Grčka ljevičarska partija Syriza ušla je u historiju zemlje 25. januara kada je pobijedila na izborima, zauzevši 149 mjesta u parlamentu od 300 mjesta. Lider stranke Aleksis Cipras položio je u ponedeljak zakletvu kao novi premijer Grčke. Proces formiranja novog kabineta je već počeo. Jedno od glavnih pitanja za novu vladu je ono što će se dogoditi s grčkim dugom. Costas Panayotakis je profesor na CUNY Graduate Center u New Yorku i autor knjige Remaking oskudice: od kapitalističke neefikasnosti do ekonomske demokratije (Pluton 2011). Chris Spannos, voditelj teleSUR English's “Imaginarne linije”, intervjuirao je Costas za epizodu 2 februara. Ispod je prethodni transkript predstojećeg intervjua.
Chris Spannos (CS): Prije svega, možete li objasniti atmosferu koja je prethodila izborima prošle nedjelje u Grčkoj i kada ste znali da će Syriza osvojiti 149 mjesta? Šta mislite šta su Grci osećali i razmišljali u tim trenucima?
Kostas Panayotakis (CP): Mislim da je postojao rastući nivo ljutnje protiv prethodne vlasti. U suštini, stvari su ljudima postajale sve nepodnošljivije. Kombinacija rezova štednje i viših poreza otuđila je ogromne segmente grčkog stanovništva; čak i među bazom konzervativaca i posebno srednje klase koja je desetkovana i koja je tradicionalno podržavala ili konzervativne ili „socijalističke“ stranke koje su bile dio vladajuće koalicije. Dakle, ovo je bilo iza rezultata [pobjeda Sirize], a čak i ankete prije izbora pokazuju da su značajni segmenti baze konzervativne stranke prelazili na ljevičarsku stranku Syriza. Dakle, ovo je dio slagalice.
Postojao je osjećaj prema Syrizi koji je u suštini rekao: "Da vidimo šta oni mogu učiniti." I ljudi shvaćaju da će se Syriza naći u teškoj situaciji i da nemaju nužno velika očekivanja. Mislim da je za veliki broj ljudi očekivanje da sve dok Syriza krene u drugom smjeru i čini se da se trudi promijeniti politiku, ljudi bi zapravo mogli biti prilično sretni. Mislim da ljudi shvataju koliko je teška situacija.
Naravno, ljudi na ljevici su oduševljeni jer je ovo historijski događaj za pobjedu jedne ljevičarske stranke u Grčkoj na izborima. Posebno je historijski imajući u vidu pozadinu istorije Grčke i činjenicu da je Grčka prošla kroz građanski rat odmah nakon Drugog svjetskog rata i da je grčka ljevica decenijama proganjana.
Dakle, postoje kombinacije različitih tipova osjećaja različitih vrsta ljudi. Ali postojao je osjećaj da je ljudima dosta i spremnost da probaju nešto drugačije. Postojala je i odlučnost sa strane Grka. Nisu hteli da pokleknu pred taktikom izazivanja straha koju su konzervativci pokušali da promućuju. Konzervativci su uspješno koristili strah 2012. godine, ali ovoga puta to nije uspjelo. Kao rezultat, imali smo ovu vrlo impresivnu pobjedu Syrize.
CS: Budući da je Syriza bila dva mjesta manje od osvajanja većine u parlamentu, stranka je morala formirati koaliciju s desničarskom strankom Nezavisni Grci. Šta to znači za sposobnost Sirize da sprovede svoj program protiv štednje?
poštanski broj: Pa, mislim da su nezavisni Grci kompatibilni sa Sirizom kada je u pitanju ekonomski problem i stav prema štednji. I naravno, to je glavni problem sa kojim će se grčka vlada verovatno suočiti, posebno u ranim fazama. Ali postoje neka pitanja koja se odnose na tu činjenicu da su nezavisni Grci veoma konzervativni po pitanju drugih vrsta pitanja. Dakle, to je problem i mogao bi stvoriti tenzije oko socijalnih pitanja, možda pitanja vanjske politike ili pitanja koja se tiču imigracije. Tako da sigurno nije idealan scenario, činjenica da postoji ova koalicija.
S druge strane, neki ljudi u Sirizi mogu ovu koaliciju vidjeti kao dobru stvar, u mjeri u kojoj mogu koristiti koaliciju kao izgovor kada moraju praviti kompromise, na primjer sa Evropljanima, a ne mogu ispuniti sva obećanja oni su napravili. Uvek se mogu pozvati na koaliciju kao izgovor. Dakle, sa njihove tačke gledišta to bi moglo biti pozitivno. Ali sa moje tačke gledišta, to je upravo problem.
Također sam čuo zabrinutost da bi to moglo utjecati na društvene pokrete i pritisak koji su izvršili na Syrizu. Jer mislim da je to nešto što je i sama Syriza prepoznala. Oni su protiv ove filozofije predstavljanja gdje građani glasaju, a onda očekuju od političara da donose sve odluke i isporučuju robu. Ali iz mojih diskusija, neki ljudi, aktivisti na terenu, smatraju da kada imate takvu koaliciju, to može imati neku vrstu zbunjujućeg efekta na pokrete. Jer ako imate vladu, koja ima većinu u parlamentu, veća je vjerovatnoća da će pokreti snažno forsirati kako bi Syriza ispunila svoja obećanja. Ali dio ovog pritiska mogao bi se izbjeći ako postoji koalicija i vodstvo Syrize može reći: „Pa, znate, mi bismo htjeli da radimo sve te stvari, ali, znate, imamo ovog koalicionog partnera i moramo praviti kompromise .”
CS: Glavna stvar u Syrizinoj platformi je ponovno pregovaranje o dugu Grčke. Koji je sljedeći korak za ponovno pregovaranje o dugu? Šta je optimalan scenario?
poštanski broj: U prošlosti je bilo diskusija o pokušaju da se olakša teret grčkog duga i neki potezi su već napravljeni u smislu produženja roka dospijeća većeg dijela duga i smanjenja kamatnih stopa; i možda će biti koraka, svakako, u tom pravcu.
Syriza želi više od toga. Ne želi samo produžiti rok dospijeća duga i smanjiti kamatne stope, već zapravo želi, u suštini, smanjiti iznos koji se duguje. Također traži evropsku konferenciju o evropskom dugu, u osnovi ističući da ovo nije samo pitanje Grčke, sa njenim evropskim partnerima, ovo je pitanje koje se tiče cijele Evrope.
Bilo je zanimljivih i ohrabrujućih odgovora u tom pogledu. Na primjer, iz Irske. Ostaje da se vidi hoće li to biti uspješno. Naravno, postoji veliki otpor prema tome evropskih zemalja, a posebno Njemačke.
Grčka je mala zemlja i njen dug je relativno ograničen, tako da si Evropa sigurno može priuštiti šišanje na grčki dug. Ali dio onoga čega se oni plaše, mislim, je da ako dođe do smanjenja grčkog duga onda možda imate i druge zemlje, kao što je Italija na primjer ili Španija, gdje je dug mnogo značajniji, koje traže istu stvar . To je nešto što će Njemačka i druge evropske zemlje na sjeveru htjeti izbjeći. Tako da će to biti borba.
Možda bi optimalan scenario sa stanovišta obe strane bio neka vrsta kompromisa sa kojim bi obe strane mogle da žive. U narednim sedmicama i mjesecima morat ćemo vidjeti da li je zaista postignut takav kompromis i šta bi on mogao uključivati.
CS: Gledajući kako su druge zemlje upravljale svojim dugom, Argentina nije platila svoj dug, a Ekvador je mogao ponovo pregovarati o svom dugu. Kako bi ovi i drugi primjeri mogli dati informaciju našem razumijevanju onoga što je moguće s grčkim dugom?
poštanski broj: Jedna od stvari koje možda izdvajaju grčki slučaj je da je već došlo do restrukturiranja grčkog duga. Grčki dug na početku krize držale su evropske banke i privatni investitori, a restrukturiranjem duga sada dug drži ono što je poznato kao "službeni sektor". U osnovi je javno držane od strane različitih zemalja i evropskih institucija, Evropske centralne banke i MMF-a. To ga čini pomalo škakljivim jer ako dođe do još jednog restrukturiranja troškove ne bi snosili privatni investitori i banke, već poreski obveznici drugih zemalja. A jedan od argumenata koji se iznosi protiv Sirizinog prijedloga je da imate porezne obveznike iz drugih zemalja u Evropi koji su možda čak i manje dobrostojeći od Grčke i u osnovi oni pozajmljuju Grčkoj novac po vrlo niskim kamatama, i oni su u mogućnosti da pozajmljuju ovaj novac pozajmljujući ga po višoj kamatnoj stopi. Dakle, oni prave gubitak. Ovo čini stvari malo komplikovanijim.
U Grčkoj se raspravljalo o važnosti slučaja Latinske Amerike. O tome se posebno razgovaralo u ranim fazama grčke krize. Na primjer, postojao je dio grčke ljevice koji je Argentinu vidio kao pozitivan primjer. Ali to je onaj segment ljevice koji je favorizirao, u osnovi, jednostrano neplaćanje grčkog duga i, u suštini, spremnost Grčke da izađe iz eurozone. Ovo nije službeni stav Syrize. Siriza ne želi da izađe iz evrozone ili da jednostrano ne plati dug. Ona želi promijeniti Evropsku uniju kako bi je pokušala odmaknuti od neoliberalnog kursa koji je slijedila u posljednjih nekoliko decenija.
CS: Jedan od problema je to što izgleda da je EU spremna da igra žestoku loptu sa Grčkom kako bi izbjegla ono što ste ranije spomenuli o tome da Grčka dobije frizuru na svoj dug i da to može dovesti do toga da druge zemlje žele isto. Ako postoje ova dva suprotna gledišta o tome kako ponovo pregovarati o dugu Grčke, a nijedan nije voljan da se toliko pomakne ili povuče, kakva je mogućnost izlaska Grčke iz eurozone i kako bi izlazak Grčke konkretno izgledao?
poštanski broj: Ne mislim da bi bilo koja strana željela da Grčka izađe iz eurozone jer bi to predstavljalo rizike i za Grke i za Evropu.
Evropljani vole da kažu da su bolje izolovani od efekata izlaska Grčke. Oni to kažu da bi na neki način sugerirali da ih Grčka ne može ucijeniti i da je njihova poluga sada veća nego što je bila 2012. i prije.
Ali nije jasno da li su Evropljani toliko izolovani od efekata “Grexita” kao što bi želeli da sugerišu. Stavovi o tome su podijeljeni, čak i među analitičarima izvan Grčke. Postojale su procene troškova „Grexita“ koje sugerišu da bi cena bila veća od cene zadržavanja Grčke u EU. Tako da mislim da će obje strane pokušati pronaći kompromis koji je što bliži njihovim interesima.
Takođe, Evropljani bi pokušali da izvrše pritisak na Sirizu da nastavi sadašnju politiku uz manje modifikacije. I Syriza će, naravno, vjerovatno pokušati postići značajne promjene u politikama koje su do sada vođene.
Naravno, u ovakvim situacijama uvijek postoji mogućnost nesreće u kojoj možda nešto krene po zlu i stvari se raspadnu iako dvije strane možda ne traže taj ishod.
CS: Ranije ste spomenuli ono što ste mislili da bi mogli biti efekti Syrizine izborne pobjede na grčke društvene pokrete. Šta mislite šta bi to moglo značiti za umjerenu i krajnju desnicu u zemlji? S jedne strane, bivši premijer Antonis Samaras iz Nove demokratije je sa 129 mjesta u parlamentu na ovim izborima pao na 79. Neonacistička stranka Zlatna zora je na trećem mjestu po broju mjesta, 17, dok je dio njihovog rukovodstva u zatvoru. Kako tumačite ove promjene za grčku desnicu?
poštanski broj: Pa, mislim da će se ova podjela odigrati čak iu konzervativnoj stranci. Zato što postoji više centrističko liberalno krilo konzervativne stranke. Većina prethodnih premijera pripada tom krilu. A tu je i dio stranke koji se može opisati kao tvrdo desničar, pa čak i koketirajući s krajnjom desnicom. Odlazeći premijer Samaras dio je tog drugog krila koje je koketiralo s krajnjom desnicom.
Bilo je vremena kada su Samaras i ljudi oko njega razmatrali ideju o mogućoj koaliciji između konzervativaca i neonacističke stranke Zlatna zora. Dakle, sada kada je Samaras izgubio izbore, moguće je da bi on mogao biti osporavan i jedan od načina na koji se može manifestirati ovaj izazov njegovom vodstvu je na toj liniji, između onoga što bi trebao biti budući kurs stranke. Da li to treba da bude stranka koja pokušava da dobije podršku iz centra političkog spektra ili da to bude stranka koja prvenstveno želi da, u suštini, učvrsti tvrdo desničarsku bazu, stanovništvo u Grčkoj koje pripada tvrdoj desnici i ima glasao za druge stranke poput Zlatne zore. Dakle, to je jedan od načina na koji se ova podjela može odigrati.
Čini se da se Zlatna zora stabilizovala u smislu podrške na izborima. Zapravo, bio je još jači na evropskim izborima prije nekoliko mjeseci gdje je dobio skoro 10 posto. Dakle, sada je njegov procenat značajno opao. Takođe je značajno smanjeno njegovo prisustvo na ulici. Zbog krivičnih prijava sa kojima se suočava rukovodstvo stranke, ljudi nisu toliko otvoreni po pitanju odanosti Zlatnoj zori.
Ali jasno je da su efekti ove politike štednje bili toliko razorni da su stvorili trajnu jezgru ljudi voljnih da glasaju za neonacističku, u osnovi, kriminalnu grupu koja je spremna da koristi nasilje i da imigrante i druge ljudi za duboke društvene i ekonomske probleme koji muče živote ljudi.
CS: Konačno, gledajući predgovor u naredne sedmice i mjesece, šta možete reći o tipu kabineta koji će Syriza imenovati i kako bi ministarstva mogla biti dodijeljena i kako će formirati svoju vladu u ovom ranom periodu?
poštanski broj: Pa, Cipras je rekao da će pokušati da ima manje ministara, da ima kabinet koji nije prevelik. Ali, naravno, svaki od različitih ministara će imati ljude ispod sebe. Dakle, to je dio toga. Biće predstavljeni nezavisni Grci. Postoje izvještaji da bi, na primjer, lider Nezavisnih Grka mogao postati ministar odbrane. Također, Cipras je rekao da će možda pokušati uključiti u vladu ljude koji nisu samo..., uključit će naravno vodstvo Sirize i zamjenike i tako dalje, ali će također htjeti uključiti ljude izvan [partije] koje se ne smatraju dugogodišnji članovi ili vođe Sirize. Argument je da oni shvataju da je ovo teška situacija i žele da ujedine Grke i okupe sve ljude koji žele da počnu iznova, odustanu od štednje i pokušaju da ponovo izgrade državu nakon socijalne i ekonomske devastacije u poslednjih nekoliko godina .
CS: Hvala vam puno što ste mi se pridružili na “Imaginary Lines” Costa.
poštanski broj: Bilo mi je zadovoljstvo.
Costas Panayotakis je profesor u CUNY Graduate Centru u New Yorku. Autor je Remaking oskudice: od kapitalističke neefikasnosti do ekonomske demokratije (Pluton, 2011).
Ovaj intervju je unaprijed transkript „Imaginarne linije’” predstojeća epizoda 2. februara.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati