Predsjednik Trump najavio je u ponedjeljak da njegova administracija uvodi novu rundu sankcija Iranu, ciljajući na nekoliko istaknutih Iranaca, uključujući vrhovnog vođu ajatolaha Alija Hamneija i najvišeg iranskog diplomatu, ministra vanjskih poslova Mohammada Džavada Zarifa. Iran je rekao da je tim potezom "trajno zatvorio put diplomatiji" između Irana i Sjedinjenih Država. Najnovija tenzija dolazi nakon što je Iran u četvrtak obarao američki dron. Iran tvrdi da je dron ušao u njegov vazdušni prostor, dok SAD tvrde da je dron bio u međunarodnim vodama. Američka vojska se spremala da direktno napadne Iran u znak odmazde, ali je Tramp navodno otkazao bombardovanje u poslednjem trenutku. Razgovaramo s iransko-američkom autoricom i analitičarkom Tritom Parsi, bivšim predsjednikom i osnivačem Nacionalnog iransko-američkog vijeća.
AMY DOBAR ČOVJEK: Trumpova administracija uvela je novu rundu sankcija Iranu, ciljajući na nekoliko istaknutih Iranaca, uključujući vrhovnog vođu ajatolaha Alija Hameneija i iranskog visokog diplomatu, ministra vanjskih poslova Mohammada Javada Zarifa. Predsjednik Trump najavio je sankcije u ponedjeljak.
PREDSJEDNIK DONALD TRUMP: Ove mjere predstavljaju snažan i proporcionalan odgovor na sve provokativnije akcije Irana. Nastavit ćemo povećavati pritisak na Teheran sve dok režim ne napusti svoje opasne aktivnosti i svoje težnje, uključujući potragu za nuklearnim oružjem, povećano obogaćivanje uranijuma, razvoj balističkih projektila, angažman i podršku terorizmu, raspirivanje stranih sukoba i zaraćene djela usmjerena protiv Sjedinjenih Država i njihovih saveznika.
AMY DOBAR ČOVJEK: Iran je rekao da je taj potez, citat, "trajno zatvorio put diplomatiji" između Irana i Sjedinjenih Država. Ranije danas, iranski predsjednik Hassan Rouhani odbacio je sankcije kao "nečuvene i idiotske" i rekao [Bijela kuća pati od "mentalnog invaliditeta".]
Najnovija tenzija dolazi nakon što je Iran u četvrtak oborio američki dron. Iran tvrdi da je špijunski dron ušao u njegov vazdušni prostor, dok SAD tvrde da je dron bio u međunarodnim vodama. Američka vojska spremala se da direktno napadne Iran u znak odmazde u četvrtak uveče, ali je Tramp navodno prekinuo bombardovanje u poslednjem trenutku. Američka sajber komanda je odgovorila provođenjem internetskih napada na iransku obavještajnu grupu koja je povezana s Iranskom revolucionarnom gardom.
Ovo dolazi kada se savjetnik za nacionalnu sigurnost John Bolton u Jerusalimu sastaje sa savjetnicima za nacionalnu sigurnost iz Rusije i Izraela. Američki državni sekretar Mike Pompeo otputovao je u Saudijsku Arabiju i Ujedinjene Arapske Emirate u pokušaju da izgradi ono što Trumpova administracija opisuje kao "globalnu koaliciju" protiv Irana.
Napetost između SAD-a i Irana raste otkako se predsjednik Trump prošle godine jednostrano povukao iz iranskog nuklearnog sporazuma. Od tada su Sjedinjene Države u više navrata uvodile sve oštrije sankcije Iranu, iako je Iran ostao u skladu sa paktom.
Sada nam se pridružuje američko-iranska autorica i analitičarka Trita Parsi. On je bivši predsjednik Nacionalnog iransko-američkog vijeća, grupe koju je osnovao. Njegova najnovija knjiga je naslovljena Gubitak neprijatelja: Obama, Iran i trijumf diplomatije. Njegov najnoviji Komad za The New Republic naslovljen je “Može li Obamin iranski priručnik spasiti Trumpa od rata?”
Trita, dobrodošla nazad Democracy Now!
TRITA PARSI: Hvala ti.
AMY DOBAR ČOVJEK: Možete li odgovoriti na najnovije, novouvedene sankcije Iranu?
TRITA PARSI: Pa, ako Trumpova administracija ili sam predsjednik Trump zapravo želi diplomatiju, onda je vrlo teško vidjeti kako ova najnovija mjera uopće ima smisla. Ovo ne dodaje nikakav poseban ekonomski pritisak na Iran. U stvari, već otprilike 80 do 90% iranske ekonomije je pod sankcijama Sjedinjenih Država, tako da zaista nije toliko ostalo za sankcije.
Mislim da se ovdje dogodilo da je Donald Trump prevaren. On je usvojio politiku maksimalnog pritiska, za koju mislim da je možda mislio da je dobra pregovaračka strategija. To je donekle slično onome što je uradio sa Severnom Korejom. Ali ljudi koji su tu politiku gurali Trampu nemaju diplomatiju na umu. U stvari, oni vrlo dobro znaju da ova strategija čini diplomatiju vrlo malo vjerovatnom – u stvari, osmišljena je da diplomatiju učini malo vjerojatnom – dok rat s Iranom čini izuzetno vjerovatnim.
I mislim da smo vidjeli vrlo dobar dokaz o tome prošlog četvrtka, jer kada je došlo do guranja, a Pompeo i Bolton su morali birati između savjetovanja uzdržanosti i savjetovanja rata, oni su savjetovali rat. Trumpov problem je, međutim, u tome što, iako je pokazao neke naznake da ne želi ići u rat, on nije povezao tačke sa spoznajom da je razlog zašto je stalno na rubu rata s Iranom upravo zbog ove strategije maksimalnog pritiska. da je usvojen i da sada podiže na novi nivo tako što zapravo sankcioniše diplomate sa kojima bi trebalo da pregovara.
AMY DOBAR ČOVJEK: Nekoliko sati nakon što je predsjednik Trump u ponedjeljak uveo novi talas sankcija, iranski ministar vanjskih poslova Mohammad Javad Zarif je na Tviteru napisao: „@realDonaldTrump je 100% u pravu da američka vojska nema posla u Perzijskom zaljevu. Uklanjanje njenih snaga u potpunosti je u skladu sa interesima SAD i svijeta. Ali sada je jasno da #B_Team nije zabrinut za američke interese – oni preziru diplomatiju i žeđ za ratom”, rekao je iranski ministar vanjskih poslova. Trita, ako možeš da pričaš o tome ko je "B tim"? Zato što se radi upravo o onome što se trenutno dešava s Pompeom, državnim sekretarom, koji je krenuo u Saudijsku Arabiju i UAE, a Bolton trenutno u Izraelu sa Rusijom i Izraelom.
TRITA PARSI: Dakle, B tim je nešto što je Zarif skovao prije nekoliko mjeseci. I mislim da ono na šta on misli, pojedinci koje je uključio u taj koncept su Bibi Netanyahu; MBZ, koji je prestolonaslednik UAE; MBS, prestolonaslednik Saudijske Arabije; i Bolton.
A ono na šta on misli je da sa izraelske strane, sa saudijske strane, sa strane UAE Sa strane, postoji pritisak da se Sjedinjene Države navedu da se suoče sa Iranom ili krenu u rat sa Iranom više od 10, 15 godina. To smo vidjeli iz dokumenata WikiLeaksa MBZ već duže vrijeme zagovara Sjedinjene Države da bombarduju Iran. Bivši kralj Saudijske Arabije govorio je Sjedinjenim Državama da odsjeku glavu zmiji. Vidjeli smo da se bivši ministar odbrane, dok je bio ministar odbrane, sastao sa svojim francuskim kolegom i rekao da Saudijci žele da uzmu – žele da se bore protiv Amerikanaca do posljednjeg – izvinite, da se bore protiv Iranaca do posljednjeg Amerikanca.
Dakle, imamo situaciju u kojoj ove zemlje vjeruju da bi Sjedinjene Države, ako bi krenule u rat s Iranom, obnovile ravnotežu snaga koja je postojala na Bliskom istoku prije 2003. I to je ono što oni traže. Oni žele živjeti pod ovim američkim protektoratom i da Sjedinjene Države budu jak vojni hegemon na Bliskom istoku.
Ono što je fascinantno u svemu ovome je da se čini da se i sam Trump snažno ne slaže s tom idejom, a ipak se slaže s njihovim preporukama, jer je tvit koji je jučer opalio istakao da Sjedinjene Države zapravo ne kupuju naftu od Perzijanaca. Zaljeva, ali on plaća sve troškove zaštite tamošnjih morskih puteva i da bi ga trebale štititi druge zemlje, a oni bi trebali podijeliti teret, troškove te zaštite. I mislim da je to Zarif mislio kada je rekao da Sjedinjene Države nemaju interes da ostanu takvo vojno prisustvo u Perzijskom zaljevu.
Ali ovo je srž problema. Ne samo da je Trumpova administracija u sukobu sama sa sobom, čini se da ni sam Trump nema sposobnost da drži jedno mišljenje u isto vrijeme tokom dužeg vremenskog perioda. On stalno proturječi sam sebi i bilo kojoj strani je veoma teško da shvati kako zapravo pregovarate s Trumpovom administracijom, ako su pregovori uopće opcija.
AMY DOBAR ČOVJEK: Ovo je predsjednik Trump u razgovoru s NBC-jevim Chuckom Toddom nakon što je Todd pitao Trumpa da li osjeća da ga njegovi savjetnici guraju u vojnu akciju.
PREDSJEDNIK DONALD TRUMP: Imam dvije grupe ljudi: imam golubove i jastrebove.
CHUCK TODD: Imaš neke ozbiljne jastrebove.
PREDSJEDNIK DONALD TRUMP: Imam jastrebove. Da, John Bolton je apsolutno jastreb. Da je do njega, zauzeo bi ceo svet odjednom, OK? Ali to nije važno, jer želim obje strane.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, možeš li odgovoriti na ovo, Trita Parsi?
TRITA PARSI: Ne znam ko su golubovi. Jedno je reći da ima jastrebove. On sigurno ima jastrebove. Ali ko su golubovi? A ako ga zapravo zanima diplomatija, ko su savjetnici u njegovom timu koji su u bilo kojem trenutku svog života zapravo podržavali diplomatiju, koji su se zalagali za diplomatiju i koji imaju iskustva u tome kako zapravo voditi diplomatiju sa zemljom kao što je Iran? U potpunosti se okružio ljudima koji su napravili karijeru tako što su diplomatiju, posebno s Iranom, učinili nemogućom i koji su se na svakom koraku zalagali za vojnu akciju. Dakle, ideja da ima dvije strane u svojoj administraciji izgleda prilično čudna, jer ko su golubovi?
AMY DOBAR ČOVJEK: Možete li govoriti o tome šta se dogodilo u četvrtak uveče, o značaju ovoga? Mislim, imate Iran koji gađa špijunski dron s neba. Kažu da je u iranskom vazdušnom prostoru. Rusija je, očigledno, trenutno u Izraelu sa Boltonom, rekla da imaju slike koje dokazuju da je bila u iranskom vazdušnom prostoru. SAD kažu da je to bilo u međunarodnom prostoru. Onda imate Trumpa koji je očigledno krenuo naprijed s napadom, ali je onda rekao, kada je shvatio da će najmanje 150 Iranaca poginuti u ovom napadu i da je špijunski dron bez posade, on je prekinuo napad, pošto su avioni već krenuli isključeno—iako je došlo do sajber napada. SAD su pokrenule sajber napad na Iran. Možete li objasniti sve ovo, značaj ovoga i ako mislite da su SAD još uvijek spremne da napadnu Iran?
TRITA PARSI: Mislim da se vraća na ono što smo ranije rekli, da su strategiju maksimalnog pritiska osmislili neki od ovih pojedinaca kako bi Trumpa u satjerali i prisilili na vojnu akciju. I to je ono što su pokušali da urade prošlog četvrtka, a Tramp se u poslednjem trenutku predomislio.
Sada je javno izjavio da je to zato što je smatrao da je odgovor bio nesrazmjeran, jedan špijunski avion, a zatim ubio 150 ljudi na drugoj strani. Mislim da je verovatniji scenario da je shvatio da neće moći da kontroliše eskalaciju koja će se desiti nakon toga. U stvari, Sjedinjene Države su bile blizu poduzimanja vojne akcije protiv Irana u brojnim prilikama u posljednjih 25 godina. Gotovo svaki put, razlog zašto predsjednik nije odlučio da nastavi s tim bio je zbog vrlo jasne realnosti nakon toga: oni ne bi mogli kontrolirati ono što će uslijediti, niti bi mogli imati kontrolu nad eskalacijom. Vrlo brzo bi se cijela ova stvar mogla razviti u rat punog razmjera.
I mislim da je to nešto što Donald Tramp shvata da bi za njega bilo politički veoma problematično. Ovo je savjet koji je dobio i od Tuckera Carlsona na Fox Newsu dok je donosio odluku, a to je da će napad na Iran, rat s Iranom, biti kraj njegovog predsjedništva.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, u ovom trenutku imate Francusku, Britaniju i Njemačku koji upozoravaju iranske zvaničnike na ozbiljne posljedice s kojima se Iran suočava ako odustane od nuklearnog pakta iz 2015. iz kojeg su se SAD već povukle. Možete li govoriti o tome šta to znači i u kakvom je položaju Iran sada, i šta smatrate da treba da se dogodi na obje strane, s tim da očigledno iranski narod također krivi svoju vladu, kao i Trumpa, za sankcije, jer one osakaćuju tamošnje stanovništvo na terenu?
TRITA PARSI: Dakle, mislim, iz evropske perspektive, Trump je jasno zaprijetio Iranu. On je uništio veliki dio njihove ekonomije. Ali on je zaista ponizio Evropljane, jer su se Evropljani pokazali kao beznačajni u ovoj drami, nakon što je Tramp odlučio da krene putem maksimalnog pritiska, jer je trebalo da Irancima obezbede ekonomsku korist koju dogovor im je obećavao. Oni to nisu uspjeli. Protivili su se Trumpovim sankcijama, ali ih se pridržavaju. Ali oni zapravo nisu u potpunosti u skladu s nuklearnim sporazumom, jer su se pridržavali Trumpovih sankcija, koje krše ovaj nuklearni sporazum.
Dakle, sada prijete Iranu da će se Iran suočiti s teškim posljedicama ako Iran počne da se povlači iz sporazuma. Nije baš jasno kakve bi ozbiljne posljedice Evropljani mogli nametnuti Irancima, imajući u vidu činjenicu da između Evrope i Irana jedva da je preostala trgovina pošto su se Evropljani već pridržavali američkih sankcija. Tako da ne mislim da Iranci pretnje od Evropljana ne shvataju posebno ozbiljno.
Ali Evropljani bi mogli ozbiljno shvatiti da će cijela ova stvar eskalirati u vojni sukob, osim ako Evropa, Kina, Rusija ne učine mnogo više nego što su činile do sada kako bi osigurale da Iran dobije ekonomske koristi koje su mu obećali. Ako se to dogodi, postoji vjerovatnoća da će se Iranci povući i da će ostati unutar dogovora. To, naravno, neće biti laka odluka, jer će Trumpova administracija nastaviti s pokušajima da isprovocira Irance da izađu iz sporazuma.
Zapravo, da bismo shvatili šta Trump trenutno radi, šta radi njegova administracija, treba pogledati novine koje je Bolton objavio oko šest mjeseci prije nego što je došao u administraciju. Oni su zaista slijedili tu strategiju do T. I jedna stvar koju on tu vrlo jasno stavlja je da, iako SAD ne bi trebale da se bave diplomatijom, trebale bi držati otvorenu retoričku opciju diplomatije. I izbor riječi „retorički“, mislim, daje do znanja da je sve u tome da se govori o diplomatiji, a da se u nju zapravo nikada ne bavi.
AMY DOBAR ČOVJEK: Trita Parsi, želim da ti se zahvalim što si sa nama, bivši predsednik Nacionalnog iransko-američkog saveta, grupe koju je osnovao. Njegova najnovija knjiga, Gubitak neprijatelja: Obama, Iran i trijumf diplomatije. Povezaćemo se sa vašim Komad in The New Republic na našoj web stranici democracynow.org.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati