Ноам Хомскі, сусветна вядомы лінгвіст і філосаф, быў яркім абаронцам раней акупаванага Усходняга Тымора (цяпер Усходні Тымор) і працягвае заставацца прыхільнікам папуаскай барацьбы за самавызначэнне. Нядаўна ён размаўляў з аўтарам The Jakarta Post Прадзіта Сабарыні у сваім офісе ў Масачусецкім тэхналагічным інстытуце (MIT) у Кембрыджы, ЗША, пра ўплыў знешняй палітыкі ЗША на Інданезію і пра тое, як краіны Паўднёва-Усходняй Азіі павінны быць больш незалежнымі.
Пытанне: Якія, на вашу думку, асноўныя фактары, якія спрыяюць беспакаранасці ў выпадках злоўжыванняў, такіх як камуністычныя забойствы ў 1965 годзе, ваенныя злачынствы ва Усходнім Тыморы і працягваюцца парушэнні правоў чалавека ў Папуа?
Адказ: для гэтага ёсць вельмі простая прычына. ЗША падтрымалі ўсіх, кожнага з іх. ЗША былі ў захапленні ў 1965 годзе. Фактычна, падтрымка была настолькі пераважнай, што яна была проста публічнай. The New York Times і іншыя часопісы былі ў эйфарыі з гэтай нагоды. Не душылі. Яны апісалі бойню як цудоўную. Тое самае ў Брытаніі. Тое самае ў Аўстраліі.
Тое, што адбылося ва Усходнім Тыморы, адбылося таму, што ЗША і іх саюзнікі падтрымлівалі яго на працягу 25 гадоў. Заходняе Папуа тое самае. Пакуль ЗША ў першую чаргу і іх саюзнікі таксама — заходнія дзяржавы — падтрымліваюць зверствы, яны здзяйсняюцца беспакарана, як і іх уласныя зверствы. Я маю на ўвазе, што вайна ў В'етнаме была найгоршым злачынствам у перыяд пасля Другой сусветнай вайны, але нікога не прызналі вінаватым.
Выбары ў Інданэзіі не за гарамі. Як вы бачыце патэнцыйны зрух ад жадання большай палітычнай свабоды да вяртання да старых паўнамоцтваў у Інданезіі?
Як і ўсюды, моцныя перамагаюць. Я маю на ўвазе, што звяржэнне дыктатуры ў Інданезіі было важным. Адной з прычын [звяржэння] было тое, што Сухарта не выконваў ролі, якія патрабавалі МВФ [Міжнародны валютны фонд] і ЗША. І насамрэч Мэдлін Олбрайт, [тагачасны] дзяржаўны сакратар, аднойчы сказала, што ЗША незадаволеныя тым, што робіць Інданезія, і ім варта падумаць аб рэальных зменах. Прыкладна праз чатыры гадзіны Сухарта падаў у адстаўку. Я не ведаю, ці была прычынна-следчая сувязь, але гэта было вельмі навадным. Гэта вырашаюць вялікія дзяржавы. У асноўным ЗША ў апошнія гады вырашаюць, што адбываецца.
Што грамадзяне могуць зрабіць, каб накіроўваць сваю краіну, улічваючы гэтыя знешнія сілы?
Ну гэта не безнадзейна. На самай справе змены ёсць. Якія яркія. Возьмем Лацінскую Амерыку. З самага пачатку, на працягу 500 гадоў, Лацінская Амерыка знаходзілася пад кантролем заходняй імперскай улады. Але зараз Паўднёвая Амерыка ў значнай ступені вызваленая. Толькі за апошнія 10 гадоў змены каласальныя.
Калі разгарэўся шпіёнскі скандал, Бразілія была, безумоўна, самым адкрытым праціўнікам. І ў цэлым у Лацінскай Амерыцы адбыліся рэзкія змены. Яны ў значнай ступені вызваліліся, не цалкам, але ў значнай ступені ад імперскага кантролю.
Нядаўна было дасьледаваньне перадачы, якая краіна супрацоўнічала: уся Эўропа — Швэцыя, Францыя, Англія, Ірляндыя — Канада і Блізкі Ўсход, вядома, таму што туды іх адпраўляюць на катаваньні; і Азія ў асноўным супрацоўнічала.
Адзін рэгіён адмовіўся ад супрацоўніцтва: Лацінская Амерыка. І калі падумаць, яшчэ нядаўна Лацінская Амерыка была толькі задворкам, яны рабілі ўсё, што ім загадалі. Гэта даволі дзіўная змена. Я думаю, што гэта павінна быць свайго роду мадэллю таго, чаго можна дасягнуць.
Так што гэта не безнадзейна. Лацінская Амерыка была апошнім месцам, дзе можна было чакаць здабыць сапраўдную незалежнасць, улічваючы яе гісторыю, і цяпер гэта, магчыма, самая незалежная вобласць у свеце.
Як вы думаеце, ці варта Інданезіі прыгледзецца да вопыту Лацінскай Амерыкі?
Пераносіць мадэль нельга. У Лацінскай Амерыцы няма праблем з бяспекай. За межамі ЗША рэальнай пагрозы для Лацінскай Амерыкі няма. Інданезія робіць. Кітай там. Усе краіны Паўднёва-Усходняй Азіі павінны быць занепакоеныя кітайскай уладай.
Што вы думаеце пра ролю АСЕАН у супрацьстаянні моцы Кітая?
Я адчуваю, што былі спробы перайсці да незалежнай, некітайскай азіяцкай сістэмы. Як, напрыклад, Азіяцкі банк развіцця. Большасць з іх былі заблакаваныя ЗША ў мінулым.
У Японіі была спроба стварыць свайго роду Азіяцкі банк развіцця, але ЗША падарвалі гэта. Яны хочуць, каб гэтым займаўся Сусветны банк, якім кіруюць ЗША. Але гэтыя рэчы могуць быць зроблены, і гэта павінна быць зроблена такім чынам, каб не быць часткай альянсу супраць Кітая. Я не думаю, што паўднёва-ўсходняя і ўсходняя азія могуць стаць нейкім незалежным блокам у сусветных справах, асобна ад кітая, асобна ад зша.
Цяпер яны гэтага не робяць. Яны становяцца часткай амерыканскай сістэмы, але гэта нікому не на карысць. Гэта можа прывесці да сур'ёзных канфліктаў.
Зараз ЗША ўмацоўваюць адносіны з Азіяй.
Паварот да Азіі. Ну, на жаль, гэта робіцца такім чынам, што сапраўды пагражае Кітаю. Я маю на ўвазе, што Кітай - непрыемны ўрад. Яны не збіраюцца быць добрымі з людзьмі, але ў іх ёсць свае праблемы. Яны акружаны і ўтрымліваюцца.
Паглядзіце зараз на канфлікты паміж ЗША і Кітаем. Канфлікты ў асноўным адбываюцца ў морах каля ўзбярэжжа Кітая. ЗША хочуць мець свабодныя правы адпраўляць ваенныя караблі ў гэтыя воды, а Кітай хоча кантраляваць гэтыя воды. Так што гэта супрацьстаянне.
Няма супрацьстаяння ў Карыбскім басейне або ў водах каля Каліфорніі. Гэта было б неймаверна. Гэта гаворыць пра баланс сіл.
Кітай акружаны. Там кольца ваенных баз з Японіі, Паўднёвай Карэі, Аўстраліі. Гэта варожыя базы, і яны проста атачаюць Кітай. Фактычна, гэта адна з прычын, чаму Кітай рухаецца ў Цэнтральную Азію, дзе ў іх няма гэтых бар'ераў.
Калі Усходняя і Паўднёва-Усходняя Азія рухаюцца да большай незалежнасці ў сусветных справах, яны павінны быць асцярожнымі, каб не быць проста часткай кальца ваеннага стрымлівання вакол Кітая, не даючы яму ажыццявіць цалкам законныя правы на свабодны доступ да ўласнага марскога флоту [крыніцы ] у раёне.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць
3 каментары
Мне было б цікава атрымаць нядаўняе даследаванне выканання, згаданае ў гэтым артыкуле. Хто-небудзь ведае назву, выдавецтва або дзе можна атрымаць гэта даследаванне?
Вялікі дзякуй.
Так, гэта называецца Globalization Torture ад Open Society Foundations. Вы можаце атрымаць яго ў Інтэрнэце.
Вялікі дзякуй за вашу дапамогу.