel·lió als carrers i un canvi d'opinió pública que no s'esperava ni tan sols fa uns mesos. Aquest moviment de masses s'està produint de cara a les eleccions presidencials de novembre, unes eleccions que molts consideren una de les més importants de la història nord-americana. Ara s'uneix a nosaltres per discutir el moviment i com sostenir el moviment i construir una moció més transformadora i què significa ser en el context d'unes eleccions presidencials, què significa per al moviment, és Bill Fletcher Junior.
Bill ha estat un activista des que era un adolescent després de graduar-se a la universitat. Va anar a treballar com a soldador en una drassana. Ha treballat per a diversos sindicats. A més de servir com a personal alt a l'AFL-CIO nacional, Fletcher és el coautor de Solidarity Divided The Crisis in Organized Labor and a New Path to Social Justice, i és l'autor de They're Bankrupting the US i 20 altres mites sobre els sindicats.
Gràcies per acompanyar-nos, Bill.
Bill Fletcher
Un plaer, Paul. Moltes gràcies per convidar-me.
Paul Jay
Així, el moviment s'enfronta a alguns reptes o obstacles, fins i tot es podria dir, tant des de la dreta, és a dir, Trump i una mena d'enfortiment d'un Estat policial i d'una societat d'ordre, però també des del lideratge exercit del Partit Demòcrata, que tradicionalment i ara. m'agradaria fusionar el moviment que s'està produint en un simple braç de la campanya electoral de Biden.
D'altra banda, no és que els resultats d'aquestes eleccions no importin al moviment. Per tant, és un moment complicat per als activistes i les persones implicades en intentar organitzar-se i liderar. Quins creus que són els principals reptes i com els tracta el moviment?
Bill Fletcher
Bé, ja saps, és interessant, Paul. Estava pensant en la teva presentació i durant els darrers cicles electorals, gent. He dit sovint que aquesta és l'elecció més important de la teva vida, sigui quin sigui el cicle electoral i. Vaig començar a sentir com si fos el nen que plorava el llop. Però el que em vaig adonar és que el que està passant és que la polarització de la política electoral nord-americana s'ha anat accentuant amb cada cicle electoral. I ens ha portat a aquest punt en què aquestes eleccions en particular. Crec que és un dels més importants de la història dels Estats Units perquè si Trump guanya, realment crec que estarà convençut que té un mandat per a l'autoritarisme i més irracionalisme. I encara que no guanyi. Estic molt preocupat pel tipus de provocació amb què s'ha compromès, l'ala dreta i neofeixista. Per tant, aquest és un moment molt mortal. Ara, la campanya de Sanders, la campanya del senador Bernie Sanders, òbviament va tenir una gran importància i després va arribar a un aterratge per dos motius.
Una va ser que va ser flanquejat per Biden, que tenia una estratègia del sud, i Bernie no, al meu entendre, i després la crisi de la COVID. I després que Sanders va suspendre la seva campanya, una minoria significativa de la seva campanya va anunciar que no participarien a les eleccions votant per Biden, Biden era el candidat, i crec que una de les coses que això reflectia. va ser un malentès del que està en joc a les eleccions de novembre, i en podem parlar més si voleu. Però crec que, en essència, molta gent veu massa les eleccions com si fossin American Idol, en lloc de reconèixer que no es tracta d'una elecció entre dos individus. Es tracta d'una elecció entre les forces de la democràcia i les forces dels populistes de dreta. Això és realment el que és. I dins de les forces de la democràcia, és un front molt ampli i uniforme, però és un front, tanmateix.
Paul Jay
És per donar l'argument de la gent que esmenteu que va donar suport a Sanders o d'altres que no ho van fer però que no veuen en Biden com una alternativa creïble. Dirien que algunes seccions del Partit Demòcrata que sens dubte estan al voltant de Biden. I si les coses continuen, com ha fet Biden en el seu passat, no descartaria algun canvi en això, però si és coherent amb qui ha estat sempre Biden, estarà amb, amb i guiat per, i potser un vaixell. per a sectors del Partit Demòcrata que no crec que siguin tan democràtics.
Vull dir, sí que creuen, suposo que es podria dir, almenys en el tipus de llei constitucional que teníem abans de Trump, i això no diu gaire, sobretot, com, ja saps, vuit o nou a quatre si ets pobre i negre mai vas tenir molts drets constitucionals durant els vuit anys d'Obama, jo vaig viure a Baltimore. I fins i tot el Departament de Justícia, quan ho van fer, la revisió del departament de policia va dir que els drets constitucionals de les persones es violen cada dia a Baltimore.
Dit això, encara hi ha un cert estat de dret, que estic d'acord amb tu. El tipus de forces Trump voldrien desfer-se'n. I podem parlar del perquè.
Però quan parleu de les forces de la democràcia, us preocupa una mica que dins d'aquesta definició àmplia de les forces de la democràcia, s'està donant una mica massa als demòcrates empresarials i als seus aliats en el sector financer i tal? Tot i que estaria d'acord que són millors que Trump. No ho estic discutint així. El moviment que hem de parlar no ha de parlar de la necessitat de derrotar Trump sense crear-se cap il·lusió sobre qui és Biden?
Bill Fletcher
Oh, absolutament. I crec que una de les lliçons dels anys d'Obama va girar al voltant de les il·lusions que la gent, massa gent, francament, tenia una valoració errònia d'Obama, el sobrevalorava completament per creure que ell i la seva administració serien progressistes, no només liberals, però progressistes, va ser una valoració equivocada. Però el que va ser encara pitjor que això va ser la desmobilització de segments massius de moviments socials progressistes. En nom de donar-li una oportunitat a Obama i donar-li suport, crec que esperem haver après una lliçó inestimable d'aquesta experiència, potser no. Per tant, sí, no em faig il·lusions sobre Joe Biden.
Hi ha tantes àrees on no estic d'acord amb Joe Biden. Però veig el moviment com un dels que podem tenir més espai per organitzar-nos? Podem influir en els nomenaments del Tribunal Suprem? Podem influir en altres nomenaments judicials, nomenaments d'agències, etc.? Ara mateix, està clar que no podem, no amb Trump al càrrec. Però després n'hi afegeixes una, una d'aquestes coses tan espantoses d'aquests manifestants de la dreta armats. Ja sabeu, just el mes passat que reclamaven la reobertura de l'economia i ho feien militarment.
Això és una cosa diferent, Paul. Vull dir que sens dubte hi ha una història a la dreta quan el vigilantisme blanc als Estats Units. Però obtenir el suport obert del president dels Estats Units, això és diferent. I, per tant, crec que tens raó, no ens hem de fer il·lusions sobre Biden, que hem d'estar preparats des del primer dia, és a dir, l'endemà que hagi triat per estar en el seu cas com el blanc sobre l'arròs.
Encara implica derrotar decisivament Trump. I això és diferent de la gent que vota pel Partit Verd. Per exemple, votar pel Partit Verd no és un vot en contra de Trump. No és un vot per derrotar Trump. És una expressió de la insatisfacció individual.
Paul Jay
Com van les enquestes i com va la pandèmia, com va l'economia. Excepte un canvi notable en el proper, què és durant cinc mesos? I segur que no m'ho espero. Trump perdrà aquestes eleccions. I pensava que anava a perdre tot el temps. Mai vaig pensar que pogués guanyar aquestes eleccions. Vaig pensar que la seva victòria era una anomalia perquè Clinton Hillary Clinton era potser una de les pitjors candidates imaginables i va fer una campanya terrible i no va fer campanya als estats swing, etc. Però ara em comença a sentir com si Trump sap que caurà, per això té el seu objectiu més gran? I quan dic que no és només ell, sinó la gent que l'envolta. Sheldon Adelson és la veritable secció feixista de les elits de Steve Bannon. I crec que estan planejant aquest imperi de difusió que Trump planejava llançar el 2016 perquè tothom pensava que llavors perdria.
Crec que és més important per a aquestes forces consolidar aquest 35-40% de la població que es pot atreure a un moviment gairebé obertament racista i feixista més enllà d'un imperi de difusió i una màquina política basada en això. I després no van fer una altra carrera a la Casa Blanca. I com que Trump ni tan sols intenta moderar el seu missatge, per mi és que està tirant la tovallola a les eleccions, però no ho ha fet. Ell i les seves forces, certament, no han llençat la tovallola per construir el que esteu parlant, un moviment feixista de dreta pràcticament militant.
Bill Fletcher
Correcte. Crec que aquest escenari que has pintat, té molt de sentit per a mi que això seria un objectiu. Això sí, ho qualificaria lleugerament. Mireu, crec que quan mireu Trump des de la inauguració, no ha fet res per ampliar significativament la seva base. Ha aprofitat regularment gairebé totes les oportunitats per posar el nas fins i tot a possibles aliats. El que segueix fent és reforçar la seva base. Per a mi, aquest 25-40%, sigui el que sigui, és totalment reaccionari. A gent així, els descric com a zombis, persones que han perdut la seva humanitat. I aquest és, crec, el seu objectiu, número u, és assegurar-se que tinguin tanta energia que, independentment de tot, que vinguin a votar al novembre. I en segon lloc, si no ho fan, hi ha un parell d'escenaris possibles. El que acabes de descriure és un. Un altre escenari és que decideixi no renunciar. I o bé intenta cancel·lar les eleccions o bé afirma que les eleccions van ser fraudulentes, i ens llança a una crisi constitucional. Per tant, crec que hi ha una sèrie d'escenaris potencials, i això vol dir que les forces progressistes han d'estar preparades d'una manera diferent a la que tenim des de fa un temps. I necessitem el que he estat anomenant brigades de democràcia. Necessitem grups ben organitzats que estiguin preparats per assegurar-se que el vot estigui protegit i que, si ell juga amb travessia el dia de les eleccions o l'endemà, bàsicament estem preparats per tancar el país.
Paul Jay
Ara hi ha una entrevista que vaig fer amb Larry Wilkerson al lloc web d'Analysis, que tracta només d'aquest punt. Wilkerson forma part de tres grups de treball amb alguns batedors força forts de la gent de l'antic Departament d'Estat, gent d'intel·ligència, polítics fins i tot d'un bon nombre. Què hi havia abans, almenys al Partit Republicà, d'aquesta qüestió de si Trump anirà si perd? Una de les coses significatives de les quals va parlar Wilkerson és que aquests generals que es van enfrontar a aquella acrobàcia de relacions públiques a l'església, diu, va ser un tret a la proa. Milley, el Joint Chiefs of Staff i diversos altres, crec que Dunford i tal i alguns altres, han sortit i han criticat Trump per fer-ho. Però el subtext és que si intentes evitar una transferència constitucional de poder, l'exèrcit no et donarà suport. I realment, això és el que es reduirà si els militars no donen suport a Trump. S'haurà d'anar si l'exèrcit es divideix, llavors estem en un espectacle de merda molt estrany.
I no deixaria més enllà dels militars per dividir-se perquè gran part dels militars als rangs inferiors, però també als rangs superiors són evangèlics molt durs. Hi ha hagut un autèntic moviment per organitzar evangèlics de dreta a les forces armades. Però si hi ha una victòria decisiva de Biden. No crec que ho puguin fer, però en tot cas, com respon ara el moviment a això? Els moviments al carrer han estat molt centrats en el tema de la reforma policial. Hi ha més demandes que es desenvolupen, més amplis sobre la igualtat social i econòmica, però encara està molt aïllada. En primer lloc, ciutat per ciutat enclavada, no sé si hi ha cap organització nacional fora del Partit Demòcrata. Potser la campanya dels Pobres es diu més propera a nacional.
No cal que hi hagi un front popular realment ampli? És d'àmbit nacional fora del Partit Demòcrata que es fa prou gran com per influir en el curs dels esdeveniments.
Bill Fletcher
Oh, absolutament. Així que una de les coses que he defensat, gairebé tan aviat com les coses van saltar després de l'assassinat de George Floyd i van començar les protestes, és que necessitem el que he anomenat Coalició Anti-Repressió Popular a nivell nacional. Hi ha, com vostè va dir, hi ha certes agrupacions nacionals, la Campanya dels Pobres, el Moviment per la Vida Negra, uns quants més. Però necessitem quelcom més ampli, quelcom que toqui elements dins del treball organitzat i quelcom que agafi les demandes que han anat sorgint d'aquests moviments. Es tracta d'un conjunt espontani de protestes, que cal seguir recordant a la gent que això no és com una insurrecció organitzada on hi ha un partit polític o alguna organització que la dirigeix. Aquest és un grup molt ampli. I per tant, fins i tot quan es plantegen les consignes, ja sigui que abolisca la policia o desfinança la policia, hi ha infinitat d'interpretacions diferents perquè es tracta d'un moviment molt ampli i espontani. Així que he estat argumentant que necessitem alguna cosa que plantegi demandes com mantenir les tropes fora de les nostres ciutats, desmilitaritzar i reestructurar la policia, repensar la justícia policial per als que han estat linxats i prenent i ser vehementament anti-austeritat. I necessitem aquesta mena de front ampli en aquest moment precisament per tractar aquest tema que estàs plantejant una separació, però també perquè el que invariablement passarà en algun moment, aquest moviment creixerà, si encara no ho ha fet.
I si no hi ha res institucionalitzat per aprofitar aquesta energia. Hi ha un perill tremend que sorgeixi un buit i, en aquest buit, sorgiran diverses forces de dretes. I no només parlo de forces blanques de dreta. Per exemple, en el moviment afroamericà, hi ha aquest grup de reparacions anomenat ADS, American Descendants of Slavery, que fa temps que discuteixen. Què és un efecte, un argument nacionalista de dreta que les úniques persones que haurien de ser receptores de reparacions d'esclaus, assumint reparacions d'esclaus o quins serien les persones que són els descendents directes de persones que havien estat esclavitzades?
Així, bàsicament, el rellotge comença i les 16, 19 i acaba el 1865. Per tant, hi ha una interpretació molt limitada de qui és la població rellevant. Ignora completament el que va passar després de 1865 i la continuació de l'opressió nacional racista. Per tant, teniu aquests elements de dretes, fins i tot dins del nostre moviment, que tenen diversos objectius. I si els progressistes no es consoliden tant institucionalment com programàticament, s'obrirà la porta a l'entrada de tota mena de forces nefastes.
Quan mireu la campanya de Bernie Sanders, que va ser fins a aquestes protestes, les concentracions a tot el país, probablement la moció de masses més transformadora en molt, molt de temps, potser des dels anys 60. La campanya de Sanders, en gran mesura, va enlairar a causa del paper d'uns pocs sindicats, especialment el sindicat d'infermeres de Califòrnia, es va convertir en nacional. Va ser realment una cosa veure com un, dos, potser tres sindicats, treballadors de la comunicació, un parell més, com d'eficaços podrien ser perquè tenen una organització. Al cap i a la fi, tenen diners, perquè tenen habilitats organitzatives. Si hi haurà aquest front popular, i hauria de donar-hi suport, òbviament, perquè aquests sindicats estan connectats a sectors de la classe treballadora, que és el que és fonamental per a qualsevol moviment real que tingui una columna vertebral i sigui capaç de mantenir-lo. de cops que aniran arribant dels sindicats. Cal estar enmig d'això, i encara més, si els sindicats tenen un lideratge progressista, esperem que ajudin a formar part de la direcció. No crec que vingui només dels sindicats. Però han de ser una gran part d'això.
Però hi ha sindicats per fer-ho? I dos, no em refereixo a vostè, hi ha cap lideratge que pugui exercir aquest paper? I dos, què està passant pel que fa a la lluita dins dels sindicats dels treballadors progressistes per intentar ser el líder d'aquests sindicats?
Bill Fletcher
D'alguna manera, Paul. No hem superat la separació que va tenir lloc a l'AFL-CIO l'any 2005, que va ser devastadora. I realment, aquest moviment orientat.
Paul Jay
Parlarem una mica de què va ser això perquè estic segur que molts dels nostres oients no ho saben.
Bill Fletcher
Bàsicament, el que va passar va ser, sota el lideratge dels Sindicats Internacionals d'Empleats de Serveis i el president Andy Stern, diversos sindicats que incloïen els treballadors de l'alimentació i el comerç units, els Teamsters, els Carpenters i Unite Here van deixar l'AFL-CIO nacional afirmant que era " t fer canvis prou ràpid. La llàstima va ser que no es van involucrar en un debat real. Van fer declaracions i demandes al llavors president, John Sweeney de l'AFL-CIO, i després van dur a terme aquest debat.
Paul Jay
Quins canvis volien?
Bill Fletcher
Bé, va ser una mica hipòcrita. Van afirmar que volien una major atenció a l'organització per part de l'AFL-CIO. Però la realitat és que molts dels sindicats que estaven directament implicats en l'escissió havien lluitat contra l'AFL CIO tenint un paper més important en l'organització. I així, d'alguna manera, Paul, diria que la divisió va ser impulsada per factors psicològics, per diners, per frustració. Algunes d'aquestes coses es van unir i en lloc d'un camí a seguir. Els dos bàndols es van acabar debilitant. El resultat ha estat un cert nivell de paràlisi estratègica a nivell nacional i fragmentació, diferents sindicats fent les seves coses. I en aquesta crisi particular en la qual estem en aquests moments, teniu un AFL-CIO nacional que ha estat bastant silenciós des que Trump va ser elegit, aparentment incapaç de respondre als atacs. Teniu sindicats individuals com, per exemple, la Federació Americana d'Empleats Estatals, Comtats i Municipals que han treballat amb altres afiliats dins de l'AFL-CIO, a més de treballar amb SEIU, de vegades amb finalitats creuades amb l'AFL-CIO nacional. Per tant, no teniu el tipus de consens estratègic. Llavors vam perdre bona gent. Larry Handly, que era el president de la Amalgamated Transit Union, era un dels líders més visionaris i va morir, de sobte.
Així doncs, el que tenim enmig d'aquesta crisi actual. Alguns sindicats es manifesten. La Federació Americana de Professors n'és una. Però no teniu, per exemple, la dita laboral que hem de construir aquest tipus de front popular. Aquesta coalició popular anti-repressió.
Paul Jay
El que té SEIU és ara només un punt cinc milions de dòlars per aconseguir que la gent truqui a les portes de Biden, que és el que passa en aquestes situacions una i altra vegada. Aquests sindicats només llancen tot a la campanya electoral.
Bill Fletcher
És exactament correcte.
Paul Jay
Una vegada vaig entrevistar a John Sweeney i abans de les eleccions a Obama. I llavors li vaig plantejar aquesta pregunta. Els sindicats no han de tenir la seva pròpia política independent i no creure només en els demòcrates? I en el seu moment, això es deia Employee Free Choice Act o alguna cosa així.
Bill Fletcher
Això és correcte.
Paul Jay
Obama ho havia promès, així que li vaig plantejar això amb Sweeney i li vaig dir, ja saps, creus que aconseguiràs que això passi. I Sweeney em va dir: "Em menjaré la sabata davant la càmera si Obama no ho aprova". Bé, és clar, Obama no ho va passar, ni Sweeney es va menjar la sabata. Bé, crec que una de les coses que va passar i que és molt interessant.
Bill Fletcher
Per tant, per als vostres oients, la Llei de lliure elecció dels empleats a bord era una legislació per facilitar als treballadors l'adhesió o la constitució de sindicats. I crec que una de les coses que no van tenir en compte ni tan sols alguns dels sindicats progressistes de l'època, era que calia ser una campanya massiva en lloc d'un esforç de pressió. Estaven esperant que Obama faria alguna cosa. En primer lloc, el primer objectiu d'Obama a les eleccions quan va ser elegit va ser l'assistència sanitària. Ho tenia molt clar. I, per tant, va tirar endavant la sanitat, la reactivació de l'economia. El moviment sindical en conjunt no va fer gairebé res per convertir la Llei de lliure elecció dels empleats en una campanya massiva i, en canvi, confiava en el lobbying. Però aquí hi ha l'altre factor, Paul, hi havia membres demòcrates electes que havien estat a favor de la Llei de lliure elecció dels empleats quan sabien que no s'aprovaria, així que no van perdre res donant-li suport. Quan Obama va ser elegit i quan el Congrés va canviar, de sobte va sorgir la possibilitat que anés. I va ser en aquell moment que alguns legisladors clau van tenir les cames febles perquè mai no van voler veure'l aprovat. I llavors això us diu alguna cosa sobre l'alè del Partit Demòcrata fora del ventall de la política que hi ha. El que Sweeney i altres havien d'haver fet, sobretot tenint en compte el període de temps, el temps del 2009 enmig de la Gran Recessió, era haver lligat la campanya per a l'Elecció lliure dels empleats amb la resposta a la recessió, no ho van fer. Va ser un gran error estratègic. I, per tant, sí, el vostre punt d'aquesta setmana va ser correcte que la Unió Obrera tenia la seva pròpia agenda clara, una agenda dels treballadors, que era un defensor i la majoria del moviment jove es va retirar a favor, en el millor dels casos, d'una agenda legislativa per els seus sindicats particulars. Però crec que tens raó a temps.
Paul Jay
Hi ha alguns sindicats progressistes. Es va poder veure la divisió entre els sindicats que van donar suport a Biden al començament de les primàries i alguns que van donar suport als locals de Sanders a tot el país que van desafiar el seu lideratge nacional, que van donar suport a Biden i van donar suport a Sanders malgrat que el lideratge nacional havia anat en termes de aval. Hi ha alguna organització o fòrum o algú ha proposat un fòrum organitzatiu? No sé com és exactament què és o és un subconjunt d'AFL-CIO o simplement una altra cosa. On els locals i els sindicats progressistes poden crear més força junts i no ser dominats pel que essencialment és un lideratge sindical de dreta?
Bill Fletcher
Hi ha una cosa anomenada Jobs and Justice, que es va formar a finals dels 80 en gran part per Communication Workers of America i Service Employees International Union. I és una xarxa de sindicats locals i organitzacions de base comunitària que lluiten pels drets dels treballadors. I és molt progressista. I és un dels vestits, francament, Paul, que crec. Cal defensar una coalició popular anti-opressió, perquè no ho sóc. Crec que si esteu esperant que l'AFL-CIO a nivell nacional faci aquest pas, estareu esperant molt de temps.
I que o bé un grup com Jobs o Justícia o alguna agrupació agrupació de grans sindicats? Cal fer el pas en aquesta direcció. I hi ha precedents per això. Recordo als anys 1980 quan diversos sindicats van trencar amb l'AFL-CIO nacional pel que fa a la política exterior, concretament al voltant d'Amèrica Central i Sud-àfrica, i van prendre posicions molt fermes contra la participació dels EUA a Amèrica Central. I hi ha el suport dels Estats Units al règim d'apartheid. Aquests sindicats, van enfuriar i després AFL-CIO va elogiar el president, Lane Kirkland, però van prendre una postura molt orgullosa i independent. Necessitem una cosa així en aquest moment.
Paul Jay
Sí, crec que és crucial. La necessitat d'aquest moviment als carrers de no deposar les armes, citar, sense citar, sobre les armes, ni els seus cartells o pancartes quan Biden sigui arrestat (assetjat). Assetjat. Ho sento. Pensant en la meva ment, estic pensant en que Biden sigui elegit. Qui sap, potser algun dia tota aquesta gent serà arrestada. Però, de totes maneres, crec que es tractarà més del que farà aquesta administració, l'administració de Biden, que de la repressió, almenys des d'hora.
I si semblava una presidència de Trump, aleshores crec que el tema de la repressió passaria a primer pla perquè el tipus autoritari d'estat policial de llei i ordre, crec que estava molt a les cartes. Si és un Biden, llavors no crec que ho veurem, almenys no al començament de l'administració. Si la crisi econòmica es fa més severa i realment hi ha desenes de milers, milions de persones creixen i marxes de l'atur. I aleshores crec que l'administració Biden, veurem si segueix una ruta de FDR o un camí de guerra més feixista europeu. I l'experiència nord-americana fins ara va ser FDR. Però les coses han canviat des de FDR. Així que ja veurem.
Però crec que hi ha d'haver un moviment i els sindicats, almenys alguns progressistes han d'ajudar a construir això que digui que no sortim del carrer. El moviment no s'ha acabat perquè vau ser elegit per vosaltres i això només és l'actuació dos perquè no deixarem que la vostra administració faci el que va fer l'administració d'Obama, que és la taula per a Trump. I no posareu la taula per a una cosa pitjor que Trump el 2024 i martellejareu aquesta administració en una direcció que no sigui el camí neoliberal d'Obama.
Segurament hi ha sindicats que parlen així. Ja sabeu, els treballadors de comunicació van estar involucrats amb Sanders i van ajudar a crear l'ajuda de Larry Cohen. Era com si fos el líder dels treballadors de la comunicació qui va ajudar a crear la nostra revolució, que era una organització aliada de Sanders. Vaig dir que les infermeres hi havia unes quantes més, professores a Chicago. La podeu trobar arreu del país, unes unions humanes que tenen una veritable columna vertebral. Però cal que s'ajuntin. I certament no ho veiem.
Bill Fletcher
No, crec que això és cert. Per tant, primer, pel que fa a la història de Biden i dels EUA, és important que la gent recordi que quan Franklin Roosevelt va ser elegit, era una mena de liberal mundà i no hi havia grans expectatives ni esperances, grans expectatives que la concepció original de Roosevelt per al New Deal. estava molt basat en el marc del sic corporatiu de Mussolini. I això, però hi havia un parell de coses crítiques que cal tenir en compte. Per tant, en primer lloc, hi havia moviments que anaven revoltant a la base.
Atur, treballadors aturats, un nou moviment sindical en desenvolupament. Això era molt important. La segona cosa va ser que dos elements sorpresa de Loserville de la seva pròpia classe s'oposaven a les concessions als treballadors. Que hi havia aquestes forces a la seva dreta que busquem una resposta més autoritària a la depressió, feixistes, si no feixistes rotundament. I de fet, alguns d'ells van conspirar per enderrocar Roosevelt. I, per tant, en aquestes circumstàncies, Roosevelt va ser empès a l'esquerra d'una manera que no semblava haver esperat.
Hem d'entendre que si Biden és elegit, jo no. Només he estat en coses segures. Però si Biden és elegit, hem d'estar preparats, com he dit abans, per avançar molt ràpidament. I, per tant, una part d'això és aquest tema dins del qual demaneu pel que fa al que fan els sindicats. I una de les raons per les quals segueixo impulsant l'ocupació i la justícia perquè crec que cal que hi hagi una força a l'esquerra que pressioni perquè a dalt i tinc molta experiència amb aquesta enquesta al capdavant del moviment sindical, fins i tot. alguns dels líders més eloqüents i progressistes poden ser seduïts, com vaig veure sota el jurament durant els anys d'Obama i abans durant els anys de Clinton per administracions del Partit Demòcrata que obren les seves portes i donen la benvinguda a aquests líders. En alguns casos, poden venir gairebé qualsevol dia, a qualsevol hora del dia o de la nit. I això fa pessigolles a aquests líders sense fi i sedueixen.
Paul Jay
Sí, ho vaig veure. Solia parlar amb alguns líders sindicals, presidents que eren convidats a prendre un te a la Casa Blanca i consultar reunions després de reunions de consulta, sobretot amb personal alt. Ja saps, de tant en tant, potser amb Obama, però només tornaven amb estrelles als ulls com si s'acabessin de conèixer. No sé com fer. L'estrella de cinema més gran de la història.
Bill Fletcher
Sí, absolutament. Ho vaig veure tot el temps quan estava a l'equip nacional de l'AFL-CIO durant els anys de Clinton. Recordo quan Al Gore va venir a una reunió del consell executiu i vaig marxar i vaig anar a tornar les trucades telefòniques i vaig veure que el cap de gabinet més tard em va preguntar què? Què. Per què vas marxar? I vaig dir, perquè Al Gore no tenia res a dir que estigués particularment interessat en ell. Vaig dir que la realitat és que ens anava a dir que els treballadors s'estaven fotllant. Bé, això ho sabem.
Ara, quan Al Gore va a parlar amb la Cambra de Comerç i els diu que els treballadors estan fotllats, vull escoltar aquest discurs.
Paul Jay
Això no és com si la Cambra de Comerç no sàpiga que els treballadors s'estan fotent. Aquesta és la seva feina és clavar els treballadors.
Bill Fletcher
Això està bé. Però posant-se en ells. Dret. Però, saps, per què necessito escoltar això? Ens aniré a dir. Això és com si una persona blanca em digués que hi ha racisme. Bé, sí, d'acord. Però aquests líders ho eren. Estaven sotmesos. Així que he de superar això, que crec que al final del dia necessitarà. Alguns canvis importants dins del moviment sindical, algunes insurreccions importants, perquè la majoria dels dirigents, francament, no serveixen per res.
Paul Jay
Bé, crec que aquest moment de pandèmia i aquesta crisi d'atur que s'aprofundeix, i que no s'acabarà aviat. Això és una tonteria que la pandèmia s'acabarà a la tardor i així successivament. Ni tan sols hem arribat a la tardor. La segona onada és aquí, espereu fins a la tercera onada i la quarta onada. Molts treballadors. Vull dir, les desenes de milers, milions que mai s'imaginaven que podrien estar en la pobresa i l'atur. I molts d'ells són sindicalistes, ja que els sindicats no faran res per ells, i es convertirà en un problema greu. I crec que una de les proves de foc del moviment sindical i dels treballadors per lluitar per enderrocar els vells dirigents, que no respondran, està a l'altura de l'ocasió és la qüestió d'organitzar els aturats i no només els afiliats a l'atur, sinó aturats, punt i comenceu a pensar com una organització que representa la classe, no només el tipus de treballadors privilegiats.
Bill Fletcher
No podria estar més d'acord.
Paul Jay
D'acord, gràcies per acompanyar-nos.
Bill Fletcher
Un plaer, moltes gràcies.
Paul Jay
I gràcies per acompanyar-nos al podcast d'Analysis.news.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar
1 comentari
Va ser una bona conversa i vaig aprendre molt, sobretot sobre el moviment de la classe obrera a Amèrica.
Però, al meu entendre, en primer lloc, la societat americana i la crisi d'aquell dia s'aprofundirà, no serà molt diferent del Trump feixista o del vincle democràtic-liberal, aquesta és la crisi del capitalisme. La societat nord-americana necessita una revolució subversiva, amb alts i baixos, una revolució anomenada revolució coercitiva comunista. Una revolució així, per guanyar, fora de les organitzacions de classe de masses existents, requereix un partit polític completament diferent dels partits existents. El partit s'anomena Partit dels Treballadors Conscients, Revolucionaris i Comunistes. La classe capitalista imperialista i feixista nord-americana té un govern que té unes forces repressives tan ben equipades, organitzades i armades que la història no en recorda. La revolució ha de fer front a aquesta força. Aquesta és una gran feina i requereix un esforç herculi. Però la classe treballadora nord-americana pot superar-ho, però no fàcilment, i per això necessita un partit fort: un quarter general de guerra de classes. tingueu èxit i triomfeu!