Рост руху Black Lives Matter у 2010-я гады стаў каталізатарам адраджэння актыўнасці чорных у прафесійным спорце, які дасягнуў кульмінацыі ў 2020 годзе з байкотам спартсменаў пасля стральбы ў Джэйкаба Блэйка. Усяго праз некалькі гадоў гэтая энергія, здаецца, рассеялася. Што здарылася, і як мы можам зразумець гэтыя нядаўнія падзеі ў больш доўгай дузе актыўнасці неграў у спорце? Спартыўны журналіст і аўтар Говард Брайант далучаецца да Дэйва Зірына Край спорту каб паглядзець на падрыхтоўку да 2020 года і колькі палітычных спартсменаў былі кааптаваны пасля гэтага.
Пазней у шоў Зірын дзеліцца некаторымі «выбарнымі словамі» пра сацыяльны кошт таго, што азартныя гульні на смартфонах становяцца крыніцай жыцця спорту. А ў нашым раздзеле «Спытай у спартыўнага вучонага» Зірын размаўляе з прафесарам універсітэта Хофстра Брэндай Элсі, чые даследаванні сканцэнтраваны на развіцці жаночага футбола на міжнародным узроўні па меры набліжэння чэмпіянату свету па футболе сярод жанчын.
Говард Брайант з'яўляецца аўтарам дзесяці кніг, у тым ліку тых, што будуць выдадзеныя Каралі і пешкі: Джэкі Робінсан і Пол Робсан у Амерыцы. Ён быў старэйшым аўтарам ESPN з 2007 года, а з 2006 года працаваў спартыўным карэспандэнтам NPR's Weekend Edition Saturday.
Доктар Брэнда Элсі з'яўляецца прафесарам гісторыі ва Універсітэце Хофстра, дзе яна засяроджваецца на гісторыі масавай культуры і палітыкі ў Лацінскай Амерыцы дваццатага стагоддзя, у дадатак да гендэру, сацыяльнай тэорыі, спорту і панамерыканізму. Яна з'яўляецца аўтарам Futbolera: жанчыны і спорт у Лацінскай Амерыцы.
расшыфроўка
Дэйв Зірын: Аўтар спартыўных пісьменнікаў Говард Брайант пра стан спартыўнага пратэсту; У мяне ёсць пікантныя рэчы, каб сказаць пра зло спартыўных ставак; У мяне ёсць спартыўны навуковец, які ўразіць вас, кажучы пра чэмпіянат свету сярод жанчын - вы павінны ўбачыць гэта на Край спорту.
[Уступная музыка]
Сардэчна запрашаем Край спорту, тэлешоў толькі ў The Real News Network. Я Дэйв Зірын, і ў нашай праграме адзін з лепшых спартыўных аўтараў па ўсіх паказчыках. У мяне дома ёсць паліца, прысвечаная яго кнігам. Яго завуць Говард Брайант, і мы гаворым пра тое, куды падзелася ўся энергія актывістаў у свеце спорту.
У мяне таксама ёсць выбар наконт таго, што сацыяльны кошт азартных гульняў на смартфонах становіцца крыніцай жыцця спартыўнай індустрыі. А ў нашым сегменце "Спытай у спартыўнага навукоўца" ў мяне ёсць прафесар Хофстра, Брэнда Элсі, чыё даследаванне прысвечана развіццю жаночага футбола на міжнародным узроўні, што з'яўляецца своечасовым, улічваючы, што набліжаецца гэты турнір, які вы, магчыма, ведаеце, называецца "Жаночы" Кубак свету.
Але спачатку аўтар а Спадчына: чорныя спартсмены, падзеленая Амерыка і палітыка патрыятызму і мае быць Каралі і пешкі: Джэкі Робінсан і Пол Робсан у Амерыцы – О, я ў захапленні ад гэтага – Говарда Брайанта.
Говард Брайант, вялікі дзякуй за тое, што вы тут.
Говард Браянт: Добра быць тут, Дэйв.
Дэйв Зірын: Добра, таму, каб зрабіць фон гэтай крытычнай размовы, я хачу прачытаць радок, які вы напісалі Спадчына. Вы напісалі: «Чорны спартсмен хацеў застацца ў спорце. Гэта белая Амерыка не дазволіла яму». Не маглі б вы растлумачыць гэта, калі ласка?
Говард Браянт: Вядома. Я думаю, што гэта значыць, што калі вы думаеце пра тое, дзе чорныя спартсмены ўпісваюцца ў палітычную сферу, і шмат у чым гэта абвінаваўча, так шмат з іх, чаму вы не спыняеце гаварыць пра палітыку? і чаму вы павінны псаваць нашы гульні, размаўляючы пра гэтыя рэчы? і гэта не тое месца, дзе вы выбіраеце, што гэта тэма, якую трэба абмяркоўваць. Зараз не самы час.
Гістарычныя карані ўсяго гэтага ідуць з белай Амерыкі. Паходзіць з Другой сусветнай вайны. Ён паходзіць з Алімпіяды 1936 года. Яно паходзіць з усіх гэтых розных месцаў, дзе было важна, каб асноўная Амерыка пачула ад чорных спартсменаў, што яны падтрымліваюць краіну. Менавіта яўрэйскія спартсмены, якія пачалі байкот, хацелі, каб чорныя спартсмены падтрымалі іх і далучыліся да іх у байкоце Алімпійскіх гульняў у Мюнхене ў 36 годзе.
І гэта быў чарнаскуры спартсмен, які насамрэч апынуўся пасярэдзіне, таму што былі чорныя спартсмены, якія падтрымлівалі амерыканскіх габрэйскіх спартсменаў у байкоце Алімпійскіх гульняў. І гэта была мэйнстрымная прэса, Вестбрук Пэглер з усяго свету, які пісаў калонкі, у якіх гаварыў, што найлепшы спосаб паказаць Гітлеру - гэта калі нашы хлопцы паедуць туды і выступяць. Гэта палітыка. Гэта не чорныя спартсмены, якія гавораць пра ўласныя правы. Гэта іх упіхваюць на палітычную арэну. Гэта быў Джо Луіс.
І яшчэ раз, калі мы думаем пра тое, як урад Злучаных Штатаў абыходзіўся з чарнаскурымі салдатамі, гэта была асобная армія. У Амерыцы была велізарная частка ваеннай думкі, якая нават не жадала ўзбройваць чорных грамадзян, якія былі салдатамі. Давайце ім простыя заданні: кухня, беспарадак і ўсё такое. Што яны зьбіраліся мазаць калоды. Не давайце ім зброю.
І тады што мы бачым? Мы бачым Джо Луіса на плакаце з вінтоўкай і штыком у руках, што зусім не так, як хочацца многім людзям, але гэта быў адзіны шлях… Вы не збіраліся выклікаць ваенныя намаганні, уручаючы 19-гадовы чорны мужчына са швабрай на плакаце. Вы павінны былі дазволіць яму змагацца.
І яшчэ раз, Джо Луіс - хлопец. Джэкі Робінсан. Ёсць так шмат прыкладаў, калі мы хацелі ад чорных спартсменаў іх голасу. А потым, калі яны ўзялі пад кантроль гэты голас, ён нікому не спадабаўся.
Дэйв Зірын: Белая Амерыка, улада ў Амерыцы, яны хочуць, каб чарнаскурыя спартсмены выказваліся ў кантэксце барацьбы, няхай гэта будзе нацызм, камунізм ці халодная вайна. Яны хочуць супрацьстаяць ідэі, што Злучаныя Штаты з'яўляюцца па сваёй сутнасці расісцкім грамадствам, кажучы: паглядзіце на чорнага спартсмена. Але калі чорныя спартсмены пачалі выкарыстоўваць гэты голас для ўласнага самавызначэння, тады вы пачалі чуць "заткніся і капай". Ці правільна я інкапсулюю гэта?
Говард Браянт: Не. Гэта 100% правільна. Яны хочуць, каб вы гаварылі, калі яны хочуць, каб вы гаварылі. Калі ты ім патрэбны. І давайце ўспомнім, што ў гэтых рамках у вас была знешняя палітыка Злучаных Штатаў, якая падвяргалася жорсткай крытыцы з боку краін восі, якія казалі: ну, як можна крытыкаваць наша грамадства? Паглядзіце на сваё. Паглядзіце, як вы ставіцеся да чорных людзей. У вас таксама ёсць нізкі клас грамадзян другога гатунку, так што каго вы такія, каб крытыкаваць? Таму, вядома, каб супрацьстаяць гэтаму, было важна, каб чорныя спартсмены выказаліся.
Дэйв Зірын: Такім чынам, давайце пяройдзем да лета 2020 года пасля забойства паліцыяй Джорджа Флойда. У той час у свеце спорту было так часта казаць, што мы жывем у час, калі тое, што мы можам назваць «спартыўнай актыўнасцю», было больш, чым калі-небудзь з 1968 года. Што вы думаеце пра параўнанне 68 года ў 2020 годзе і ці лічыце гэтую гістарычную паралель карыснай?
Говард Браянт: Я думаў, што гэта было карысна з пункту гледжання таго, што вам патрэбна нейкая форма пробнага каменя. А 1960-я — заўсёды пробны камень. Я палічыў важным з пункту гледжання паказаць, што 1960-я былі даўно. Такім чынам, калі вы знаходзіцеся ў 2020 годзе і кажаце: ну, мы сапраўды не бачылі гэтага з 1968 года, гэта 52 гады. І таму я падумаў, што гэта вельмі важны арыенцір, каб зразумець, наколькі ціха ўсё было.
І я падумаў, што для спартсменаў таксама важна даць ім магчымасць, каб яны адчувалі сябе часткай гэтай спадчыны. Магчыма, гэта падштурхнула б іх рабіць больш рэчаў, калі б яны былі звязаны з Мухамедам Алісам, Томі Смітамі і Джонам Карлосамі, і сапраўды звязаны з рэальнымі людзьмі, якія рабілі рэальныя рэчы, і гэта магло б паўплываць на іх пазітыўна. І мне здалося, што гэтыя параўнанні слушныя. Я не быў упэўнены, што яны цалкам падыходзяць, таму што часы такія іншыя, але ў мяне з гэтым не было праблем.
Дэйв Зірын: Такім чынам, гэтая энергія 2020 года, я маю на ўвазе, вы казалі пра важнасць узняцця праблемы 68-га года ў сувязі з сучасным часам у надзеі, што больш спартсменаў будуць вучыцца на гэтым, адчуваць пачуццё сувязі, натхняцца гэтым. І ўсё ж гэтую энергію 2020 года мы не адчуваем зараз у свеце спорту.
Говард Браянт: Я думаю, што вельмі важна ўсведамляць тое, што адбываецца, і я думаю, што важна ўсведамляць хуткасць, з якой усё адбываецца. 2020 год быў выдатным штормам. У 2020 годзе ў вас была пандэмія, і ўсе былі зачыненыя. Ніхто нікуды не дзенецца. Вы таксама па-ранейшаму з'яўляецеся часткай выдатнага дзесяцігоддзя, пачынаючы з "Маямі Хіт" і Трэйвона Марціна з талстоўкай. Такім чынам, мы праходзілі праз гэта, незалежна ад таго, Фрэдзі Грэя або Фергюсана. Ёсць так шмат прыкладаў, не зважаючы на тое, што Колін Капернік стаў на калені ў 2016 годзе.
Такім чынам, у вас гэта як фон. Акрамя таго, у вас неверагодна палярызаваны выбарчы цыкл. А так усё адбываецца адразу. І ў той жа час людзі баяцца выходзіць на вуліцу. Такім чынам, гэтая энергія не будзе ўстойлівай.
Але тое, што мне падалося сапраўды цікавым у 2020 годзе, гэта не толькі тое, што вы ведалі, што столькі часу ў вас не будзе такой энергіі. Хуткасць, з якой гэтая энергія была кааптавана не толькі пандэміяй, але і рэакцыяй спартсменаў на пандэмію. Што гульцы, якія правялі апошняе дзесяцігоддзе, сапраўды пазіцыянуючы сябе як сілы дабра, што яны збіраліся стаць грамадзянамі, раптам сталі індывідуалістамі, і раптам яны сталі лібертарыянцамі, і раптам яны больш не зацікаўлены ў тым, каб быць часткай грамадскага рашэння.
Цяпер у вас ёсць Леброн Джэймс, якому прыпісваюць будаўніцтва школ і прыцягненне людзей да галасавання, і ён больш, чым спартсмен, і цяпер ён рассылае мемы, якія супрацьстаяць намаганням па стварэнні вакцыны, рассылаючы мемы, прыраўноўваючы COVID да звычайнай прастуды. І вось што цікава ў гэтым - І мы ўбачым на працягу наступных некалькіх гадоў - Як гэтыя пераходы паўплывалі на папярэднія гады. Яны падарвалі ўласны рух? І я думаю, што адказ, на дадзены момант, абсалютна так.
Дэйв Зірын: 2020, вяртаючыся да яго. Гэта такая рэч, калі віно выцякае з бутэлькі, корак выключаецца, і 2020 год трэба разглядаць з прылівамі і адлівамі, як пачатак… І, вядома, вяртанне гадоў назад, Капернік, адказ Трэйвону. Такім чынам, ці варта разглядаць увесь гэты перыяд як пачатак чагосьці, што з прылівамі і адлівамі цяпер з'яўляецца часткай спартыўнага ландшафту? Ці яны, па сутнасці, вяртаюць віно ў бутэльку?
Говард Браянт: Ну, я думаю, што гэта пачатак канца чагосьці. Я думаю, што калі вы разглядаеце эпохі, гэтак жа, як вы глядзелі на пачатак 1970-х як канец 1960-х з пункту гледжання палітычных рухаў, я думаю, што 2020 год стаў пачаткам канца чагосьці. І я кажу гэта з-за дзвюх падзей. Я думаю, што першым з іх было ўсведамленне ў 2020 годзе таго, што гульцы разам зрабілі крок у параўнанні з 2016 годам.
2016 год, Дональд Стэрлінг у скандале з Лос-Анджэлес Кліперз. Гульцы пагражаюць байкатаваць гульню плэй-оф. Але яны не байкатуюць. Яны кідаюць свае майкі, выварочваюць іх навыварат, выкідваюць на палове корта, але працягваюць гуляць. Машына працягвае коціцца. Джэйкаба Блэйка застрэлілі ў Кеношы ў жніўні 2020 года, і гульцы перасталі гуляць. Машына спыняецца.
Гэта быў момант, які мы будзем памятаць, і адказ на гэты момант. Таму што потым гульцы пайшлі да былога прэзідэнта Абамы, які, па сутнасці, спыніў іх страйк, сказаў ім вярнуцца да працы і глыбей схіляцца да дэмакратыі. Хаця гульцы не пратэставалі супраць адсутнасці доступу да галасавання, яны пратэставалі супраць стральбы Джэйкаба Блэйка. І яны вярнуліся да працы, і яны паглыбіліся, і «Мілўокі Бакс» стварылі выбарчыя цэнтры, і Леброн Джэймс наладзіў рэгістрацыю выбаршчыкаў, і «Атлантская мара» атрымала… І такім чынам усе рухі вярнуліся больш глыбока ўцягнутымі ў дэмакратыю. . Яны сталі яшчэ лепшымі грамадзянамі.
А потым праз паўгода вы атрымліваеце 6 студзеня і тых самых людзей, якія за апошняе дзесяцігоддзе казалі вам заткнуцца і гуляць, якія казалі вам стаць перад сцягам і стаць на калені перад крыжам, якія казалі вам каб зрабіць усё гэта, яны робяць самае недэмакратычнае, што мы бачылі ў гісторыі гэтай краіны на працягу вельмі доўгага часу. Яны атакуюць самы сімвалічна важны заканадаўчы будынак у свеце. Гэта людзі, якія пакрыўдзіліся, што вы пратэставалі, станавіліся на калені, падымалі кулак, а вы нічога не сказалі.
І я думаю, што мы будзем памятаць іх маўчанне ў адказ на гэта. Для мяне гэта была самая вялікая аплявуха кожнаму чорнаму спартсмену ў краіне. І ніхто з іх не сказаў ні слова. І мяне гэта вельмі здзівіла. Магчыма, яны не звязвалі гэтыя кропкі, або, магчыма, момант скончыўся, або, магчыма, яны думалі пра вакцыны, ці што заўгодна. Але сутнасць у тым, што вы хочаце пагаварыць пра іронію, пра тое, што ўсё робіце правільна, пра тое, што час недарэчны. Яны рабілі ўсё тое, у чым вінавацілі гульцоў, а гульцы не рабілі нічога падобнага. Усё, што гульцы зрабілі, гэта крыху памаўчалі падчас дзяржаўнага гімна.
Дэйв Зірын: Ці адчуваеце вы, што ў некаторых адносінах гульцы перажылі, можна назваць гэта рыфмаванай версіяй таго сумна вядомага часу, калі быў скліканы марш на Вашынгтон і Боб Кенэдзі сказаў Джону Льюісу, чаму б вам не спыніць усё гэта свабода ездзіць, сядзець у дзярме і пратэставаць, а ўзамен вы можаце зрабіць рэгістрацыю выбаршчыкаў, і мы дамо вам статус без падаткаў?
Говард Браянт: Так.
Дэйв Зірын: Такое адчуванне. Давайце ўвядзем вас у сістэму -
Говард Браянт: Абсалютна.
Дэйв Зірын: – Каб адвесці выклік.
Говард Браянт: Ну, не пытанне. І тое, што вы атрымліваеце ў выніку, - гэта аслабленне вашага руху. Гэта пастаяннае аслабленне і развядзенне вашага становішча. І я думаю, што гэта было нешта, той момант, прынамсі для мяне, гледзячы на гэта, быў велізарнай упушчанай магчымасцю з боку гульцоў. Нават калі яны не выклікалі ніякіх пратэстаў, проста каб выказаць гэта, каб нешта сказаць, каб мець нейкую форму ўстойлівага адказу на гэта. Што гэта тое, што вы робіце. Вы тыя самыя людзі, якія сказалі нам не пратэставаць.
Дэйв Зірын: ага Дык гэта страх? Гэта цішыня больш шырокіх рухаў супраціву ў апошнія гады? Гэта недамаганне пасля пандэміі? Гэта правае пачуццё ў наступе і гэта насамрэч палохае людзей? Як вы разумееце націсканне кнопкі на 2020 год? Таму што я гэтага не бачыў. Я падумаў, што гаворка ідзе пра нараджэнне чагосьці яшчэ большага, калі гэта было хутчэй канцом чагосьці вялікага, але, магчыма, не такога трансфармацыйнага, як магло быць.
Говард Браянт: Так, я думаў, што гэта канец чагосьці з-за прысутнасці Абамы.
Дэйв Зірын: Зразумеў цябе.
Говард Браянт: Я думаў, што гэта тое, што гульцы пагражалі зрабіць 50 гадоў. Мы бачылі гэта ў Місуры на ўзроўні каледжа яшчэ ў 2015 годзе.
Дэйв Зірын: Так, 2015. Гэта так.
Говард Браянт: І гэта было прадухілена фактычным рухам. Такім чынам, у гульцоў была магчымасць па-сапраўднаму ўсталяваць пэўны кантроль, а потым гэта было разведзена. І я думаю, што ёсць адна школа думкі, што было дастаткова паказаць, што вы можаце гэта зрабіць, і зрабіць гэта на працягу аднаго дня або на выходныя, і дастаткова. Або ёсць іншая школа думкі, якая кажа, што цяпер самы час, калі вы чагосьці хочаце, патрабаваць гэтага, таму што яны ведаюць, што вы сур'ёзна. І тое, што мне заўсёды было цікава ў той час, Наомі Осака была спартсменкай, якая займалася індывідуальным відам спорту, тэнісам, і яна проста сказала: «Я не гуляю».
І турнір, Заходні і Паўднёвы ў Цынцынаці, у значнай ступені падтрымаў яе пратэст і сказаў, што мы ўсе не гуляем. Мы проста зробім перапынак. Як яны гэта назвалі? Яны назвалі гэта паўзай. А потым увесь спартыўны свет зрабіў паўзу, што гаворыць пра тое, наколькі індустрыя была ў курсе таго, што могуць зрабіць гульцы, і як гэта выглядае. Так што гэта раптам не быў страйк. Гэта была калектыўная перадышка. Гэта быў калектыўны тайм-аўт, які зусім не такі. Гэта спартсмены сказалі, мы не гуляем. Вельмі розныя паведамленні.
Дэйв Зірын: Я ўвесь час аглядаю ландшафт і спрабую зразумець, добра, калі наступная энергія выйдзе на першы план і адкуль гэтая энергія? Гэта будзе ад спартсменак? Ці будзе гэта зыходзіць з шэрагаў каледжа? Проста гляджу, што кіпіць, а што не. Я хацеў бы сказаць, што, паколькі напады справа былі настолькі інтэнсіўнымі супраць спартсменаў-транссэксуалаў, што вы можаце ўбачыць больш шырокую салідарнасць у свеце спорту, у цэлым кожны можа гуляць, любы павінен гуляць лозунг, які ўкараніўся каля дзесяць гадоў таму, і вы не бачыце так шмат наогул.
Я маю на ўвазе, што для мяне адна з самых кранальных або сумных частак нядаўняга фіналу НБА была ў тым, што гульцы Хіт насамрэч нічога не казалі пра тое, што самы вядомы гулец Хіт, Дуэйн Уэйд, проста вымушаны быў пакінуць штат Фларыда таму што ён не адчуваў сябе ў бяспецы са сваёй дачкой. І адзіным чалавекам, які сказаў што-небудзь на Хіт пра Рона ДэСантыса ці што-небудзь яшчэ, быў Удоніс Хаслем, які, магчыма, гуляў у 1968 годзе. Такім чынам, вы не прымусілі ніводнага з лідэраў падысці да таго, каб сказаць што-небудзь пра губернатара, які па сутнасці руйнуецца місія ўсіх маргіналізаваных суполак у штаце Фларыда. Для мяне гэты кантраст з адказам Трэйвона Марціна быў даволі рэзкім.
Говард Браянт: Ну, яшчэ раз, што мы заўсёды гаворым у спорце? Самы разумны хлопец у пакоі - гэта хлопец з найбольшай колькасцю нулёў на зарплаце. За кім мы ідзём? Мы сочым за хлопцамі з найбольшай колькасцю нулёў на зарплаце. Такім чынам, вы паглядзіце, што лідэры Маямі Хіт у 2023 годзе моцна адрозніваюцца ад лідэраў Маямі Хіт у 2012 і 2011 гадах. І таму для мяне заўсёды было пытанне, колькі мы патрабуем ад гэтых спартсменаў і ці гэта глупства прасіць у іх столькі?
Я не магу не пагадзіцца, што рух транссэксуалаў стане месцам. Так павінна быць, таму што гэта рэальнасць новага пакалення, якое прыходзіць. Але калі вы аб'ядноўваеце рэлігійныя элементы, калі вы аб'ядноўваеце атакі, вы глядзіце на заканадаўства, якое прымаецца ў розных месцах па ўсёй краіне, няхай гэта будзе Мантана ці Юта, дзе гэта нават не праблема сама па сабе , гэта проста напад. Правае крыло заўсёды ў наступе, як мы бачым з Вярхоўным судом. Лепшая абарона - добрая атака. Вы ўвесь час абараняецеся, каб здавацца, што вы пацярпелы бок.
Я не думаю, што гульцы збіраюцца згуртавацца вакол гэтага, таму што я не думаю, што гульцы ведаюць. І я думаю, што ў вас ёсць іншыя спартсмены, якія яшчэ не ведаюць, што сказаць. Яны не ведаюць, што адчуваюць. І вы гаворыце з імі пра ўсе іх уяўленні аб сумленнай канкурэнцыі і г.д., я не думаю, што пакуль ніхто, прынамсі масава, адчувае сябе камфортна, займаючы кіруючую пасаду, таму што для гэтага былі магчымасці, і яны не маюць.
Дэйв Зірын: ага І вы згадалі нядаўнія пастановы Вярхоўнага суда. Зноў жа, вялікая цішыня насупраць гэтага, якая становіцца раздражняльнай, калі вы пачынаеце… І гэта таксама частка праблемы, калі мы пачынаем звычайна шукаць рэакцыю спартсменаў, а не шукаць саміх сябе, шукаць рухаў пратэсту. Таму што я трапляю ў гэтую пастку. Вы пачынаеце шукаць спартсменаў, якія кажуць і робяць тое, што вы не бачыце, як гуляе шырокае грамадства, у надзеі, што яны будуць наперадзе зграі і будуць лідзіраваць, але гэтага трэба шмат патрабаваць ад людзей, якія ў 2023 годзе шмат з іх карпарацыі з нагамі.
Говард Браянт: Правільна. Ну, мы не можам мець гэта ў абодвух напрамках.
Дэйв Зірын: Менавіта так.
Говард Браянт: Адна з рэчаў, пра якія я заўсёды казаў, незалежна ад таго, была яна ў Спадчына а таксама кніга, якая рушыць услед за гэтым, «Поўнае дысідэнцтва», тым больш у «Поўнае дысідэнцтва», калі быць сумленнымі, спартсмены ніколі не лідзіруюць. Яны сапраўды ніколі не вялі ў многіх адносінах. На працягу стагоддзя ёсць некалькі прыкладаў, калі можна сказаць, што спартсмены лідзіравалі. Звычайна спартсмены ўзмацняюць існуючы рух. Нават Мухамед Алі ўзмацняў існуючыя антываенныя настроі. Калі вы паглядзіце на тое, што гульцы рабілі на працягу апошняга дзесяцігоддзя, гэта былі людзі, якія былі на вуліцы першымі. Людзі былі тымі, хто блакаваў рух у аэрапортах, і стаяў пасярод шашы, і рабіў усё гэта, і пратэставаў супраць Фрэдзі Грэя.
Гэта пачалося не з гульцоў. Гульцы прызналі, што рэагуюць і на Фергюсана. Такім чынам, прычына, па якой мы так шмат звяртаемся да іх, заключаецца ў тым, што ў іх ёсць масіўныя, масіўныя, масіўныя платформы даступнасці. Людзі іх слухаюць. Але яны ніколі не бываюць лідэрамі. Я не зусім упэўнены, што магу прыдумаць занадта шмат рухаў у гісторыі, дзе ўсё пачыналася з прафесійнага спартсмена. Звычайна тое, што адбываецца, - яны ідуць. Відавочна, што ўнутры іх уласнага бізнесу вы можаце ўбачыць лідэрства, напрыклад, Курта Флуда. Але Курт Флуд не быў больш буйным працоўным лідарам, Курт Флад быў піянерам працы ў сваёй галіне.
Дэйв Зірын: Што ж, вы так шчодра выдаткавалі свой час. Я быў бы памылковым, калі б не згадаў, што ваша наступная кніга, што цікава, пра двух чалавек, якія ўваходзілі ў кіраўніцтва руху і выступалі на мітынгах. Два найбольш важныя прыклады гэтага і два адзінокія прыклады гэтага. Я кажу пра Джэкі Робінсан і Пола Робсан. Кніга называецца Каралі і пешкі: Джэкі Робінсан і Пол Робсан у Амерыцы. Навошта браць гэта ў якасці тэмы для пісьма? Я думаю, што гэта займальна. Я не магу чакаць. Ці можаце вы расказаць крыху пра тое, як Робінсан і Робесан вылучылі, калі яны сышліся разам, калі сутыкнуліся, і чаму вы лічыце, што гэты момант такі ўражлівы?
Говард Браянт: ага Дзякуй за гэта. Я думаю, што для мяне самая галоўная прычына ў захапленні гэтымі двума гігантамі і, безумоўна, у захапленні Полам Робсанам з пункту гледжання таго, што мы робім з людзьмі ў гэтай краіне, і таго, як ён быў па сутнасці сцёрты і сцёрты з Чорнай Амерыкі, шмат у чым ад рук Чорнай Амерыкі, якую мне вельмі цікава даследаваць. Я зачараваны гэтым момантам у часе, таму што моманты, у якія мы знаходзімся зараз, калі вы кажаце пра Рона ДэСантыса і палітычны рух, у якім мы цяпер, у пэўным сэнсе не адрозніваюцца ад істэрый 1950-40-я гады і макартызм.
Такім чынам, гэтыя два гіганты былі відавочныя… І што тычыцца твораў, якія я пісаў на працягу сваёй кар’еры, мяне заўсёды захапляла тое, што той момант, 18 ліпеня 1949 года, калі Джэкі Робінсан даваў паказанні супраць Пола Роўбсана перад Палатай прадстаўнікоў Амерыканскі камітэт па дзейнасці заўсёды зводзіўся да прысуду. Гэта па-чартоўску вялікі прысуд, што гэты момант адбыўся, і я сам у гэтым вінаваты. І калі я пра гэта напісаў, то гэта толькі радок.
Гэта не проста радок. Што здарылася? А што здарылася з намі, што здарылася з гэтымі двума асобамі? Я думаю, што гэтая кніга насамрэч пра тое, як гэтыя два чалавекі, якія былі па сутнасці па розныя бакі палітычнага спектру, на працягу 15 гадоў апынуліся па той жа бок палітычнага расчаравання, што і чорныя амерыканцы. І гэта гісторыя таго дня і таго, як яны абодва былі смяротна параненыя гэтай краінай.
Дэйв Зірын: Я ўяўляю сабе раўнабедраны трохвугольнік. Яны пачынаюцца ў двух розных месцах, але з пэўнай надзеяй на чалавецтва, калі не ў Амерыцы, і заканчваюцца ў вельмі падобным месцы, можна назваць гэта радыкальным расчараваннем.
Говард Браянт: Правільна. І гэта менавіта тое, што праект увесь аб, і таму я вельмі ў захапленні ад яго. Таму што вы глядзіце і бачыце ўсе магчымасці, і вы можаце дакладна вызначыць ... І гэта тое, што мы робім як пісьменнікі і як людзі, якія таксама любяць гісторыю. Вы дакладна вызначаеце гэтыя моманты. Як увесь час казаў мне вялікі Дэвід Халберстам, вы думаеце пра гэтыя скрыжаванні, дзе гісторыя магла пайсці так ці гісторыя магла пайсці так. Вы прымаеце гэтыя моманты і вывучаеце гэтыя моманты, і гэта раскажа вам так шмат пра тое, дзе вы знаходзіцеся сёння.
Дэйв Зірын: Нічога сабе. Говард Брайант, вялікі дзякуй, што далучыліся да нас тут Край спорту тэлевізар. Я ведаю, што ў вас ёсць выдатная тэма кнігі, таму што я цалкам зайздрошчу таму, што вы гэта пішаце, і я таксама вельмі ўсхваляваны і зайздрошчу. Гэта як нейкае дзіўнае спалучэнне эмоцый. Такім чынам, у вас усё атрымаецца, чувак. Я проста ганаруся, што ведаю вас і ганаруся тым, што вы гэта пішаце, таму дзякуй.
Говард Браянт: Я дзякую табе, і дзякуй за тое, што да мяне, Дэйв. І ўсё, што я магу сказаць кожны раз, калі думаю пра гэту кнігу, гэта тое, што я не магу дачакацца, пакуль яна будзе зроблена, таму што цяпер ты ў сярэдзіне гэтага і кажаш: добра, я ўзяў на сябе крыху… Гэта неверагодная тэма, і гэта вельмі, вельмі весела. І вы ведаеце, як гэта, калі ў вас ёсць кніжны праект, які вам проста падабаецца. Гэта выдатны прадмет.
Дэйв Зірын: Кожны дзень - гэта радасць. Тыя рэдкія моманты, калі гэта здараецца, калі вы сапраўды ў захапленні ад чагосьці. Говард Брайант, вялікі дзякуй, чувак. Я вас вельмі цаню.
Говард Браянт: Не, з задавальненнем. Дзякуй Дэйв.
Дэйв Зірын: А цяпер некалькі выбраных слоў. Добра, глядзі, нам трэба пагаварыць пра новую нацыянальную забаўку: стаўкі на спорт. Я дастаткова дарослы, каб памятаць, вось, шмат гадоў таму Піт Роўз быў пажыццёва адхілены ад Вышэйшай лігі бейсбола за тое, што рабіў стаўкі на сваю ўласную каманду. Я памятаю, калі спартыўныя лігі сказалі, што яны ніколі не паставяць каманду ў Лас-Вегасе з-за вельмі блізкасці да легальных азартных гульняў. Я памятаю, калі афіцыйна гучала, што цэласнасць гульні і размяшчэнне ставак не могуць нават існаваць у адным паштовым індэксе.
Ну, хуткая перамотка наперад на некалькі дзесяцігоддзяў, чорт вазьмі, на некалькі гадоў, і дзіўна, як шмат змянілася. Зараз азартныя гульні - такая ж частка спорту, як і рэклама піва. Смартфоны адкрылі дзверы для праграм для ставак на спорт, а лігі прынялі прыбытковую ўзнагароду, якую ствараюць і генеруюць азартныя гульні на смартфонах. Яны накінуліся на гэта з бязвольнай бессаромнасцю шчанюка, які аблізвае сваю міску.
Галавакружна, як хутка камісары зрабілі гэты паварот ад азартных гульняў - гэта зло да продажу іх фанатам, як усё весела і амерыканска. Я не буду абражаць ваш інтэлект, тлумачачы гэты радыкальны зрух - гэта грошы. Тона гэтага. Але не толькі ўладальнікі лігі цяжка дыхаюць з выцягнутымі шчанюкамі. Спартыўныя СМІ, такія як заканадаўца мод, ESPN Sports Center і яго высокі, гладка лысы вядучы Скот Ван Пелт, заўсёды гатовыя да спецыяльнага сегмента ставак на спорт. Акрамя таго, самыя паважаныя каментатары ў свеце спартыўных СМІ, такія як каманда студыі TNT на чале з Чарльзам Барклі і Кені Смітам, цяпер робяць свае ўласныя хіхікаючыя азартныя гульні.
Іншымі словамі, велізарная частка эканамічнай крыніцы жыцця прафесійнага спорту, ад ліг да вяршыні харчовага ланцужка СМІ, забяспечваецца спартыўнымі азартнымі гульнямі - насамрэч, гэта не зусім правільна. Гэта падпісваецца фанатамі, якія робяць стаўкі, якія яны пераважна прайграюць. Гэта рэгрэсіўны падатак на фанатаў. Накшталт латарэі, за выключэннем адной істотнай розніцы: ён прыватызаваны. Такім чынам, замест таго, каб грошы ішлі на будаўніцтва дарог і школ, яны ідуць у кішэні мільярдэраў.
Цяпер я ведаю, што некаторыя, відавочна большасць, скажуць, што ўсё добра, чыста весела. Але гаворка ідзе не толькі пра стаўкі на спорт. Справа ў доступе да ставак і праграмах. Так, кожны, асабліва ў эпоху лічбавых тэхналогій, можа гуляць у азартныя гульні, калі заўгодна. Але ёсць нешта, што называецца «кошт клопатаў», якое было ліквідавана дзякуючы праграмам. Цяпер, калі хто-небудзь хоча закласці грошы, няма неабходнасці шукаць букмекера або нават перамяшчацца па вэб-сайтах казіно. Проста правядзіце пальцам, і ўсё гатова, як і праверка тэкставых паведамленняў. Яны захапілі самую небяспечную частку азартных гульняў - І я кажу з вопыту тут - І гэта тое, што гэта выклікае прывыканне, і яны аб'ядналі гэта з той іншай вялікай сучаснай залежнасцю, смартфонам. А для ліг гэта было падобна да ўзлому Форт-Нокса.
Цяпер у гігантаў тэлефонных прыкладанняў ёсць папераджальны ярлык для залежных ад азартных гульняў, але ён такі ж шчыры, як папярэджанне аб раку лёгкіх на пачку курыльнай прадукцыі. Лігам усё роўна. І пакуль гэта салодкае цеста цячэ да гульцоў і зараз скампраметаваных СМІ, ніхто больш не збіраецца падымаць смурод з гэтай нагоды.
Але, як пісаў Ніл Янг, д'ябал падманвае найлепшыя планы, і нічога сабе, стары Сатана падмануў гэтыя планы, таму што адбылося нешта неверагодна прадказальнае: гульцы вырашаюць, пры кожным парушэнні правілаў лігі, размясціць свае ўласныя стаўкі. У выніку НФЛ толькі што адхіліла яшчэ чатырох гульцоў за азартныя гульні. І яны таксама не атрымалі ніякай аплявухі. Гэтыя гульцы дыскваліфікаваны на ўвесь сезон 2023. Гэта неверагодна жорсткае пакаранне за тое, што прапагандуюць усе ў спартыўным свеце, ад боса да СМІ, якія бяруць інтэрв'ю ў гэтых гульцоў пасля гульні.
Давайце растлумачым, уладальнікі спартыўных гульняў баяцца, што калі фанаты падумаюць, што гульцы дзейнічаюць такім чынам, што ставіць пад пагрозу меркаваную цэласнасць гульняў, фінансавы ўдар можа быць катастрафічным. Гэта таксама робіць суддзяў - якія зарабляюць долю заробкаў гульцоў - асабліва ўразлівымі да прывабнасці азартных гульняў, і гульцы гэта ведаюць. Самая пачварная сцэна сезона НБА на пляцоўцы была для мяне, калі суперзорка Dallas Mavericks, Лука Дончыч, у канцы блізкага матчу пачаў рабіць знакі даляра пальцамі на твары суддзі, паказваючы, што ён думае, што выпраўленне было ў Чакайце большага.
Такім чынам, гэта Вегас для заўзятараў, уладальнікаў і СМІ, а Ватыкан - для гульцоў і суддзяў. І гэта рэцэпт будучых катастроф. Гульцы будуць гуляць у азартныя гульні. Апарат упаўнаважанага раздасць адтэрміноўкі на год. І сродкі масавай інфармацыі будуць глыбей звяртацца да ігральных кампаній, якія яны павінны асвятляць, а не атрымліваць прыбытак.
Першыя спартыўныя арганізатары яшчэ ў канцы 19-га стагоддзя баяліся ставак на спорт, баючыся, што заўзятары масава сыдуць, калі адчуюць, што вынікамі маніпулююць. Крыху больш здаровага страху, крыху больш самааналізу, крыху больш крытычнага мыслення і крыху менш сляпой адданасці падаткаабкладанню фанатаў было б крокам у правільным кірунку. Але пакуль не адбудзецца маштабны скандал - А гэты дзень набліжаецца - Мы можам толькі сядзець склаўшы рукі і назіраць, як азартныя гульні паглынаюць увесь спартыўны свет.
Мы вернемся адразу пасля гэтага з праграмай "Спытай у спартыўнага навукоўца".
А цяпер у нашым сегменце "Спытай у спартыўнага навукоўца", як і абяцалі, у нас ёсць доктар Брэнда Элсі з Hofstra. Як справы, доктар Элсі?
Брэнда Элсі: Добра. Дзякуй, што ў мяне ёсць.
Дэйв Зірын: Вельмі прыемна мець вас, і я не магу прыдумаць, каму б я хацеў больш задаць гэтае пытанне. Калі мы набліжаемся да чэмпіянату свету сярод жанчын, якога мы ўсе тут вельмі рады, як бы вы абагульнілі стан жаночага футбола ў Лацінскай Амерыцы?
Брэнда Элсі: Я думаю, што нераўнамернае - гэта сапраўды справядлівае слова. Напрыклад, у прафесійных лігах Мексікі адбываюцца дзіўныя рэчы, якія б'юць рэкорды па наведвальнасці ўжо некалькі гадоў, і ўсё ж мы не ўбачым іх нацыянальнай каманды. І ўсё ж, з іншага боку, у вас калумбійскія прафесійныя лігі ў руінах, і мы ўбачым іх прафесійную каманду. Так што шмат што адбываецца, шмат працы праводзіцца на базавым узроўні. Вельмі мала з гэтага атрымлівае належную славу. Такім чынам, мы знаходзімся ў месцы, дзе, як заўсёды, вам не хапае таленту, вам не хапае падтрымкі.
Дэйв Зірын: Нічога сабе. Вы называеце гэта карумпаванай сістэмай, пагружанай у жананенавісніцтва. Не маглі б вы пагаварыць з гэтым? Што гэта такое ў сістэме, якая прасякнута... Як дзейнічае жанчынаненавісніцтва, каб прадухіліць поўны росквіт жаночага футбола?
Брэнда Элсі: О, гэта як праца майго жыцця, Дэйв. Гэта карумпаваная сістэма, якая патрабуе жанчынаненавісніцтва, а жанчынаненавісніцтва патрабуе… Яны працуюць разам. Так што адбываюцца такія рэчы, як нармалізацыя гвалту, нармалізацыя няроўнасці праз гендэрныя адносіны ў Лацінскай Амерыцы. Гэта сапраўды спрыяе карупцыі. Адсутнасць падсправаздачнасці. Нават тыя абяцанні, якія даюцца маладым гульцам, мы працуем у гэтай сістэме, у вас ніколі не будзе праблем. Адказнасці няма.
І таму я думаю, што абодва працуюць разам. Я не думаю, што Лацінская Амерыка адназначна жанчынаненавіснік. Я не думаю, што гэта адназначна карумпавана. Гэта проста месца, дзе я вучуся. І ў гэтай прасторы яны ідуць рука аб руку, і жанчыны таксама вельмі магутныя ў плане таго, каб федэрацыя выглядала добра і каб выглядала, што яны клапоцяцца аб развіцці, але тое, што адбываецца на месцах, зусім іншае.
Дэйв Зірын: Вы толькі што напісалі дзіўны артыкул, які я выкладу ў стужку шоу, каб усе маглі яго прачытаць. Ён называецца «Café con Mala Leche»: калумбійскі жаночы футбол у крызіс». «Café con mala leche» азначае «кава з сапсаваным малаком». Я спадзяваўся, што вы зможаце растлумачыць назву і цяперашні стан спраў у Калумбіі.
Брэнда Элсі: Калумбійская каманда часта мае розныя мянушкі, звязаныя з кавай: [іспанскі]. І, вядома, таму што калумбійская кава - гэта нацыянальная ікона, частка ідэнтычнасці, якая часта ідзе з камандай. А сама каманда цудоўная і складаецца з дзіўных людзей; Лінда Кайседа. Людзі сапраўды глядзяць на яе як на зорку лацінаамерыканскага футбола на гэтым чэмпіянаце свету з паважнай прычынай. Яна фенаменальны гулец.
Тым не менш, мы ведаем, што з 2015 года гэтая праграма актыўна пазбягае вельмі сур'ёзных абвінавачванняў у сэксуальным гвалце, дамаганнях і іншых відах нядбайнасці з пункту гледжання палёў, з пункту гледжання раскладу матчаў. Я маю на ўвазе, што гэта сапраўды шырокі дыяпазон. І гэта частка праблемы, у тым, што вы можаце сказаць: эй, у чым жа справа, жанчыны не атрымліваюць аднолькавых палёў? І я спрабую сцвярджаць, што ўсё гэта існуе ў спектры. І, вядома, самымі жахлівымі абвінавачваннямі з'яўляюцца абвінавачванні ў сэксуальным гвалце над непаўналетнімі, якія працягваюцца з 2017 года. І ўсё ж у Калумбіі ёсць той жа прэзідэнт федэрацыі Рамон Хесурун, які не сутыкнуўся ні з чым. Нават пад расследаваннем урада Калумбіі ўвесь гэты час, ён проста працягвае прасоўвацца ў ФІФА і КАНМЕБОЛ.
Дэйв Зірын: Нічога сабе. Большае пытанне для вас. Спорт заўсёды быў інтэграваны ў фемінісцкі і жаночы рух у Злучаных Штатах амаль столькі ж, колькі існавалі жаночыя рухі ў ЗША. У Лацінскай Амерыцы мы бачым, што спорт становіцца інтэграваным у барацьбу за правы і аўтаномію жанчын? Ці было гэта часткай жаночых рухаў у мінулым? Калі так, то наколькі нядаўна? Не маглі б вы расказаць пра гэтае скрыжаванне?
Брэнда Элсі: Я вельмі рады, што вы спыталі, таму што я думаю, што калі людзі шукаюць прагрэсу і зменаў, найбольшы поспех, які мы бачылі ў выпадку роўных умоў для жаночага спорту, гэта калі гаворка ідзе пра фемінісцкія парадкі дня і падтрымку з боку масавых людзей феміністычны рух. Вяртаючыся да самага першага выпадку жанчыны-прафесіянала, якую несправядліва звольнілі са свайго клуба, Макарэны Санчэс у Аргенціне, гэта стала сапраўды вялікай фемінісцкай справай як часткай [замежнай мовы]. У Бразіліі гэта, верагодна, было больш дакладна, чым дзе-небудзь яшчэ з-за закона, які забараняў жанчынам гуляць у футбол у Бразіліі. Гэта было вельмі рана на фемінісцкай справе.
Такім чынам, гэта не спартсменкі, якія не жадаюць быць феміністкамі, а сам фемінісцкі рух, у якім, як і ў большасці іншых краін, дамінавалі некаторыя вельмі элітарныя жанчыны з Лацінскай Амерыкі, якія былі больш зацікаўлены ў такіх рэчах, як адукацыя, магчыма, і не заўсёды бачыў спорт – Не ўсе, вядома. Я кажу вельмі шырока - як цэнтральнае месца ў іх справе. Але зараз вы бачылі, як прыбыла бразільская жаночая каманда, іх выклікалі, і яны прыйшлі з паведамленнем аб падтрымцы іранскіх жанчын.
Дэйв Зірын: Я ўбачыў, што. Гэта было неверагодна.
Брэнда Элсі: Такім чынам, ва ўсім рэгіёне шмат гадоў існуе маса фемінісцкай салідарнасці. Некаторы час таму я гаварыў у вашым шоў пра першы афіцыйны таварыскі матч жаночай зборнай Пуэрта-Рыка, калі яны гулялі з Аргенцінай і пратэставалі на полі, і яны спыталі каманду Аргенціны, ці добра, калі мы гэта зробім? І каманда Аргенціны была падобная на тое, божа мой, так. Мы проста пакінем мяч там, пакуль вы не скончыце. Такім чынам, паміж гэтымі камандамі існуе сапраўды цудоўная салідарнасць, і не ўсе яны могуць назваць сябе феміністкамі, але я думаю, што справядліва сказаць, што яны кідаюць выклік патрыярхату і іх дзеянні з'яўляюцца феміністамі.
Дэйв Зірын: Апошні чэмпіянат свету, палітычны крык, які прагучаў, быў вельмі арыентаваны на ЗША. Гэта была роўная аплата працы, гэта было прыгожа, гэта было прагрэсіўна. Таксама, паўтаруся, ён быў вельмі арыентаваны на ЗША. Ці існуюць рэформы ў міжнародным маштабе, якія тыя з нас, хто будзе падтрымліваць, атрымліваць асалоду ад чэмпіянату свету па футболе сярод жанчын, ці ёсць рэформы, якія мы можам падтрымаць у гэтым працэсе і якія маюць міжнародны маштаб?
Брэнда Элсі: Я думаю, што сфера нумар адзін, якая была сапраўды паспяховай з пункту гледжання міжнароднай арганізацыі, - гэта FIFPRO. FIFPRO, Міжнародны саюз гульцоў, праявіў вялікую цікавасць да жанчын і сказаў: эй, тое, што яны не прафесійна працуюць у калумбійскім працоўным заканадаўстве, не азначае, што мы не можам абараняць іх як працоўных. І таму FIFPRO прыняла шэраг мер, некаторыя з іх былі прыняты.
Я думаю, што мы павінны сачыць за тым, куды ідуць грошы ФІФА. Некалькі тыдняў таму ФІФА аб'явіла, што мы збіраемся разыграць гульцоў адразу пасля шэрагу федэрацый: у тым ліку Нігерыі, Калумбіі і іншых, якія скардзіліся, што ім не плацяць. Яны сказалі, што мы будзем плаціць гульцам напрамую. Але ўсё яшчэ незразумела. Я маю на ўвазе, ці ёсць у іх рэквізіты іх банкаўскіх рахункаў, ці гэта сапраўды будзе праходзіць праз Федэрацыю? Так што я думаю, што нам таксама трэба працягваць назіраць і слухаць наступствы, таму што турнір будзе вельмі захапляльным, але мы павінны пераканацца, што яны атрымаюць належную кампенсацыю пасля.
Дэйв Зірын: Апошняе пытанне. Вы выдатна выдаткавалі свой час. Раней у эпізодзе я вёў даволі жорсткую палеміку супраць спартыўных ставак, так што прабачце за крывадушнасць. Але для тых, хто робіць стаўкі на спорт, якая каманда, на вашу думку, дае найлепшую магчымасць перамагчы Злучаныя Штаты? Якія каманды, на якія, на вашу думку, варта звярнуць увагу і якія маюць рэальную магчымасць адправіць ЗША дадому без галоўнага прыза?
Брэнда Элсі: Добра. Вы ведаеце, што я, як гісторык, не толькі катэгарычна супраць ставак на спорт, але яшчэ і жудасна прадказваю будучыню (Зірын смяецца) любым спосабам, формай і формай. Я амаль нічога не чуў пра Германію, і мяне гэта здзіўляе. Ада Хегерберг вярнулася ў Нарвегію, так што я зацікаўлены ў гэтым. Я заўсёды хачу, каб у Бразіліі было лепш, чым мы думаем, што яны збіраюцца зрабіць. Іх таварыскія гульні не ашаламлялі, але гэта таксама магчыма. Але я з вамі ў стаўках на спорт.
Дэйв Зірын: Спадзяюся, я не магу дачакацца, пакуль вы ўбачыце маю невялікую гамонку.
Брэнда Элсі: Я ўсхваляваны.
Дэйв Зірын: Так, я дашлю яго вам, без пытанняў. Доктар Брэнда Элсі, гэта такая радасць. Вялікі дзякуй за ўдзел у шоу.
Брэнда Элсі: Дзякуй. Гэта так цудоўна бачыць цябе, Дэйв.
Дэйв Зірын: Ну, гэта ўвесь час для шоў на гэтым тыдні. О, я люблю рабіць гэта шоу. Мне падабаецца тое, што мы робім, таму што яно не падобна ні на адно спартыўнае шоу, і менавіта гэта робіць яго цікавым, прынамсі з майго пункту гледжання. Эй, вялікі дзякуй, Говард Брайант. Вялікі дзякуй, доктар Брэнда Элсі. Дзякуй усім у The Real News Network. Калі ласка, усіх, хто глядзіць, трымайцеся на марозе. Мы адсюль. Мір.
Максіміліян Альварэс: Вялікі дзякуй за прагляд The Real News Network, дзе мы распавядаем пра галасы, гісторыі і праблемы, якія вам больш за ўсё важныя. І нам патрэбна ваша дапамога, каб працягваць гэтую працу. Так што, калі ласка, дакраніцеся да экрана зараз, падпішыцеся і зрабіце ахвяраванні The Real News Network. Салідарнасць назаўжды.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць