Pregovori između Grčke i ministara finansija eurozone o dugu Atine propali su u ponedjeljak kada je novoizabrana ljevičarska vlada Sirize odbila dogovor o produženju uslova tekuće pomoći. Grčka stranka Syriza izabrana je prošlog mjeseca uz obećanje da će ukinuti ometajuće mjere štednje u međunarodnoj pomoći Grčkoj. Dok je Syriza preuzela vlast u Grčkoj, stranka Podemos brzo stiče popularnost u Španiji, petoj po veličini ekonomiji u Evropi. 31. januara, čak 150,000 ljudi okupilo se u Madridu da pokažu podršku stranci Podemos, što u prevodu znači "Možemo". Podemos je postao zvanična stranka tek prošlog marta, ali nedavna anketa El Paisa pokazala je da 28 posto stanovništva podržava tu stranku, što je dovoljno za pobjedu na sljedećim općim izborima u Španiji. Prošlog maja Podemos je iznenadio mnoge kada je dobio 1.2 miliona glasova i pet mjesta na izborima za Evropski parlament. Stranka je nastala iz pokreta "indignados" koji je prije četiri godine počeo zauzimati trgove u Španiji. Ogorčeni su se okupili protiv rezova štednje, rastuće nezaposlenosti i političkog establišmenta Španije. Pridružuje nam se i generalni sekretar Podemosa Pablo Iglesias, 36-godišnji profesor političkih nauka i dugogodišnji aktivista koji je prošle godine izabran u Evropski parlament. Ako Podemos pobijedi na nacionalnim izborima u Španiji kasnije ove godine, mogao bi postati sljedeći premijer Španije.
AARON MATÉ: Sada se okrećemo Evropi. U ponedjeljak su pregovori između Grčke i ministara finansija eurozone o dugu Atine prekinuti kada je novoizabrana ljevičarska vlada Sirize odbila dogovor o produženju uslova tekuće pomoći. U međuvremenu, nova stranka protiv mjera štednje također postaje sve popularnija u Španiji, petoj ekonomiji u Evropi. 31. januara, čak 150,000 ljudi okupilo se u Madridu da pokažu podršku stranci Podemos - što se prevodi u "Možemo". Podemos je postao zvanična stranka tek prošlog marta, ali je nedavna anketa pokazala da je podržava 28 posto stanovništva, što je dovoljno za pobjedu na sljedećim općim izborima u Španiji.AMY DOBAR ČOVJEK: Prošlog maja Podemos je iznenadio mnoge kada je dobio 1.2 miliona glasova i pet mjesta na izborima za Evropski parlament. Stranka je nastala iz pokreta indignados koji je prije četiri godine počeo okupirati trgove u Španjolskoj. Ogorčeni su se okupili protiv rezova štednje, rastuće nezaposlenosti i političkog establišmenta Španije.
U ponedeljak sam seo sa Pablom Iglesijasom, generalnim sekretarom Podemosa. On je 36-godišnji profesor političkih nauka, dugogodišnji aktivista, koji je prošle godine izabran u Evropski parlament. Ako Podemos pobijedi na nacionalnim izborima u Španiji kasnije ove godine, mogao bi postati sljedeći premijer Španije. On je u Njujorku. Počeo sam tako što sam ga zamolio da priča o Podemosu.
Pablo CRKVE: Vjerovatno smo mi odgovor, odgovor na politiku štednje u našoj zemlji. Nikad nisam mislio da je to moguće, politički fenomen kao što smo mi u našoj zemlji, a vjerovatno smo mi rezultat katastrofe ove politike štednje u Španiji. I vjerovatno smo sada izraz nade. Ljudi u mojoj zemlji počinju shvaćati da u demokratiji, kada nešto krene po zlu, stvari možete učiniti dobro. I vjerovatno smo mi nova prilika, nova prilika za promjene u Španiji. I prilično smo sretni što smo instrument naroda za političke promjene.
AMY DOBAR ČOVJEK: Šta tačno znači štednja?
Pablo CRKVE: Štednja znači da se ljudi protjeruju iz svojih domova. Štednja znači da socijalne službe više ne rade. Štednja znači da javne škole nemaju elemente, sredstva da razviju svoju aktivnost. Štednja znači da zemlje više nemaju suverenitet, a mi smo postali kolonija finansijskih sila i kolonija Njemačke. Štednja vjerovatno znači kraj demokratije. Mislim da ako nemamo demokratsku kontrolu ekonomije, nemamo ni demokratiju. Nemoguće je razdvojiti ekonomiju i demokratiju, po mom mišljenju.
AMY DOBAR ČOVJEK: Možete li objasniti šta je pokret indignados, šta on znači?
Pablo CRKVE: Pokret indignados je vjerovatno najbolji izraz organske krize u političkom režimu u Španiji. U Gramscian terminima, to znači da ove demonstracije u Puerta del Sol i na drugim mjestima u Španiji znače kraj—kraj konsenzusa sa ovim političkim režimom u Španiji. Čak i da izborni izraz te nove situacije nije bio odmah, mislim da je to bila osnova, to je bio ključni element koji nam je omogućio da konačno dobijemo ovu podršku koju sada dobijamo.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, pobijedili ste u Evropskom parlamentu. Koja je vaša strategija za dalje?
Pablo CRKVE: Prva stvar je ukazati na probleme koje evropski građani imaju. I mi cijelo vrijeme koristimo Evropski parlament kako bismo dali vidljivost društvenim grupama i dali vidljivost problemima, kako bismo otvorili diskusiju u društvu. I zapravo, medijska pažnja prema Evropskom parlamentu od kada smo tamo je velika, raste i mi smo zadovoljni time.
AMY DOBAR ČOVJEK: Podemos je organizovao zborove građana.
Pablo CRKVE: Da, imamo krugove. Krugovi su lokalni grupa ljudi iz Podemosa. A imamo više od 1,200 u Španiji i inostranstvu. U Sjedinjenim Državama postoji krug, krug Podemos. I hoćemo — srešćem ih danas. A večeras imamo sastanak sa njima i konferenciju. I ja sam-
AMY DOBAR ČOVJEK: I šta rade ovi krugovi?
Pablo CRKVE: Krugovi su aktivisti i organizuju kampanje. Oni imaju sastanke sa civilnim društvom, sa civilnim društvom u svojim gradovima i u svojim okruzima. Oni su osnova. Oni su najvažniji instrument Podemosa za uspostavljanje odnosa sa društvom.
AMY DOBAR ČOVJEK: Pablo Iglesias, možeš li objasniti politički krajolik u Španiji – PP, socijalisti, tvoja partija, Podemos, čak i druge stranke, Esquerda Unida –
Pablo CRKVE: Unida.
AMY DOBAR ČOVJEK: —i zašto se vaša stranka podigla i povukla podršku ovih drugih stranaka?
Pablo CRKVE: Verovatno smo uspeli da promenimo šahovsku partiju, partiju šaha, jer ne prihvatamo ovu staru distinkciju, razliku između levice i desnice. Očigledno jesam ljevičar, ali mislim da je ova igra koja razdvaja političko polje, između lijevog i desnog centra, ponekad nešto vrlo korisno da banke pobijede. A mi kažemo da imamo program. Imamo program odbrane demokratije. Želimo socijalne usluge. Želimo javno obrazovanje. Želimo suverenitet. I sigurni smo da postoji većina društva koja nas podržava. Dakle, za nas nije problem prošlost naroda. Ako ste u prošlosti glasali za desno, nema problema za nas. Ako podržavate naše ideje, ako podržavate mogućnost političke promjene u Španiji, ako podržavate demokratiju, možete biti s nama. Zapravo, dvije poruke pokreta 15-M u našoj zemlji—
AMY DOBAR ČOVJEK: To je bilo 15. maja.
Pablo CRKVE: Da, tačno, 15. maja. Bilo je: želimo demokratiju, a ne osjećamo se da nas predstavlja ova elita svih političara. Dakle, mislimo da postoji velika razlika između stare i nove situacije. I ljudi u Španiji počinju da shvataju da stare političke elite nisu u stanju da poprave situaciju i da reše ekonomske i političke probleme u mojoj zemlji.
AMY DOBAR ČOVJEK: Pablo, kako si iz pokreta prešao u stranku? Kako je donesena ta odluka?
Pablo CRKVE: Iz nužde, jer smo dobro shvatili da ako treba promijeniti stvari, potrebna vam je politička moć. I mi smo bili aktivisti, i radili smo u društvenim oblastima u civilnom društvu, ali znamo da je jako važno zauzeti institucionalne ovlasti da bismo promijenili stvari. Veoma je važno biti u Parlamentu. Veoma je važno pobijediti na izborima.
AMY DOBAR ČOVJEK: Da li biste socijaliste i PP opisali kao republikance i demokrate u Sjedinjenim Državama?
Pablo CRKVE: Da.
AMY DOBAR ČOVJEK: Oni su dvije glavne stranke.
Pablo CRKVE: Da.
AMY DOBAR ČOVJEK: Kako su odgovorili na uspon Podemosa?
Pablo CRKVE: Koristeći isti jezik. Nešto je prilično ironično da stranka lijevog centra i desnog centra koriste glavne – iste riječi kako bi nas napale. I siguran sam da se to ne sviđa biračima socijalističke partije, a mnogi naši glasači su došli iz socijalističke partije. Ali, nažalost, u mojoj zemlji su pokazali da podržavaju istu ekonomsku politiku, a to je bila katastrofa u mojoj zemlji. Obojica razvijaju politiku štednje koja našu zemlju sada dovodi u užasnu situaciju.
AMY DOBAR ČOVJEK: Kakva je to situacija? Možete li opisati nezaposlenost i druge probleme?
Pablo CRKVE: Da da. Moja zemlja ima tri velika problema: nejednakost, nezaposlenost i dug. I socijalistička partija i narodna partija u mojoj zemlji shvatile su da je štednja najbolji način za poboljšanje situacije. Nakon pet godina, pa čak i više, čak šest godina, situacija je gora nego prije. Dakle, mislimo da se u demokratiji, ako nešto ne radi, možete promijeniti. I mi kažemo, želimo da organizujemo još jedan način da poboljšamo situaciju.
AMY DOBAR ČOVJEK: Jeste li uzeli Podemosovo ime iz cijele mantre predsjednika Obame "Da, možemo" koja je dovela do njegovog izbora?
Pablo CRKVE: Naravno da ne. Izraz "Da, možemo" došao je od Latinoamerikanaca 70-ih godina koji su se borili za svoja prava. I to nam je bio dobar primjer. Obama je to bio prilično pametan iskoristivši to, ali to nije Obamina kreacija.
AMY DOBAR ČOVJEK: Moj kolega Huan González, suvoditelj Democracy Now!, upravo je napisao a kolona u New York Daily News o ovim američkim firmama koje kupuju stanove u Španiji, podižu stanarinu i iseljavaju stanare. Posebno se osvrnuo na Blackstone Group, Goldman Sachs, Apollo Management, Cerberus, koji su tiho kupovali desetine hiljada stambenih objekata u Madridu i Barseloni po niskim cijenama. Sada su se demonstranti okupili ispred Blackstone grupe posljednjih sedmica u Sjedinjenim Državama kako bi protestirali zbog toga što ne samo da ove kompanije rade ovdje, već i šta rade u vašoj zemlji.
Pablo CRKVE: Da, u našoj zemlji, a vlast ništa ne radi. To je razlog jer moramo pobijediti na izborima. Potpuno je neprihvatljivo da ti ljudi dobijaju kuće, a mnoge španske porodice su bez kuće, u veoma teškoj situaciji. Mislim da nam je potrebna vlada spremna da zaštiti ljude od ovakvih ljudi.
AMY DOBAR ČOVJEK: Možete li objasniti sistem u Španiji koji bi ljudima ovdje bio neobičan, da dugujete otplatu hipoteke čak i nakon što ste izbačeni iz kuće?
Pablo CRKVE: Tačno, tačno.
AMY DOBAR ČOVJEK: Objasnite ovaj fenomen, ova pravila u Španiji koja su zapravo dovela do samoubistava.
Pablo CRKVE: Da, da, tačno. Kada nemate dovoljno novca da platite banci, morate dati svoju kuću. I nakon toga, morate platiti kamatu, i morate platiti svoj dug. A čak i nemaš kuću, a moraš da daš veoma veliki deo svoje plate, ako imaš platu, jer imaš posao, banci. Ovo je potpuno apsurdno. Mnogo je porodica u Španiji u očajnoj situaciji jer nemaju kuću i moraju da plaćaju bankama. A banke su – imaju određenu odgovornost za krizu, a ne porodice. Dakle, to je potpuno neprihvatljiva situacija.
AMY DOBAR ČOVJEK: Šta bi trebalo da se desi?
Pablo CRKVE: Zato što je vlada—vlada organizovala zakon za banke, zakon koji je veoma dobar za banke i veoma loš za porodice.
AMY DOBAR ČOVJEK: Da ste premijer, koja bi bila tri velika prva koraka koja biste poduzeli?
Pablo CRKVE: Prva stvar je da se završi sa iseljavanjem porodica. A ovo je prilično lako. Koristeći evropski zakon, mogli bismo to zaustaviti već u prvoj sedmici. Mislim da je veoma važno organizovati restrukturiranje duga. Nemoguće je sada za vladu pretpostaviti nivo duga. I fiskalnu reformu. U mojoj zemlji su samo srednja i mala preduzeća koja plaćaju poreze i radnici; a bogati, bogate kompanije i vrhunske kompanije, imaju vrlo mali fiskalni pritisak. Dakle, trebalo bi da bude veoma važno napraviti fiskalnu reformu.
AMY DOBAR ČOVJEK: Pablo Iglesias, ne biste se bavili samo unutrašnjom, već i vanjskom politikom. Mislim, kada je premijer Aznar bio na funkciji, podržavao je predsjednika Busha—
Pablo CRKVE: Da.
AMY DOBAR ČOVJEK: -u invaziji na Irak. Ali premijer Zapatero, koji je došao sljedeći, izvukao je trupe.
Pablo CRKVE: Da.
AMY DOBAR ČOVJEK: Kakvo je vaše stajalište po pitanjima na Bliskom istoku, o tome šta bi trebalo da se desi sa Islamskom državom, ISIS, ISIL, i druga područja sukoba?
Pablo CRKVE: Mislim da nam treba novo rukovodstvo koje će braniti mir. I mislim da upotreba vojske da bi se ponekad suprotstavila terorizmu nije bila korisna. I mislim da politika Sjedinjenih Država prema Bliskom istoku ponekad donosi više problema nego rješenja. Mislim da nam je u Evropi potreban evropski sistem odbrane. Ne sviđa mi se vojni suverenitet Evrope u zavisnosti od toga NATO. I mislim da moramo zaštititi – zaštititi mir.
AMY DOBAR ČOVJEK: Stanje Ukrajine sada?
Pablo CRKVE: Mislim da su Evropljanima potrebni dobri odnosi sa Rusijom. Ne sviđa mi se politički sistem u Rusiji; Nisam pristalica Vladimira Putina. Ali mislim Evropljani, ne treba nam predvojna situacija sa Rusijom. Mislim da su neke evropske sile podržavale državni udar u Ukrajini, a to nije dobar potez. A sada su Evropljani u opasnosti.
AMY DOBAR ČOVJEK: Šta je sa Zapadnom Saharom? Nije toliko poznato u Sjedinjenim Državama, ali je svakako veliki problem u Španiji.
Pablo CRKVE: Mislim da imamo odgovornost sa Saharom i treba da podržimo autoderminaciju Zapadne Sahare, i mislim da oni imaju pravo da imaju svoju državu.
AMY DOBAR ČOVJEK: Izrael-Palestina?
Pablo CRKVE: To je potpuna—potpuna katastrofa. Izrael stalno krši međunarodno pravo. I mislim da bi međunarodna zajednica trebala izvršiti određeni pritisak na Izrael kako bi se poštovalo međunarodno pravo i vratilo na granice – prije rata.
AMY DOBAR ČOVJEK: Podemos je upoređivan sa Syrizom. Opisali ste neke od načina na koje ste slični. po čemu si drugačiji?
Pablo CRKVE: Mi smo drugačiji jer imamo samo godinu dana istorije, a Siriza je veoma dobro organizovana politička partija. A mi imamo drugačiju istoriju i drugačiji politički kontekst. Mislim da je ekonomska situacija u Grčkoj drugačija u odnosu na Španiju, a i ekonomska situacija. Ali mislimo da su oni mogućnost promjene u Grčkoj, i toliko im se divimo, i prijatelji smo, i sarađivaćemo s njima.
AMY DOBAR ČOVJEK: I imate li savjet za predsjednika Obamu, sada u drugom mandatu? Ne može ponovo da trči. Ostaje da se vidi da li će on biti hromi predsjednik ili naslijeđeni predsjednik.
Pablo CRKVE: ne znam. Ne znam šta bih mogao da kažem predsedniku Obami. Postoji nešto što mi se sviđa. Oboje se volimo Žice, u HBO serije. I meni se sviđa Omar. I čitao sam da se Obama sviđa ovaj lik, ovaj lik Omara. I ne znam.
AMY DOBAR ČOVJEK: Zašto ti se sviđa Žice?
Pablo CRKVE: Mislim da je to verovatno najbolja TV serija da objasni kako moć funkcioniše, kako moć funkcioniše u politici, u medijima, u organizaciji rada. Mislim da je to remek djelo. Predavao sam političku geografiju na svom fakultetu i sve vreme sam govorio svojim studentima: „Ovu TV seriju morate pogledati, jer je odlična da biste razumeli kako moć funkcioniše“.
AMY DOBAR ČOVJEK: Imate li nešto slično u Španiji?
Pablo CRKVE: Ne na tom nivou. mislim da Žice je najbolja serija.
AMY DOBAR ČOVJEK: Pablo Iglesias, lider španske stranke Podemos, koja vodi u najmanje jednoj anketi za nacionalne izbore u Španiji. On govori danas u Njujorku na CUNY Grad Centar, Peta avenija 365, u 1:00 sati. Također ćemo objaviti intervju s Iglesiasom na španskom na našoj web stranici kasnije ove sedmice na democracynow.org.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati