Bill Fletcher, Jr. és un activista, erudit i autor internacional reconegut per la justícia racial, laboral i internacional; ha ocupat càrrecs de lideratge amb moltes organitzacions laborals destacades, com ara l'AFL-CIO i el Sindicat Internacional d'Empleats de Serveis; és l'antic president de TransAfrica Forum i autor de nombrosos llibres, entre ells "Ens estan fent fallida!" I 20 altres mites sobre els sindicats. També és autor de dues obres de ficció: L'home que va caure del cel i una nova novel·la, L'home que va canviar de color. En un acte de presentació de llibres organitzat per La vermella de l'Emma Llibreria i cafeteria cooperativa de Baltimore, l'editor en cap de TRNN, Maximillian Alvarez, es va asseure amb Fletcher, Jr. per parlar de la seva nova novel·la, què ens ofereix la ficció que altres àmbits de l'escriptura i el pensament no, per què el dret és tant. millor que l'esquerra per aprofitar el poder polític de la narració, i què podem fer per canviar-ho.
Postproducció: Jules Taylor
transcripció
El següent és una transcripció ràpida i pot contenir errors. Una versió corregida estarà disponible tan aviat com sigui possible.
Maximilià Álvarez:
D'acord, benvinguts a tothom a la gran llibreria i cafeteria Red Emma's Cooperative aquí a Baltimore. És tan fantàstic veure-us a tots, i és un honor estar aquí amb els nostres convidats per aquesta nit, Bill Fletcher Jr. Per descomptat, estem aquí per parlar i celebrar la publicació de la segona novel·la de ficció de Bill. titulat L'home que va canviar de color. I, per descomptat, no serem capaços de fer tota justícia a aquest llibre en els propers 45 o 50 minuts. Per tant, només vull ser sincer amb tothom que el nostre objectiu és que t'interessis i anar a comprar el llibre i llegir-lo tu mateix. Així que si esteu obert, us donarem una sinopsi completa de SparkNotes. Us ho faig saber ara, us decebrem, però aquí hi ha moltes coses riques per parlar, que farem durant els propers 45 minuts.
Em dic Maximilian Alvarez. Sóc l'editor en cap de la Real News Network, on Bill és un dels nous membres de la junta i ha estat un honor treballar amb Bill en la meva qualitat d'editor en cap de la Real News Network. Però... ets un noi fascinant, Bill. Em sembla perquè et coneixia abans que ens coneguéssim, òbviament des de la primera temporada del meu programa Working People on entrevisto als treballadors i parlem de les seves vides, els seus treballs, el moviment obrer. Des de la temporada 1, la gent va dir: "Oh, hauries de parlar amb aquest tipus, Bill Fletcher Jr". I em van preguntar sobre això i finalment vaig haver de tenir-te al programa. I és com, vull dir que la biografia al darrere del teu llibre diu: "Bill Fetcher Jr. és l'autor de Their Bankrupting Us de Beacon Press 1. És un activista, estudiós i autor de justícia racial, laboral i internacional des de fa molt de temps. . Ha estat implicat en el moviment obrer durant dècades i és un orador i escriptor molt conegut, tant a la premsa escrita com a la ràdio, la televisió i la xarxa. Ha ocupat càrrecs de lideratge amb nombroses organitzacions sindicals i laborals destacades, com ara l'AFL-CIO, la SEIU i l'AFGE. És l'autor de L'home que va caure del cel, un misteri d'assassinat".
Això amb prou feines rasca la superfície, oi? Perquè estem aquí a Red Emma's, ens honra que ens acompanyi un altre dels meus col·legues i un dels vostres col·laboradors propers, el gran Mark Steiner. Tinc una broma contínua amb Mark que és com el Forrest Gump de l'esquerra perquè, igual que amb Forrest Gump, cada vegada que estic investigant com un període de la història nord-americana on hi va haver activitat d'esquerres, si era gent que lluitava per l'accés a l'avortament clandestí. , lluitant pels drets civils al Sud, sempre hi veig Mark al fons. D'alguna manera sempre hi és i d'alguna manera sempre hi ha estat implicat. Ets molt de la mateixa manera. Tinc la sensació que el teu nom surt més que el de qualsevol altra persona, quan parlo amb persones que organitzen sindicats a Mèxic, em diuen: "Oh, coneixes a Bill Fletcher?" És com: "Sí, com coneixes a Bill Fletcher?" O jugadors de beisbol de lligues menors que diuen: "Oh, Bill Fletcher, ens va ajudar a organitzar un sindicat". Vaig dir: "Sí, suposo que també el conec".
La feina que heu fet per aixecar la lluita per l'autodeterminació al Sàhara Occidental, oi? Vull dir, estàs per tot arreu. I després vaig saber que també escrius ficció. I això és el que vull dir quan dic que ets un noi fascinant. I això és una manera de conduir a la primera pregunta. Perquè vull preguntar, amb tot això que passa al teu rerefons, tot això que passa a la teva vida, i tot això que configura la teva política, tinc curiositat per saber quan i com va entrar la ficció a la teva vida i què. ha fet per tu? I això és una cosa que em toca molt bé perquè crec que el meu costat treballador, la persona que ha treballat en restaurants, comerços, fàbriques, magatzems, etc., el meu costat activista laboral. Això informa el meu costat literari i viceversa. Però també hi ha parts de mi que són una mica inintel·ligibles entre elles o que només poden parlar en el seu propi idioma. I sento que hi va haver experiències que vaig tenir treballant en una fàbrica de bugaderia industrial al sud de Califòrnia fa uns 11 o 12 anys que em van costar molt comunicar-ho amb la gent fins que vaig trobar la manera d'escriure sobre això en un gènere creatiu.
I això m'ha estat sonant al cap mentre llegia la teva darrera novel·la. I estic segur que tothom esperaria que li fes la pregunta òbvia, que és com, com influeixen la vostra tasca d'organització laboral i la vostra tasca de justícia social la vostra obra literària? Però, en canvi, vull preguntar-te què et permet fer la literatura i dir que no pots dir ni fer en cap altre àmbit que no sigui el de la literatura?
Bill Fletcher Jr.:
Doncs bé, deixeu-me començar per donar les gràcies a vosaltres, la Real News Network, agraint a John Duda, la família de Red Emma. Tenia moltes ganes d'aquesta tarda. Així que vull donar-vos les gràcies a tots. Gràcies als que heu vingut aquí. Estic honrat.
La ficció permet pintar un quadre. I com podem arribar a això, potser llegiré una secció des del principi quan estic descrivint la drassana. Vaig ser un antic treballador de la drassana, vaig ser soldador i durant gairebé quatre anys a la drassana Quincy a Massachusetts. I podria escriure sobre això d'una manera no ficció. Però el que intento fer al principi d'aquest llibre és pintar un quadre perquè tu, lector, te'n vagis amb aquesta idea de com de miserable és estar en una drassana, oi? És com si algú pogués dir: "Bé, estàs treballant amb aquests productes químics i aquest producte químic". Però quan feu servir la ficció per descriure el fum que ve, deixa una empremta.
La segona, l'altra cosa que diria d'aquest Max és que he descobert que tothom té una història. Tothom té una història que vol explicar, una història de ficció, però la majoria de nosaltres ens desanima d'escriure ficció perquè ens diuen que no som tan bons. No som prou bons. És molt complicat. I part del que vaig decidir fer és anar a la guerra amb això i animar la gent. Estic en una campanya activa per animar la gent a escriure ficció perquè hi ha tantes coses que cal dir que es poden dir millor a través de la ficció.
Només una darrera cosa sobre això. En molts dels discursos que faig, faig referència a pel·lícules i programes de televisió. Així que sóc un fanàtic de Star Trek. Cada Star Trek, descobreixo maneres d'incorporar Star Trek als meus discursos i algunes persones comencen a riure, excepte que quan marxen estan pensant en la referència. Així que estic intentant reunir-ho tot.
Maximilià Álvarez:
Bé, i tinc una altra pregunta en aquest sentit, però com que l'heu esmentat com anem... Com us vaig dir a tots, no hi ha manera que puguem fer justícia plena a la riquesa de la història que teixeix en Bill. aquesta novel·la en una discussió de 45 a 50 minuts. Així que el nostre objectiu final és aconseguir que la gent s'interessi prou perquè surtin pel llibre per ells mateixos, el llegeixin i ens facin saber què en pensen. Però donem a la gent un tastet.
Bill Fletcher Jr.:
Sí.
Maximilià Álvarez:
Fem una mica de lectura i centrem la gent en l'escena que estaves descrivint.
Bill Fletcher Jr.:
Vaig a fer això. Així que això és des del principi, el principi no exacte, però pràcticament el començament del llibre.
Comença el juliol de 1978 a Quincy, Massachusetts, la drassana Quincy. “Alberto Pérez va tornar a la seva posició a estribor del camió cisterna de gas natural liquat en construcció. Ja cobert de suor, acabava de prendre el descans de les 9:00. Va ser un d'aquells dies d'estiu de Massachusetts en què la calor i la humitat estaven fora de les gràfics, fins i tot a primera hora del matí. Com la majoria dels soldadors de les fosses de la drassana s'havien acostumat a la calor i la humitat, ho odiaven, però s'hi acostumaven. Pedez va pujar per l'escotilla parcialment enllestida per entrar al compartiment on ell i la seva parella Alice Love havien estat treballant. Mirant al seu voltant, es va adonar que estava sol, l'Alice havia anat al descans, va pujar lentament per l'escala 15 peus per arribar a la seva posició sobre les taules de fusta, recolzant-se sobre la rigidesa del metall.
Es va asseure a la llauna cap amunt que utilitzava mentre soldava o quan feia una pausa. Pedez, va fer una ullada ràpida a la posició de l'Alice i a la llauna on estava asseguda. La seva línia de soldadura d'arc elèctric, el suport i l'escut estaven al costat de la seva llauna. Odiava treballar amb dones, fins i tot dones tan maques com l'Alice. La drassana no era un lloc per a ells i no es podia creure, almenys fins que va conèixer l'Alice, que les dones poguessin ser bones soldadores. Però, efectivament, no només era bona, era genial. Fins i tot amb la meitat dels homes de la drassana colpejant-la, ella els va ignorar i va continuar treballant. Potser ella era [llengua estrangera 00:10:31] que ell no sabia. Pedez va sentir que la seva samarreta s'enganxava al seu cos xop. Odiava aquesta feina, però almenys tenia feina. Quan Pedez va arribar a Massachusetts des de Portugal, la feina de soldadura va ser l'única feina que va trobar.
No va servir de res recordar que abans havia estat un home gran, un home important, però no era aquesta la història de tants immigrants? Pedez es va posar la màscara sobre la boca i el nas, assegurant-se de tapar-se el bigoti i la barba curta per protegir-los dels fums i la brutícia. Va tornar a col·locar els taps per a les orelles, amortiguant els sons que els envoltaven i es va posar el casc. El martell i la perforació havien augmentat el ritme a mesura que més treballadors tornaven del descans del matí. L'olor de la soldadura no era gaire dolenta al seu compartiment perquè només n'hi havia dos, i hi havia un bufador que feia un so com un gemec persistent, expulsant constantment el fum del seu forat. Es va aixecar, va connectar una vareta de soldadura al suport i la va bloquejar en posició i va estirar l'escut cap avall, tancant la visera i mirant a través de la lent fosca. A la foscor, va colpejar l'arc, mirant-lo brillar daurat creant el que semblava lava. La lava es va convertir en un cordó de soldadura, que va posar horitzontalment a la part superior del compartiment. Va sentir un soroll a sota, sense parar de comprovar-ho, però suposant que l'Alice tornava a la seva posició, va sentir la vibració d'algú pujant per l'escala i després va sentir que algú probablement l'Alice pujava a la seva posició. Va continuar soldant, es va centrar en la perla i el metall fos daurat que es posava al seu lloc amb una vareta de soldadura cremada fins a aproximadament una polzada.
Pedez s'ha aturat, ha aixecat un escut i ha desconnectat la resta de la canya d'un suport tirant la resta avall. Es va girar esperant veure l'Alice, però no hi havia ningú. Encuriosit, Pedez, de prop de sis peus d'alçada, es va aixecar i es va acostar a l'escala, situada contra els taulons. Es va inclinar per mirar, però va perdre l'equilibri i va caure cap endavant. De sobte, tot es va tornar negre".
Maximilià Álvarez:
Com he dit, el nostre objectiu és aconseguir que vagis a llegir la resta. I això només és un tast. Vull dir, hi ha tantes coses en aquesta història que són realment captivadores. Vull dir, hi ha morts misterioses en drassanes, hi ha sindicats, hi ha organitzacions de supremacistes blancs ombrívols, oi? Vull dir, té molts elements de narració realment fascinants i captivadors que vull aprofundir en més en un minut. Però fins i tot abans d'aquell passatge que llegiu, de fet al principi del llibre, hi ha alguna cosa més que heu escrit a la pàgina de dedicatòria que llegeix una frase. I cito: "A Danny Glover, que em va empènyer a entrar en el regne de la ficció".
Amplieu-ho. On hi ha la història darrere d'això?
Bill Fletcher Jr.:
La història darrere d'això és en realitat una història meravellosa. Vaig conèixer a Danny Glover el gener de 1999. Jo estava a la delegació a Cuba i la va organitzar el Fòrum TransAfrica abans de ser president. I Danny i l'autora de Walter Mosley, Janetta Cole, una sèrie de persones que van guanyar aquesta delegació. Jo era un alevin petit, treballava a l'AFL-CIO. Així que vaig conèixer a Danny i em vaig quedar totalment admirat fins que em vaig adonar que Danny era com un noi normal. Era un ésser humà realment meravellós, amb els peus a terra. Així que un dia estàvem en un autobús i estàvem parlant, i em va explicar la seva esperança de fer una pel·lícula sobre Toussaint Louverture, que va dirigir gran part de la revolució haitiana contra França, i en realitat Espanya. I m'estava parlant d'això, i li vaig dir que tenia aquesta idea per a una història i que no era això i no era el meu anterior, era una altra història.
I li vaig parlar. I em va dir: "Això sona interessant. Per què no escrius un tractament i l'envies a la meva empresa i veurem què podem fer". Ara he de confessar que no tenia ni idea de què era un tractament. Vull dir, sé com tractes Turquia i tot això. No sabia què era un tractament. I vaig dir: "D'acord". Però en realitat no m'ho vaig prendre seriosament, Max. Vaig pensar que era una línia d'ús. I fins que ho vaig comentar a un amic meu que va dir: "Què ets un idiota? Va dir, escriu un tractament. Així que aneu a escriure el tractament". Així que primer vaig haver de buscar què és un tractament, i no sé si saps què és un tractament. El tractament és com un resum detallat d'una història amb finalitats de producció en una pel·lícula. I així el vaig escriure i enviar-lo, però el van rebutjar, cosa que no em vaig ofendre, però em va desencadenar alguna cosa de manera que després de completar Solidaritat Dividida vaig decidir intentar convertir-la en novel·la. I això va fracassar. Vaig anar a veure un agent que em va ridiculitzar. Vull dir, va ser el pitjor que pot passar. I les seves últimes paraules van ser: "Quan tornis a escriure no-ficció, truca'm".
Però en part perquè em vaig inspirar en Danny i en gran mesura en Walter Mosley, vaig continuar. I tenia en ment aquesta història que es va convertir en L'home que va caure del cel. Et dic Max, si no hagués estat per Danny, no estic segur que hagués fet res. Crec que hauria estat només una altra història que em va girar pel cap.
Maximilià Álvarez:
Bé, és fascinant que ho hagis mencionat, oi? Com que puc pensar en la meva vida en moltes persones, més del que suposo que em vaig adonar de persones que també havien expressat el seu interès per escriure ficció o fer art d'algun altre tipus. I recordo haver vist aquella flama esclafada en ells quan algú era innecessàriament cruel amb ells per això. I jo mateix m'hi vaig enfrontar. He tingut amics íntims que han estat innecessàriament dolents quan he compartit alguna cosa que em feia sentir vulnerable i amb la qual volia un comentari genuí o, almenys, un compromís genuí. En canvi, és una cosa molt aclaparadora, amb fredor, amb ells que s'enconneixen d'espatlles o, pitjor, intentant eliminar activament aquesta inspiració de la qual vau parlar. Crec que és una cosa molt, molt cruel. Així que no m'imagino que això sigui res que algú d'aquí a la gran Red Emma necessiti sentir, però només cal posar-ho a la butxaca del darrere, no siguis tan cruel amb ningú si mai et mostren la seva feina. No tothom serà un gran mestre del seu art, però això no vol dir que no hi hagi gaire valor i significat.
I volia recollir-ho abans d'aprofundir en aquest llibre en particular. Vas dir que actualment tens la missió d'aconseguir que tanta gent escrigui ficció com sigui possible, i sembla que hi ha un pes polític darrere d'això. Volia preguntar-me, com a algú que ha estat profundament arrelat a la política, i sobretot que ha deixat la política durant tant de temps, quin paper creus que és la ficció, la lectura de ficció, l'escriptura de ficció, el debat sobre la ficció, el pensament de la manera que la ficció ens permet i ens engendra. pensa, quin paper creus que ha de tenir això en la política d'esquerra? I què creus que perdem si no prenem la ficció tan seriosament com hauríem de fer?
Bill Fletcher Jr.:
La gent pensa a través d'històries. Sovint no ho volem admetre, però penses, vas a l'església i hi ha un sermó, i què fan en un sermó? Expliquen una història. I utilitzen aquesta història per fer un punt. I t'allunyes d'aquest pensament sobre aquella història en particular. O llegeixes l'Alcorà, o llegeixes la Torà, i són històries. I si creus que realment van passar o no és secundari perquè hi ha un punt. Crec que els de l'esquerra sovint pensem que només cal parlar en termes de fets. Que els fets parlin per si mateixos o que llancen prou fets a la gent i ho aconseguiran. Arribaran a les conclusions correctes. Això no passa. La dreta ho entén. I la dreta fa servir les històries de manera molt, molt més efectiva. I una de les històries més importants de la dreta està directament relacionada amb tota la noció de la gran teoria de la substitució.
La idea que els blancs i especialment els homes blancs estan sent substituïts per altres. I la història és molt convincent perquè connecta amb el mite dels Estats Units. I és que, bàsicament, hi havia una vegada, si treballessis molt, ho feies bé, et sortirien recompensats. I la vida dels teus fills milloraria respecte a la teva. I aleshores passa alguna cosa. I després, depenent del grup de dretes del qual parleu, pot ser que els jueus van començar a fer això o que hi hagués massa gent negra que es va presentar o que les dones s'estaven descontrolant o el que sigui. Però la idea de les històries, la van reunir i la gent recorda aquestes històries i hi encaixa fets. Crec, doncs, que ara hem d'utilitzar les històries, nosaltres, a l'esquerra, estem gravats pel problema que hem de dir la veritat, ara la dreta no. Així que no els molesta, no s'han de preocupar per això. Però hem de tractar amb la veritat. Però la veritat és realment molt convincent.
I per tant crec que el que hem de fer és utilitzar la ficció. Kim Stanley Robinson en el seu darrer llibre, El Ministeri del Futur, que tracta sobre la catàstrofe ambiental, és una obra que podríeu anomenar una semi-ficció, però és una història molt convincent que us deixa pensant què fer amb el medi ambient. catàstrofe. I el que no fa és portar-te a suïcidar-te, que és el que malauradament passa amb moltes discussions sobre el medi ambient. Acabes de llegir i dius: "Déu meu, o em faré drogat i em mantindré alt o em suïcidaré". I això no, et deixa esperança. Per això és realment convincent.
Maximilià Álvarez:
Bé, i només per construir-ho molt ràpid, fins i tot aniria més enllà i diria que hi ha una discussió fantàstica, rica i necessària sobre com és la ficció d'esquerres, o com és la narració amb una política d'esquerres, i per què. és important, del que acabes de parlar molt bé. Però, a més d'això, també advocaria per llegir tant com puguis i participar amb el tipus de preguntes profundes sobre la teva pròpia existència, sobre les altres persones i les seves vides interiors, i el món que habites i què és el teu. lloc en aquest món és. Totes aquestes coses poden semblar d'alguna manera separades de la política, però no ho és. Vull dir, diria que per la connexió real, veritable, humana i humana, i l'empatia, i la seguretat que la vida és bella, valuosa, rica i complexa i per la qual val la pena lluitar. La ficció m'ha ajudat a adonar-me d'això d'una manera que mai no havia tingut abans o d'una manera més forta que abans.
Sempre li dic a la gent, i m'encanta veure les seves cares quan dic: "El meu camí cap a la política d'esquerres va passar per Fiódor Dostoievsk, no seria l'orgullosa feina d'esquerres que veieu avui. Si com a jove conservador no m'havia obsessionat amb l'obra de Fiódor Dostoievsk i ell no és d'esquerres segons els estàndards actuals, és una persona molt més complexa que això. Però l'atenció que va dedicar a la construcció dels mons interiors de persones que eren tan diferents de mi, i tanmateix parlaven de tantes coses que pensava que només jo havia pensat i sentit mai, oi? Hi ha una gran cita de James Baldwin que vaig a carnisseria, però és una cosa a l'efecte: "Quan ets jove, penses que la teva és la pèrdua més gran que s'hagi sentit mai, o l'amor més gran que s'hagi sentit mai. estat estimat". I després llegeixes. I això és alhora una experiència humil, però també increïblement reveladora, perquè quina soledat hauria de ser si això fos cert? Si, de fet, ningú no hagués sentit mai el tipus de desamor que sents quan saps que perds un ésser estimat, o saps que perds una relació.
Però aleshores, quan llegeixes una ficció, algú passa pel mateix i connectes amb això i expandeixes el teu cor i el teu cervell de diferents maneres, hi ha alguna cosa essencial per construir una visió política d'esquerra del que pot ser el món. .
Bé. Ja n'hi ha prou. Així que, a partir d'això, aprofundim una mica més en L'home que va canviar de color, oi? Concretament. I vull complicar una mica l'escriptura del que saps el tòpic. Perquè crec que hi ha molt. I hi ha molts de vosaltres en aquest llibre, igual que la vostra novel·la anterior.
Bill Fletcher Jr.:
Dret.
Maximilià Álvarez:
Dret? Em refereixo al passatge que acabes de llegir, nois treballant en una drassana, treballant com a soldador. Són coses que coneixeu de primera mà, però també em sembla que utilitzeu i escriviu el que hi ha en aquest llibre com a mitjà per descobrir alguna cosa més. Tinc raó en això? I si és així, què estàs intentant esbrinar en l'escriptura d'aquest llibre?
Bill Fletcher Jr.:
Amb aquest llibre, i la primera novel·la, L'home va caure del cel. Els llibres parlen de raça, justícia, venjança i capverdians. Això és el més important. I una de les coses que sempre m'han intrigat és, on és la línia entre la venjança i la justícia? I en quin moment importa?
Maximilià Álvarez:
Aquesta és una pregunta de Raskolnikov, si mai n'hi ha hagut una.
Bill Fletcher Jr.:
I això és part del que estic lluitant. Ara, al primer llibre, Max, part del que també estava lluitant és el compromís.
Així doncs, el personatge principal és un noi anomenat David Gomes, que al primer llibre té entre la meitat i la vintena. És capverdiano-americà. És solter, però té una relació principal. Però està intentant decidir realment si vol comprometre's. Perquè hi ha totes aquestes dones atractives per tot arreu que li estan parant atenció i hi ha totes aquestes oportunitats. I també vol posar-se en el camí de l'avanç de la seva xicota? I em vaig ensopegar amb aquell Max. Vaig sentir que, de moltes maneres, el que volia fer era recordar a la gent la sexualitat dels teus vint anys. No és que quan tinguis seixanta anys, no siguis sexual, sinó la sexualitat quan tens vint. I la lluita pel compromís. I, per tant, aquesta era una de les coses amb les quals estava intentant treballar.
En un segon llibre, intento lligar alguns extrems solts del primer, però també tractar el que el meu pare hauria anomenat les conseqüències de la conducta, que hi ha conseqüències i, bàsicament, prendre decisions. I volia treballar-ho i mostrar al lector que, al contrari dels contes de fades, no hi ha solucions ideals. I has de pesar certes coses. Així que hi havia una sèrie de qüestions que estava intentant treballar, així com introduir la política constantment, i sobretot discutir en el primer llibre, especialment els capverdiens, perquè Max, la majoria de la gent dels Estats Units no té ni idea de qui Cap Verd. Els verds ho són. Vull dir, realment, vaig per tot el país i dic alguna cosa sobre els capverdiens i és com: "Què? Cap què? Vols dir el cap Harris? Dret? I no tenen ni idea que els capverdiens van ser la primera població africana després de 1492 que va venir als EUA voluntàriament.
I que tenen aquesta història increïble. I volia parlar de raça utilitzant una població que no va arribar aquí per esclavitud. I això formava part dels meus objectius polítics.
Maximilià Álvarez:
Bé, i a partir d'això, i suposo que això s'enganxa a les preguntes anteriors sobre com i per què us vau introduir en l'escriptura de ficció? Com que havia pensat per a mi mateix, vaig dir: "És perquè Bill es va dedicar a l'escriptura de ficció a una edat més gran que no va passar pel mateix procés que immediatament em salta al cap quan comences a escriure?" O hi ha alguna cosa més passant? I el que vull dir amb això és que tinc quaderns i quaderns plens de la meva vella escriptura, la meva novel·la a mig acabar, les meves velles històries de Schultz, els meus vells poemes i coses així. I el més curiós per a mi és que puc fullejar qualsevol d'aquells quaderns i immediatament puc dir a qui estava llegint en aquell moment perquè estava emulant conscient o inconscientment el seu estil o jo estava arrancant del seu estil.
I això es va mostrar principalment en les maneres en què jo intentaria jugar amb el llenguatge. I vaig començar a pensar a una edat més primerenca que l'art de l'escriptura de ficció tenia més a veure amb això, amb què es podia fer amb el llenguatge en què escrivien i com el podrien doblegar, com el podrien utilitzar per engendrar diferents sentiments en les persones, per afegir més profunditat als personatges i arguments i ampliar la nostra imaginació, etc. I no va ser fins que vaig escriure molt i em vaig tornar una mica més autodomèstic que em vaig adonar que hi ha tant d'art per jugar amb el llenguatge com per dominar els diferents components d'una bona narració.
I el teu art se sent més en línia amb aquest últim. I ho anava a destacar llegint un fragment, però crec que el passatge que llegiu també ho demostra.
Bill Fletcher Jr.:
És una observació interessant. Crec que això és correcte. Aquest sóc jo. I he estat pensant en històries des que era petit i les posava juntes com si fossin pel·lícules al meu cap que estava rodant amb una càmera, però no vaig rebre l'ànim per fer-hi res. Quan estava a l'escola secundària, vaig escriure un conte per al diari de l'escola, però després no ho vaig fer. I part d'això, Max, va ser que com que era un activista polític, em vaig posar en actiu quan tenia 15 anys. La gent esperava que escrivia no ficció, que escrivís sobre història, que escrivís sobre estratègia, tàctiques, totes aquestes coses, i no m'esperava. o voler que entrés en el terreny de la ficció i tractar-la com si fos frívol. De fet, quan vaig començar amb L'home que va caure del cel, i algunes persones, em miraven i molta gent em mirava com si estigués boig. Irònicament, em miraven de la mateixa manera que quan vaig dir a la gent que organitzava jugadors de beisbol de lligues menors.
Però m'hi vaig quedar i m'hi vaig quedar, en part, he de dir que si no fos per la meva dona i la meva filla, no hauria anat per aquest camí perquè vaig parlar amb ells sobre la idea bàsica de The Man Who. Va caure del cel i la meva filla mirava a terra, estem en un restaurant i va dir: "Pare, crec que tens almenys una història i potser dues". I vaig mirar la meva dona i em va dir: "Sí". I això és tot el que necessitava. Aquest era el tipus d'estímul que necessitava. Però amb les dues històries vaig haver de pensar-les. Així que la gent diu: "Bé, quant de temps vas trigar a escriure-ho?" Bé, hi ha dues respostes a això. Vaig haver de filmar això al meu cap durant un parell d'anys i després l'escriptura va trigar uns quants mesos, però només va trigar uns quants mesos perquè tenia això al cap. Així que vaig fer un esquema, un esquema molt breu, però després ho vaig utilitzar, i després amb l'ajuda útil d'edició de la meva dona, la meva filla, la meva editora i algunes altres persones, vaig poder començar a elaborar-lo.
Perquè escriure ficció és molt diferent d'escriure no ficció. Els supòsits que hi intervenen són que has de recordar que el lector no veu la història al seu cap tret que tinguis les paraules adequades. Però si tens massa paraules adequades, aleshores fuges el lector. Així que segueix aquesta línia.
Maximilià Álvarez:
Bé, vull, i potser aquesta és una manera fantàstica d'arrodonir la nostra conversa, aleshores em moro de ganes de saber què pensa la gent del públic, així que obrirem les coses a les preguntes i respostes en un segon, però jo Voleu acabar parlant del procés de donar forma, elaborar i explicar aquesta història de la manera que ho feu.
I si poguéssim, seguim explorant alguns d'aquests detalls per a la gent que encara no ha llegit el llibre o per a la gent que l'ha llegit, perquè em va fer pensar més en com hi ha molts autors diferents dels quals agraeixo el treball. per aquests diferents aspectes del que fan. Alguns que ho són, quan treballen amb la llengua, és com si estiguessin teixint seda. I només vull rodar-hi, és com seguir escrivint i deixa'm veure què fas amb el llenguatge. No m'importa la història en aquest moment. Entenc que no és la tassa de te de tothom. Però hi ha alguna cosa que agraeixo, veure qualsevol persona que treballa amb un material i sàpiga què en fa, podria ser un soldador, podria ser algú que faci tapissos. Si són bons en el que fan, vull seure allà i gaudir-ne i pensar-hi.
Però també hi ha gent que és molt, molt bona i molt perfeccionada amb la pràctica de la narració. I això es redueix a un munt de coses bàsiques de les quals realment no t'adones, tret que estiguis llegint un llibre en el qual no pots entrar o estàs intentant escriure'n un que t'està costant fer convincent. Així que hi ha coses bàsiques. Primer, els capítols són molt curts.
Bill Fletcher Jr.:
Sí.
Maximilià Álvarez:
Això és molt bo, vull dir, Dan Brown no va ser el primer a esbrinar-ho. Vull dir, em van encantar els llibres de Kurt Vonnegut per molts dels mateixos motius. Està molt reduït. Tot és qüestió d'imaginació. I llegeixes de tal manera que et sents com si estiguessis en aquesta pel·lícula mental, com deies.
Bill Fletcher Jr.:
Dret.
Maximilià Álvarez:
I estàs tan atrapat en això. I així és com em vaig sentir llegint el teu llibre en lloc de que l'exèrcit s'arrossegava per la densa llengua tosltoiana i coses com aquestes. Cadascú té els seus mèrits.
I crec que, com heu esmentat, una de les trampes més grans en què caiem tants de nosaltres que intentem escriure ficció, és que ens podem quedar tan atrapats en conèixer el sentiment que volem generar en un lector, o sabem. el punt que volem transmetre amb la trama amb els personatges. I així ens podem empantanar tant en el que volem que sigui el resultat final, que ens desconnectem totalment de la pràctica d'una pràctica molt, crec, tendra i empàtica de connectar amb un lector i fer una història atractiva, i extreure emocions de por, suspens, pèrdua d'amor, anticipació. Tot això també forma part de l'art de l'escriptura de ficció. Parleu-me, doncs, del procés d'incorporar-lo a una novel·la que té molts personatges diferents, molts girs i voltes. Parla'm una mica d'aquest procés.
Bill Fletcher Jr.:
Així que abans de fer-ho, qualsevol altre que marxi i no compri un llibre, vinc després de tu, només aviso a tothom.
En primer lloc, Max, la meva dona va ser la primera persona quan vaig començar a escriure i no era ficció, que deia: "Els capítols han de ser més curts. I el motiu és que vols alguna cosa que algú pugui llegir al metro i pugui llegir un capítol i baixar-hi i sentir que, d'acord, tinc part d'això". El meu editor va anar més enllà i em va obligar a escurçar encara més els capítols. I m'encanta. Exactament per les raons que has dit. Així que part d'això és això, però permetin-me dir alguna cosa més general. Hi ha un equilibri al qual un escriptor ha de parar atenció entre l'objectiu final i les tàctiques per arribar-hi. És com una lluita on la gent o bé s'obsessiona amb l'objectiu final, i no fa cas a la tàctica, o s'obsessiona amb la tàctica i s'obliden de l'objectiu final i has de treballar això, oi?
I és molt, molt important. Per tant, un dels problemes en què pots caure és oblidar quin és el punt que estàs intentant fer. Així que entres a explicar una història i una història pot ser molt bona, però com, però de què serveix? Amb què vols que se'n vagi el lector?
D'altra banda, pots ser molt pesat i és com: "He de recordar a la gent totes aquestes coses". Així que una de les coses que intento fer als dos llibres és ser subtil. Hi ha tota una discussió en aquest llibre sobre alguns feixistes portuguesos i no he d'anar a través d'una cosa sencera definint què és el feixisme, i en quina secció de la burgesia... Treu d'un moment de la història i vau plantejar alguns problemes amb l'esperança que el lector, si té curiositat, pugui explorar alguna cosa més.
El mateix passa amb els capverdiens. No estic colpejant la gent pel cap amb això és el que va passar en 15 som... Així que és com si hi hagués coses, i després al primer llibre, hi ha una escena d'una festa del Dia del Treball que t'explica tot el que necessites saber sobre els capverdiens. el 1970. Simplement ho posa tot junt. I després, el lector pot dir: "No vaig saber mai qui eren aquestes persones, així que deixeu-me mirar-ho. Deixa'm estudiar". Això és el que vols fer. Això és el que vull fer. I així funciona.
Fa poc estava llegint un manuscrit, molt, molt bon manuscrit. Però en el transcurs de la lectura, estava intentant esbrinar amb què vol que l'autor se n'allunyi el lector? Perquè pots tenir un manuscrit molt bo, però si el lector no ho té clar, fracassaràs i seguiràs aquesta línia.
Maximilià Álvarez:
Bé, i només una reflexió final sobre això perquè crec que aquesta mena ens porta al cercle complet de com i per què la pràctica d'escriure ficció està connectada amb l'art d'organitzar i mobilitzar la gent. Estem gravant això aquí a Baltimore a Red Emma només dos mesos després de la mort del nostre germà Eddie Conway. I el que em va cridar l'atenció a l'ofici commemoratiu que es va fer a l'Eddie va ser que molta gent va sortir i va parlar de l'impacte que l'Eddie va tenir tant en organitzar-se a la presó com fora de la presó. Vau començar a tenir una imatge composta del que va fer de l'Eddie i del que fa que qualsevol sigui un organitzador real i eficaç. I gairebé no és el que la gent esperaria, oi? Perquè quan escoltes l'organitzador, penses que és algú que pot controlar la gent. És algú que pot fer que les persones facin les coses de la manera que volen i les pastoreu de manera eficaç. I és gairebé el contrari. És com si haguessis de respectar l'agència de la gent.
Bill Fletcher Jr.:
Això és correcte.
Maximilià Álvarez:
S'ha de respectar que la gent ha d'arribar-hi ella mateixa. Han de passar per aquella porta. Han d'estar motivats per fer allò que sabeu que espereu que facin. Però no els pots forçar. No els pots controlar. De la mateixa manera que com a autor, no pots controlar el que pensarà el teu lector. Pots provar, afegint frase, frase després de frase, després de frase, per dir: "Ara ho entens, tens de què tracta Cap Verd?" Però després van deixar el llibre.
Bill Fletcher Jr.:
Això és correcte.
Maximilià Álvarez:
Llavors no és divertit llegir-lo.
Bill Fletcher Jr.:
Dret? No, exactament. I la gent, és interessant, m'han vingut gent després de llegir els dos llibres, però sobretot després del primer, i em deien quina és la següent història que volen que escrigui, seriosament.
I havien arribat a certes conclusions sobre el llibre i coses que volien que succeís a continuació. I és llavors quan saps que tens gent, que has fet el correcte. Quan la gent pren la història i gairebé la fan seva. I això ho vaig trobar a la meva família. Vam sopar d'Acció de Gràcies, crec que va ser just després de sortir el primer. I per a la meva sorpresa, perquè la meva família per part del meu pare pot ser molt crítica, i van agafar el llibre i em refereixo només a tots els seus pensaments sobre el que va passar, i les seves conclusions, i de vegades van arribar a les conclusions que jo no podia. esbrinar com van arribar a ells, però no importava, perquè n'havien pres la propietat. Això és el que vols com a escriptor.
Ponent 3:
Deixem-ho per Bill Fletcher Jr.
Bill Fletcher Jr.:
Gràcies. Gràcies.
Maximilià Álvarez:
D'acord, doncs són les 8:06. Tenim uns 25 minuts per fer preguntes i respostes de nou, [inaudible 00:46:11] aquí hi ha un micròfon flotant. Si us plau, poseu la vostra pregunta al micròfon perquè puguem incloure-la a la gravació. Però si després voleu fer la vostra pregunta, també hi haurà temps. Així que algú té alguna pregunta per a Bill?
Ponent 4:
Vas dir al principi que un dels beneficis d'escriure ficció és que et permet pintar un quadre. I estava pensant en una de les altres maneres en què la gent ha pintat imatges afectives de coses socialment rellevants és la història oral. Estava pensant en aquest llibre en particular anomenat L'ordre s'ha dut a terme per Alessandra Portelli, que és una escriptora comunista. Estic bastant segur que va escriure per a Il manifesto o el que sigui a Itàlia.
Però en aquell llibre estava escrivint sobre una represàlia feixista molt particular. I el llibre parlava de com les memòries de la gent, com la memòria al llarg de la història italiana s'havia relacionat amb aquell esdeveniment. De totes maneres, això no és important. L'important és que va haver de reconèixer el fet de la memòria falsa.
Bill Fletcher Jr.:
Sí.
Ponent 4:
Gent que recorda les coses malament, gent que té falses, el que podríeu anomenar falsa consciència dels esdeveniments i altres coses. I va haver d'acceptar aquelles coses d'aquell llibre com a fets socials que aquells records eren reals, fins i tot si aquests records no eren empíricament correctes. Per tant, hi ha un gran, gran, gran grau d'empatia que cal tenir per l'experiència afectiva de persones que poden tenir idees molt repugnants. Així que tenia curiositat com en el teu llibre parles de persones que clarament tenen opinions polítiques molt diferents de tu mateix, com superes aquesta bretxa d'empatia i penses en persones que es comprometen fervorosament amb algun tipus de política reaccionària i com s'aferren efectivament a aquestes idees. . Només em preguntava sobre l'empatia en aquest sentit pel mal o alguna cosa així?
Bill Fletcher Jr.:
És una pregunta interessant. Així que no estic segur de donar-te la millor resposta. Permeteu-me començar amb la primera part del que esteu dient perquè crec que és una observació crítica que la gent pot recordar de manera incorrecta i pot recordar incorrectament per diverses raons. I una cosa que es relaciona amb aquesta faula famosíssima d'Esop sobre l'home del lleó a la qual faig referència habitualment, on un home del lleó camina per la selva, es troben i decideixen perquè van en la mateixa direcció. , caminaran junts i comencen a parlar i entren en aquesta discussió sobre qui són els humans o els lleons superiors. I arriben a una clariana on hi ha una estàtua d'Hèrcules damunt d'un lleó. Així que l'home diu: "Això ho demostra". El lleó diu: "Què demostra això?" I l'home diu: "Això demostra que els humans són superiors als lleons". I el lleó diu: “Ah. Però si haguessin estat lleons construint les estàtues, hi hauria un lleó a sobre d'Hèrcules. Aquest és el punt número u, que qui crea les estàtues pot influir en la manera com la gent recorda les coses.
Ara, en termes reals, la vaga tèxtil de 1934 als Estats Units, vaga massiva principalment al Sud. Quants de vosaltres sabíeu que l'any 1934 es van crear camps de concentració per als vaguistes i les famílies? Dret? Es van crear camps de concentració per detenir les famílies a Carolina del Nord, Carolina del Sud, Tennessee, oi? Ara, el que va passar quan la vaga va ser efectivament esclafada, va ser que es va tornar a explicar la història de la vaga des del punt de vista del capital, de manera que teniu treballadors fins avui que diuen: “El sindicat ens ha fotut. El problema era el sindicat". El sindicat no va posar gent en camps de concentració, però la memòria es va canviar.
Per tant, una part de la meva resposta és que en aquests contextos, hem de treballar amb la gent sobre els fets i això requereix una lluita. I de vegades aquesta lluita no tindrà èxit perquè la memòria falsa, no vull anomenar-la falsa consciència, però la memòria falsa està massa cablejada.
Ara, en això, us puc dir sense regalar molt, que no hi ha empatia pels feixistes en aquest llibre. De fet, no hi ha empatia, excepte en un sentit, al principi del llibre, et faràs una idea de l'impacte a llarg termini del que va passar a un dels feixistes. Però al principi no saps que n'és un... Estic regalant part de la història, però al principi no saps que és un dels feixistes, però al final del llibre ho entendràs exactament. el que vull dir. I que algunes de les coses per les quals va passar l'han destruït. Així que en la mesura que tinc empatia, aquí seria on seria. Gràcies per aquesta pregunta.
Maximilià Álvarez:
Bé, i només per enganxar-me a això, si em permet, perquè això és una cosa en què penso de manera obsessiva i he de fer la feina que faig a Real News perquè, i n'he donat xerrades. aquesta mateixa pregunta on intento explicar per què sempre m'ha sentit incòmode dir-me periodista. Això no vol dir que no li veig valor a la feina que faig, només que no sé si així l'anomenaria, perquè m'ocupo d'aquesta qüestió cada dia. El treball que faig és entrevistar persones treballadores als EUA, i més enllà, sobre les seves vides i els seus passats, com van arribar a ser les persones que són i el camí que els va portar a fer la feina que fan.
O parlo amb gent treballadora sobre esdeveniments importants que s'estan cobrint als mitjans de comunicació convencionals des del punt de vista de consellers delegats, polítics i experts. Per exemple, acabem de publicar la meva entrevista amb tres dones que viuen a l'est de Palestina, Ohio o als voltants, van donar els seus relats sobre el descarrilament del tren de Norfolk Southern el 3 de febrer. Parlen del que han passat ells i les seves famílies i les seves comunitats.
Com va dir el gran Studs Terkel: "Hi ha una diferència entre el fet i la veritat". Una persona pot recordar malament un esdeveniment important de la seva vida, potser va dir que va passar un dimecres, però realment va passar un dijous. Potser van dir que ho recorden com si feia sol, però plovia. Però hi ha una veritat essencial inqüestionable que estan intentant transmetre, i per a mi, aquesta és la història. I, per tant, he d'acceptar que, a diferència de la meva vida passada com a historiador acadèmic, busco la veritat més que no pas els fets.
Però crec que cadascú té moltes coses a explicar-nos. I l'altra cosa que només diria, és que la imaginació, la imaginació de la gent és real. Creen la realitat, oi? Sovint em perdo en els pensaments, preguntant-me com era viure, no ho sé, les 13 colònies i creure en les bruixes, i els monstres, i actuar com si fossin reals. Vull dir, a tots els efectes. I tothom al teu poble creu que hi ha un monstre als afores del teu poble i actua com si fos real. És real. Vull dir, la gent va ser aixafada sota pedres i penjada per ser bruixes. Va ser un impacte del món real en una creença incorrecta. Però la pròpia creença era el fonament de la seva realitat. I així és com, és difícil, com ho analitzes? No podeu tornar enrere i dir: "Esteu equivocats. Aquesta cosa no existeix". I després et cremen com una bruixa. Qui fa l'últim riure allà? Tenim altres preguntes per a Bill?
Marc:
Vols la meva targeta de crèdit ara perquè pugui aconseguir un llibre abans que em pegui? Et donaré un xec.
Bill Fletcher Jr.:
Això és correcte.
Marc:
Així que tinc curiositat pel, bé, aquest és el primer dels teus llibres que no he llegit, però que llegiré òbviament, L'home que va canviar de color. Ens pots donar una petita visió del que significa aquest títol? Des que entres feixistes i cultures diferents i persones desaparegudes a les drassanes?
Bill Fletcher Jr.:
Et donaré una pista. Així que us explicaré una mica l'inici del llibre. Així, com a nota al marge, aquest treballador cau a la seva mort una setmana després que jo caigués 20 peus, a la drassana. De fet, vaig caure 20 peus i vaig caure 20 peus a la setmana després que algú caigués nou peus i morís.
I, per tant, això està situat per aquesta raó que això no era estrany. Així que aquest soldador cau a la seva mort i al personatge principal, David Gomes, el periodista, se li demana que escrigui una història sobre per què les drassanes eren tan perilloses. I als anys 1970, eren la segona indústria més perillosa del país, després de la mineria.
I així va fent això i en el procés comença a tenir preguntes sobre si va ser un accident o si va ser un assassinat. I després, finalment, acaba tenint una pregunta sobre qui era realment el difunt. I, doncs, Mark, aquesta és una part de la resposta.
Una altra part de la resposta, que està relacionada, és utilitzar el terme colors per reflectir la política. I això, no et respondré, només diré que hi és i que t'encantaràs quan el llegis. Això és part del misteri aquí.
John:
Així que tinc una pregunta per a tu, Bill, i aquesta és una llauna gegant de crítica literària de cucs. Així que no vull plantejar-ho en general, sinó que ho vull plantejar específicament. I la pregunta és, hi ha un sentit en què, o almenys què va fer que certs gèneres de literatura facin tipus específics de treball polític, independentment dels continguts. Com la ciència ficció, per exemple. Podeu argumentar que s'està fent un treball polític inherent a la ciència-ficció. Crec que has esmentat Star Trek, això no importa si és una utopia, un futur distòpic, no importa res de la història real, però només el fet que se't demani com a lector que imagines un futur que és un l'extensió material del nostre propi present et dóna una certa manera de pensar la història que abans no tenies.
I llavors penso en aquest llibre, crec que ja saps que has esmentat Walter Mosley com a fons aquí. Tinc curiositat, quins recursos o resistència has trobat en gènere per a la feina política que estàs intentant fer en escriure aquestes històries?
Bill Fletcher Jr.:
Interessant, Joan. Així que estic d'acord amb tu. Vull dir, en primer lloc, la ciència-ficció és realment ideològica i els misteris d'assassinat poden ser-ho. No estic segur que ho siguin inherentment, però poden ser-ho. I així, tot i que em vaig inspirar en Danny Glover, vaig aprendre llegint Walter Mosley com introduir un misteri d'assassinat i introduir la política d'una manera que no s'acosti a la gent. I així li dec molt per això.
Així que aquesta és la font principal. Però també vaig extreure de la ciència-ficció, Ursula Le Guin, Kim Stanley Robinson i la manera com van tractar la política i els temes polítics. I després només vaig somiar. Molts d'aquests llibres, la gent m'ha preguntat: "Bé, quin tipus d'investigació has fet?" I part de la resposta és que vaig viure, saps què vull dir? És com si hagués crescut a Nova York de vacances a Cape Cod, Massachusetts i em trobo amb aquests negres amb aquests noms tan estranys que sonaven gairebé espanyols però no ho eren, i que no necessàriament s'identificaven com a negres, però de vegades ho feien, i Gairebé sempre eren més foscos que jo, però em vaig identificar com a negre i no vaig poder entendre aquesta merda.
I, per tant, és viure això i fer preguntes, qui són aquestes persones? Quina va ser la seva experiència? I obtenir les respostes, obtenir respostes a través d'algun nivell d'investigació directa real i a través de discussions.
Us posaré un exemple, vaig escriure una cosa que es diu l'Aliat Indispensable sobre els treballadors negres en la formació del Congrés d'Organitzacions Industrials. I cap als 19... El vaig escriure el 86, però l'estava investigant el 85. L'any 1984, estava treballant en la campanya presidencial de Jesse Jackson, i estava a Massachusetts, i vaig sentir que hi havia aquest sindicat local de treballadors portuaris negres a New Bedford, i se suposa que jo havia de ser un dels treballadors de la campanya. . Vaig dir: "Malditos treballadors portuaris negres, he de baixar i entrevistar-los". Així que em vaig posar en contacte amb el responsable comercial de The Local, era un noi molt simpàtic, i va organitzar reunions per a veterans dels anys trenta i quaranta per venir a parlar amb mi.
Així que vaig baixar allà i van venir aquests homes grans, la majoria anaven vestits amb vestits, totes les complexions de l'arc de Sant Martí. I els pregunto com era estar als molls i tot. I després vaig dir alguna cosa com: "Llavors, com et portaria amb els blancs?" I es van mirar i van mirar enrere com si els hagués fet una pregunta en arameu. I aquesta era la llengua que parlava Jesús. I va ser com: "Et portes bé amb els blancs?" "Va tenir algun problema?" "No, cap problema". "No hi ha problemes?" "No, no". Bé. Així que vaig marxar rascant-me el cap, hi ha alguna cosa que no va bé. Així que uns mesos més tard, per casualitat, vaig conèixer aquesta figura icònica de la comunitat de Cap Verd que es deia Jack GuStudio, aquest noi meravellós que va viure fins als noranta i molt progressista com a esquerrana bàsicament. I li vaig explicar aquesta història i en Jack va esclatar a riure. Perquè l'altra part que li vaig dir és que quan vaig fer aquesta pregunta, un dels nois va dir alguna cosa sobre, bé, els Greenwood Boys, però això va ser tot. Però mai van explicar res dels nois de Greenwood. Jack només va riure. I va dir: "Bill, els nois de Greenwood eren els portuguesos. No volien admetre que no eren portuguesos”.
Així que no ho eren, i no volien admetre que no eren blancs. Parlo de gent que ho era, ja veus com sóc de pell clara. Estic parlant que la majoria d'aquests veterans van entrar i eren més foscos que jo i no volien, que es van integrar d'una manera o altra. Això va formar part de la investigació que va fer sobre L'home que va caure del cel i L'home que va canviar de color. I és com si acumules aquestes coses i és com, com les converteixes, com prens l'essència d'aquesta història i no només ficciones aquest exemple, sinó que prens l'essència d'aquesta història i la integres en una altra cosa? I amb això vaig jugar. Va passar-ho bé jugant-hi.
Maximilià Álvarez:
Bé, vull, oh, ho sento, hi havia una altra pregunta? Perquè no vull saltar la línia.
Ponent 7:
No, només anava a dir una mena de comú, potser més que una pregunta per tornar, i el que acabes de parlar forma part del que vas dir abans en termes de poder de la història. Ara, em va sorprendre molt quan vas dir, i hi estic d'acord, que la dreta sap fer servir la història i l'esquerra de vegades es queda curta en això. Deixem caure la pilota com a esquerra pel que fa a l'ús de la història de moltes maneres i en la mesura que podem.
Bill Fletcher Jr.:
Això és correcte.
Ponent 7:
I em porta de tornada a les eleccions del 04 i estava al meu despatx denominacional, a l'oficina de l'església nacional, i tots estàvem rascant-nos el cap. Així que com W no podria haver tornat a guanyar. Com ho va aconseguir? I finalment, i hi ha un llibre d'aquella època, un home que es diu George Lakoff, i se'n va parlar, no penseu en un elefant i tot això. I una de les coses que deia i que havíem d'entendre és que, pensem que podríem mostrar a la gent que 2+3= 4, i ells prendran aquest fet, la diferència entre fets. i la veritat, però que agafaran aquest fet i correran amb ell. Oh d'acord. Ho entenc ara. I això no passa en aquest país, sobretot amb tanta gent de classe treballadora de dreta i què tens.
I que l'esquerra no ho va fer, fins i tot els demòcrates agressius no van explicar prou la història...
Bill Fletcher Jr.:
Això és correcte.
Ponent 7:
… En aquell cicle electoral.
Bill Fletcher Jr.:
Exactament.
Ponent 7:
Així endavant i així successivament. Vull dir, m'alegro que ho hagis destacat. Perquè també em fa pensar en termes de mi com a poeta és una de les coses que tant de bo fa la poesia de justícia, és il·luminar la història i després on un altre cap en termes de ministeri, en termes d'homilètica i predicació, de nou, tornant enrere. al que parlaves en Max, vols fer arribar la història, encara que periodísticament, ja s'ha descobert, però és feina teva fer-la arribar perquè la gent la rebi realment. La predicació hauria de fer això, la predicació progressiva. La poesia ho hauria de fer.
Així que només em pregunto, sobretot en el proper cicle electoral, veus que l'esquerra entén que la lliçó que acabes d'ensenyar en termes d'història és important? O tornarem a cometre l'error de pensar que la gent hauria d'entendre lògicament que el dret és estúpid i per què és important?
Bill Fletcher Jr.:
Crec que tots dos. Anem a veure tots dos. Crec que hi ha molta gent que pensa que el dret és tan evidentment dolent que tot el que has de fer és només recordar-ho a la gent. És com posar instantànies i que la gent ho aconsegueixi, i no necessàriament, perquè realment hi ha una història. I mireu, una part del problema amb el qual ens enfrontem és que en realitat estem dient a la gent dels Estats Units: "La història amb la qual t'han criat estava equivocada, t'han mentit". Ara és molt difícil perquè a ningú li agrada que es considerin que es juga.
És com quan recordo quan de petit, si la gent es burlava de mi i altres riguessin, m'enfadaria amb la gent que riu. I sovint desafogava la meva ràbia davant la gent que riu en lloc de donar una puntada de peu al cul a la persona que es burlava de mi. Que tenim molta gent en aquest país que està molt molesta, que estem assenyalant que s'han jugat, s'han jugat a blancs. Vull dir, siguem reals. Durant 500 anys els han donat una cançó i un ball i ho van acceptar per molt pobres que fossin. No tothom. I és difícil quan la gent s'adona, i això es remunta a la cosa del 1934, quan t'adones que t'han jugat, quan t'adones que t'han jugat com un xuclador, pots estar enfadat amb la persona que t'ha interpretat, o pots estar enfadat amb la persona que t'ho diu, t'han jugat. I això és part del que ens enfrontem, però hem de ser molt millors a l'hora de crear el tipus adequat d'històries que la gent recordi i d'unir les coses.
Per exemple, hi ha una història interessant que hem de tractar. Tenim aquests feixistes corrents i quan alguns d'ells tenen cognoms com Gonzalez, com ara espera un moment, vull dir, aguanta el teu hor... En què estàs pensant? Estan impulsats per una història determinada. O quan tens alguns d'aquests feixistes i hi ha un negre, oi? Un negre no llatí, oi? És com, has perdut el cap? Bé, en cert sentit, sí, la resposta és sí, ho han fet, oi? Però l'altra part de la resposta és que es mouen en funció d'una història determinada. Es mouen basant-se en una història que volen creure. S'ho volen creure. I això pot ser més poderós que qualsevol fet. I algunes persones no poden trencar amb això.
I aquest és un dels motius pels quals, tornant al tema de l'empatia, diré una cosa molt cruel. Per a algunes persones, és cruel. Hi ha molts zombis passejant. Hi ha gent, diria que almenys una quarta part de la població ha perdut la seva humanitat. I amb un doctorat en zombis, que tinc, et puc dir que un cop et converteixes en zombi, no pots tornar a ser humà. Simplement no passa. Mira qualsevol pel·lícula i ho veuràs, oi? No tornes a ser humà. I això és el que va passar. Al voltant d'una quarta part de la població, han perdut la humanitat. I no pots discutir-los del seu zombi. No ens podem permetre el luxe de passar molt de temps amb ells. És la gent que està al límit, que escolta les cançons, que canten els zombis, les metàfores barrejades, oi? Hem d'aconseguir-los, i hem de tenir una història convincent i la història que parli de la seva realitat, que la gent està sent aixafada per aquest sistema, i parlem-ne. I encara que l'economia hagi millorat amb Biden, que sí, no n'hi ha prou. Milions de persones encara estan sent aixafades. Això ha de ser, oi?
Aquesta és la nostra història.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar