Аль-Джазіра: Прарок Амос, якога вы называеце сваім любімым, кажа пра «тры грахі, якія Я дарую, і чацвёрты, якога не дарую». Якія грахі, на вашу думку, назапашваюцца ў грамадстве?
Хомскі: У нас не хапае часу, каб прабегчыся праз гэта. Пачнем з відавочнага. Я ўпэўнены, што вы знаёмыя з Гадзіннікам суднага дня ў Бюлетэні вучоных-атамшчыкаў. Цяпер ён перанесены на 90 секунд да поўначы.
Поўнач як спыненне чалавечага вопыту на Зямлі, імклівы да пагрозы ядзернай вайны. Пагроза немінучай кліматычнай катастрофы расце - адной з галоўных ахвяр стане Ізраіль.
І нашы лідэры, іх галоўны грэх у тым, што яны імчацца да катастрофы. Мы толькі зараз адзначаем 20-ю гадавіну ўварвання ЗША ў Ірак... найгоршае злачынства стагоддзя, яго ўшаноўваюць тут. ВМС ЗША толькі што ўвялі ў эксплуатацыю свой апошні дэсантна-штурмавы карабель і назвалі яго USS Fallujah у памяць аб адным з самых страшных злачынстваў амерыканскага нападу. Фалуджа была… прыгожым горадам. Марская пяхота ўварвалася, разбурыла, забіла тысячы людзей… Людзі дагэтуль гінуць ад той зброі, якая выкарыстоўвалася з фосфарам, збедненым уранам.
Гэта больш чым жахліва, гэта сімвалічна. Паглядзіце на апошнія 20 гадоў і паглядзіце, ці знойдзеце вы хоць адзін сказ дзе-небудзь у мэйнстрыме, у якім гаворыцца, што ўварванне ў Ірак было злачынствам - гэта было найгоршае злачынства 20-га стагоддзя. Найгоршая крытыка, якую вы можаце зрабіць, - гэта "памылка". Яна была пераканфігуравана, перароблена, каб быць прадстаўлена – нават ліберальнымі каментатарамі – як няўдалая спроба выратаваць іракскі народ ад злога дыктатара, што не мае абсалютна ніякага дачынення да таго, чаму пачалася вайна.
І больш за тое, ён не звяртае ўвагі на невялікі факт, што Злучаныя Штаты рашуча падтрымлівалі Садама Хусэйна ў той перыяд, калі ён здзяйсняў свае самыя жудасныя злачынствы, у тым ліку такія рэчы, як атручванне іракцаў і разня ў Халабджы, хімічная зброя, забойства сотняў тысяч іранцаў. ЗША былі ў захапленні, падтрымалі яго наўпрост.
Такім чынам, цяпер гісторыя рэканструявана так, што мы спрабавалі «выратаваць іракцаў» ад чалавека, якога моцна падтрымлівалі. Іракцы не зусім патрабавалі выратавання ад краіны, якая ўвяла санкцыі ў 1990-я гады, якія былі настолькі жорсткімі і забойчымі, што некаторыя вядучыя міжнародныя дыпламаты пайшлі ў адстаўку, бо лічылі іх генацыдам. Але менавіта так інтэлектуальным класам удалося рэканструяваць дзяржаўныя злачынствы. На перыферыі ёсць людзі, якія пярэчаць. Вы не чуеце іх голасу, яны маргіналізаваныя. Вы хочаце даведацца пра USS Fallujah? Вы не прачытаеце гэта ў амерыканскай прэсе. Вы можаце прачытаць гэта ў крытычных каментарах па краях, дзе такія людзі, як я, змаглі даведацца пра гэта не з амерыканскай прэсы, а з Аль-Джазіры.
Аль-Джазіра: Неўзабаве пасля абрання Нетаньяху ў 1996 годзе вы прадказвалі, што пераход ад лейбарыстаў да Лікуда будзе больш стыльным, чым істотным, і што ў рэшце рэшт моцна амерыканізаваны Нетаньяху адаптуецца да стылю, больш прыемнага для амерыканцаў. Азіраючыся на эпоху Нетаньяху, ці мелі вы рацыю ў гэтых прагнозах?
Хомскі: На некалькі гадоў, больш-менш. Але ў 2000-я гады ізраільская палітыка зрушылася, Нетаньяху пайшоў значна далей управа. Ён усё яшчэ ведае, як размаўляць са сваімі прыхільнікамі ў Злучаных Штатах. Вы павінны памятаць, што меркаванне ў Злучаных Штатах адносна Ізраіля змянілася. Раней Ізраіль быў улюбёнцам ліберальнай амерыканскай габрэйскай супольнасці.
Што ж, гэта пачало мяняцца ... цяпер галоўнай падтрымкай Ізраіля з'яўляецца ўльтраправая евангельская супольнасць, якая за апошнія 20-30 гадоў стала палітызаванай як вельмі моцныя прыхільнікі Ізраіля, у асноўным з крайніх антысеміцкіх прычын. Тым часам лібералы, ліберальныя дэмакраты адышлі. Паглядзіце на апошняе апытанне: сярод дэмакратаў больш сімпатый да палестынцаў, чым да Ізраіля. Асабліва гэта тычыцца маладых людзей, у тым ліку маладых габрэяў.
Нетаньяху разумее Злучаныя Штаты, таму ён моцна звяртаецца да сваіх выбаршчыкаў на правым крыле і ультраправых. Такім чынам, калі ён пайшоў выступаць на сумеснай сесіі Кангрэса, каб асудзіць крок Абамы па заключэнні сумеснага пагаднення з Іранам па ядзернай зброі, ён звяртаўся да амерыканскай супольнасці, якая яго падтрымлівае, да правых, ультраправых і правых і евангелісты.
Ён умелы палітык, ён змяніў тактыку.
Al Jazeera: Вы сказалі, што самыя незаконныя дзеянні Ізраіля магчымыя толькі дзякуючы падтрымцы ЗША. І ўсё ж мы бачым, як Нетаньяху публічна бянтэжыць Дэмакратычную партыю сваёй прамовай перад Кангрэсам у 2015 годзе, а таксама публічнай падтрымкай перавыбрання Дональда Трампа ў 2018 годзе. І вайна слоў з прэзідэнтам Байдэнам на мінулым тыдні. Ці ведае Нетаньяху тое, што мы не ведаем пра заняпад сусветнай магутнасці Амерыкі? Ці ён робіць стаўку на працяг двухпартыйнай падтрымкі ЗША, нягледзячы на свае паводзіны?
Хомскі: Злучаныя Штаты ўсё больш расколваюцца - таксама Ізраіль. Гэта першы раз, калі ізраільскае кіраўніцтва адкрыта парвала з амерыканскім кіраўніцтвам... калі Смотрыч і Бэн-Гвір, а часам і Нетаньяху адкрыта і нахабна кажуць амерыканскаму кіраўніцтву: «Мы проста будзем ігнараваць тое, што вы хочаце», - гэта новае.
Нядаўна Ізраілю, магчыма, не падабалася палітыка ЗША, але калі Злучаныя Штаты патрабавалі ад яго штосьці зрабіць, ён гэта рабіў. Так было з кожным прэзідэнтам ЗША аж да Абамы. Трамп, вядома, зрабіў усё магчымае, каб прапанаваць Ізраілю ўсё, што ён пажадае, закаханы ў ізраільскую моц, гвалт і рэпрэсіі. Прызналі анексію Галанскіх вышынь, анексію Ерусаліма, падтрымлівалі палітыку паселішчаў, усё гэта парушала не толькі міжнароднае права, але і палітыку ЗША. ЗША падтрымалі рэзалюцыі Рады Бясьпекі, якія забаранялі Ізраілю захоп Галанскіх вышынь і Ерусаліму. Трамп усё гэта адмяніў. … Ён зрабіў тое ж самае з Марока, прызнаўшы мараканскі захоп Заходняй Сахары, што збольшага падобна да палестынскай сітуацыі.
Але новая адміністрацыя, асабліва такія вядучыя дзеячы, як Бэн-Гвір, Бэцалель Смотрыч, проста кажуць Злучаным Штатам: «Згубіцеся». Нетаньяху зрабіў даволі рэзкія заявы, сказаўшы: «Мы суверэнная краіна, мы будзем рабіць тое, што хочам». Гэта першы раз, калі канфрантацыя была такой відавочнай, і незразумела, як на гэта адкажуць Злучаныя Штаты.
Два-тры гады таму… прадстаўнік ЗША ў Палаце прадстаўнікоў Бэці Макколум прадставіла закон, які заклікае Злучаныя Штаты перагледзець ваенную дапамогу ЗША Ізраілю ў святле амерыканскага заканадаўства, [якое] рэгулярна парушаецца дапамогай ЗША Ізраілю. Далёка не заехаў.
Літаральна пару дзён таму Берні Сандэрс прадставіў закон, які патрабуе забароны дапамогі ЗША Ізраілю ... з просьбай правесці расследаванне яго магчымага канфлікту з законамі ЗША, якія забараняюць ваенную дапамогу ЗША любой краіне, якая мае дачыненне да парушэнняў правоў чалавека. ЦАХАЛ [ізраільская армія] уцягнута ... таму, калі будзе расследаванне гэтага, гэта можа прывесці да дыскусіі аб законнасці дапамогі ЗША Ізраілю.
Ну, я думаю, што ўсё гэта можа прывесці да вялікіх зменаў у будучыні... Гэта ў значнай ступені заснавана на істотных зрухах у грамадскай думцы. Я магу сказаць гэта толькі з асабістага досведу, я выступаў з дакладамі, пісаў і гэтак далей пра ізраільска-палестынскія праблемы. Да нядаўняга часу мне даводзілася мець ахову паліцыі, калі я выступаў з дакладам у універсітэцкім гарадку з-за жорсткага антаганізму з боку праізраільскіх сіл. З-за пагрозы міліцыянты пасля размовы настойліва правялі мяне да машыны. Нават у маім уласным універсітэцкім гарадку гарадская паліцыя і паліцыя ўніверсітэцкага гарадка былі б побач, калі б я выступаў з дакладам. Гэта карэнным чынам змянілася.
Кропку, у якой яна змянілася, лёгка вызначыць: Аперацыя Літы свінец. Гэта было настолькі жорстка, гвалтоўна, што маладыя людзі проста не збіраліся больш гэтага цярпець. Я думаю, што гэта быў сапраўдны пераломны момант. Вы маглі бачыць гэта вельмі выразна ў такіх рэчах, як перамовы ў студэнцкіх гарадках, нават моцна праізраільскія кампусы, такія як Універсітэт Брандайса ... вельмі рэзка змяніліся. Гэта адносіны маладых людзей, якія будуць мець вялікі ўплыў на ўсіх нас у будучыні. Так што канфлікты наспяваюць. Вы яшчэ не бачыце гэтага ў палітыцы, але я думаю, што вы бачыце пачаткі гэтага.
Аль-Джазіра: Вы крытыкавалі Вярхоўны суд Ізраіля за тое, што ён лічыць Ізраіль суверэннай дзяржавай габрэйскага народа... але не дзяржавай сваіх грамадзян. У той жа час вы адзначылі выпадкі, калі суд абараняў правы палестынцаў, напрыклад справу 2000 года, у якой суд пастанавіў, што паселішчы Кацыр, пабудаваныя праз Габрэйскае агенцтва для Ізраіля, не могуць узаконіць дыскрымінацыю палестынскай пары. [Суд пастанавіў, што палестынцы не могуць быць выключаны з супольнасці.] Якое ваша агульнае ўражанне ад суда?
Хомскі: Ізраільскі Вярхоўны суд... мае даволі добрыя вынікі ў дачыненні да яўрэйскіх грамадзян Ізраіля. Што тычыцца палестынцаў у Ізраілі, то не ўсё так добра.
Ёсць некалькі выпадкаў, такіх як той, які вы згадалі ў Кацыры, але заўважце, што гэта быў 2000 год. У 2000 годзе ўпершыню суд прыйшоў да высновы, што ўрэгуляванне не можа выключыць ізраільскіх грамадзян, якія з'яўляюцца палестынцамі. Вельмі шакуе, што так позна. І насамрэч, мабыць, суполка ў Кацыры знайшла спосабы ўхіліцца ад рашэння. Я думаю, што палестынская пара нават не магла прыехаць на працягу паўтузіна гадоў, і іншыя прылады былі створаны, каб паспрабаваць знайсці спосабы абыйсці гэтае рашэнне.
Тым не менш, у межах уласна Ізраіля суд ёсць - ён не вытрымлівае крытыкі - але мае даволі прыстойныя вынікі. Як я ўпэўнены, вы ведаеце, была крытыка, Мошэ Нэгбі, вядучы ізраільскі журналісцкі карэспандэнт па юрыдычных пытаннях ... быў заклапочаны ў асноўным пытаннямі карупцыі і гэтак далей, але таксама казаў пра тое, як яны вырашалі палестынскія праблемы ўнутры Ізраіля.
На акупаванай тэрыторыі… суд мае жахлівы рэкорд. Вярхоўны суд Ізраіля - адзіны судовы орган у свеце, які не прызнае, што існуе акупацыя... гэта проста... кіраваныя тэрыторыі. Гэта было адхілена Сусветным судом, усімі вядомымі мне ўрадамі, у тым ліку Злучанымі Штатамі і Чырвоным Крыжам. Усе не згодныя з Ізраілем, і яго Вярхоўны суд падтрымлівае ўрад. Вярхоўны суд рэгулярна санкцыянаваў незаконныя паселішчы, незаконныя акупацыйныя меры, жорсткія абмежаванні для палестынцаў на акупаваных тэрыторыях, амаль штодзённыя выпадкі гвалту. Часам гэта трохі затрымлівае дзеянне. Але агульны рэкорд шакуе. Такім чынам, гэта раскол гісторыя.
«Аль-Джазіра»: Вы даўно выступаеце за двухнацыянальнае вырашэнне ізраільска-палестынскага канфлікту з рашэннем аб стварэнні дзвюх дзяржаў, заснаваным на міжнародным кансенсусе, у якасці адзінай верагоднай прыступкі. Вы ўсё яшчэ лічыце, што гэта самае жаданае рашэнне?
Хомскі: Што ж, зараз ідзе сур'ёзная дыскусія паміж міжнародным кансенсусам дзвюх дзяржаў і альтэрнатывай адной дзяржавы, якую ўсё часцей падтрымліваюць многія каментатары, у тым ліку даволі дасведчаныя, як у Злучаных Штатах, напрыклад, Ян Лусцік.
Але ў гэтай дыскусіі нешта не так. Ён прапускае трэцюю альтэрнатыву, а менавіта тую, якая сістэматычна рэалізуецца Ізраілем з 1969 года ці каля таго, гэта стварэнне «Вялікага Ізраіля», які возьме на сябе ўладу. Усё, што мае каштоўнасць для Ізраіля, не будзе канцэнтраваць палестынскае насельніцтва.
Такім чынам, Ізраіль не хоча ўключаць Наблус у тое, што будзе «Вялікім Ізраілем». Павінен падтрымліваць вялікую яўрэйскую большасць у расісцкай дзяржаве, дзе дамінуюць яўрэі. Такім чынам, гэта азначае захапіць даліну Ярдана, выгнаць насельніцтва. Выкарыстоўваецца тая ці іншая нагода… і потым гэта ператвараецца ў габрэйскія паселішчы. Яны захопліваюць гарады ў глыбіні Заходняга берага, такія як Маале-Адумім, пабудаваны ў асноўным у 1990-х гадах, субсідуемае дзяржавай прыемнае жыллё… Вы можаце паехаць са сваёй субсідзіраванай вілы ў Маале-Адумім на працу ў Тэль-Авіў і нават не ведаць, што ёсць палестынцы. Да цяперашняга часу палестынцы, якія засталіся ў рэгіёнах, якія Ізраіль інтэгруе і плануе захапіць, падзелены на ... каля 160 невялікіх анклаваў, акружаных ізраільскімі сіламі, якія могуць ці не дазваляюць палестынцам даглядаць за сваімі ўраджаямі, даглядаць сваю жывёлу і збіраюць аліўкі і гэтак далей, у асноўным зняволеныя.
І ідэя заключаецца ў тым, каб паспрабаваць даведацца, ці можна неяк пазбавіцца ад іх, прымусіць іх пакінуць невыносныя ўмовы. Між тым, нядаўна, усяго пару дзён таму, ультраправы нацыяналістычны рэлігійны ўрад пашырыў права ізраільскіх пасяленняў на паўночна-заходні Заходні бераг ракі Ярдан, тое, што Ізраіль называе Заходняй Самарыяй ... [імкнучыся] інтэграваць у Ізраіль усё, што цэніцца ў Ізраілі ўнутры акупаваных тэрыторыях. Іерусалім цяпер, можа быць, у пяць разоў большы, чым ён быў гістарычна, захопліваючы навакольныя вёскі, каб забяспечыць габрэйскую большасць. Ёсць механізмы, не толькі фармальна, але павольна, крок за крокам ... крыху ніжэй радара. Да гэтага часу маладыя ізраільцяне нават не ведаюць, што ёсць зялёная лінія.
Калі вы хочаце гаварыць пра доўгатэрміновыя вынікі, вы не можаце проста гаварыць пра адзін стан і два стану. Вы павінны гаварыць пра тое, што адбываецца, пра «Вялікі Ізраіль». Я разумею развагі прыхільнікаў адзінай дзяржавы, але я лічу... амаль немагчыма ўявіць, што Ізраіль калі-небудзь пагодзіцца знішчыць сябе і стаць яўрэйскай меншасцю ў дзяржаве, дзе дамінуюць палестынцы, што паказвае дэмаграфія. І міжнароднай падтрымкі ў гэтага няма. нічога. Такім чынам, маё асабістае адчуванне, што рэальныя варыянты - гэта «Вялікі Ізраіль» або рух да нейкага двухдзяржаўнага механізму. Часта сцвярджаюць, што цяпер гэта немагчыма з-за вялізнага праекта паселішча. Можа, а можа і не. Я думаю, што калі Злучаныя Штаты будуць настойваць, вырашаць далучыцца да астатняга свету ў падтрымцы нейкага ўрэгулявання дзвюх дзяржаў, не толькі рытарычна, але і на практыцы, Ізраіль сутыкнецца з вельмі сур'ёзным рашэннем.
Трэба азірнуцца назад і паглядзець, якой была палітыка Ізраіля за апошнія 50 гадоў. Вярніцеся ў 1970-я… калі былі прыняты асноўныя рашэнні. У 1970-х гадах Савет Бяспекі ААН абмяркоўваў рэзалюцыю, якая заклікала да стварэння дзвюх дзяржаў на міжнароднай мяжы, магчыма, з невялікімі мадыфікацыямі, але ўрэгулявання дзвюх дзяржаў, у якім існуе гарантыя права кожнай дзяржавы жыць у свеце і бяспека ў межах бяспечных і прызнаных межаў.
Ізраіль быў горача супраць. Іцхак Рабін, дэлегат ААН, гнеўна асудзіў гэта. Ізраіль адмовіўся нават прысутнічаць на пасяджэннях. Яе падтрымалі Егіпет, Іарданія, Сірыя, так званыя «канфрантацыйныя дзяржавы». Ёсць доўгі міжнародны рэкорд, галасаванне ў Генеральнай Асамблеі за падобныя рэзалюцыі, галасаванне прыкладна 150 супраць 3, ЗША, Ізраіль і залежныя ад ЗША штаты. У 1970-х гадах Ізраіль прыняў лёсавызначальнае рашэнне выбраць пашырэнне, а не бяспеку. Што ж, гэта азначала, што Ізраіль залежаў у сваёй бяспецы і падтрымцы Злучаных Штатаў. Вось і здзелка. Калі вы выбіраеце пашырэнне, а не бяспеку, вы залежыце ад магутнай дзяржавы. Калі ЗША зменяць сваю палітыку, Ізраілю трэба будзе зрабіць цяжкі выбар.
Аль-Джазіра: Нешматлікія інтэлектуалы выклікалі большыя спрэчкі, чым вы. Ці ёсць у вас шкадаванне аб якой-небудзь пазіцыі, якую вы занялі або не занялі, звязанай з адвакацкай дзейнасцю?
Хомскі: За тое, што не ўзяў, так. Я б не стаў адклікаць тыя, што ўзяў, але ёсць шмат рэчаў, якія я павінен быў зрабіць, але я не зрабіў. Я быў, па мерках ЗША, вельмі раннім праціўнікам вайны ў В'етнаме. Я стаў даволі актыўна выступаць супраць вайны ў пачатку 1960-х ... але гэта было занадта позна. Павінна было быць 10 гадоў таму, калі ЗША пачалі падтрымліваць намаганні Францыі па адваёве сваёй былой калоніі, і калі французы пацярпелі няўдачу, ЗША ўзялі верх, падарвалі Жэнеўскія пагадненні, стварылі дзяржаву-кліент на поўдні, у выніку якой загінула 60 [тысяч] ці 70,000 тысяч чалавек. Вось тады і павінен быў пачацца пратэст. Да другой паловы 1960-х не было сапраўды арганізаванай апазыцыі. Гэта было злачынна, і я павінен быў пачаць раней, тое ж самае з іншымі рэчамі.
Возьмем Ізраіль, галоўная тэма майго жыцця з ранняга дзяцінства. Пра крымінальны характар дзеянняў Ізраіля я пачаў публічна казаць у 1969 годзе – гэта павінна было быць значна раней. Я быў знаёмы з рэпрэсіямі палестынскага насельніцтва ў Ізраілі. Я бачыў гэта з першых вуснаў… У 1953 годзе я жыў у Ізраілі пару месяцаў у кібуцы, які ў той час быў асновай для працы з арабскай супольнасцю і палестынскай супольнасцю. Я ведаў арабскую ледзь дастаткова, каб мог сачыць за размовай. І я пайшоў, я часам падарожнічаў з чалавекам у кібуцы, які кіраваў арабамі... Я хадзіў з ім па вёсках, чуў скаргі вяскоўцаў, што яны не могуць перайсці вуліцу, каб пагаварыць з людзьмі ў дружалюбным кібуцы, калі толькі яны пайшлі біцца, каб атрымаць дазвол на пераход дарогі.
Я таксама мог бачыць акты рэпрэсій і ... абразы неашкеназскага мараканскага яўрэйскага насельніцтва. Пра ўсё гэта трэба было гаварыць. Я не стаў уцягвацца, пакуль пасля вайны 67 года Ізраіль не пачаў сваю палітыку засялення і развіцця на акупаваных тэрыторыях, якая пашырылася і прывяла да цяперашняй сітуацыі. Я быў занадта мяккі ў сваёй крытыцы і занадта позна.
Аль-Джазіра: Абрагам Джошуа Хешэль, які таксама рашуча выступаў супраць вайны ў В'етнаме, вызначыў наві [прарока] як "чалавека ў пакутах, чыё жыццё і душа пастаўлены на карту ў тым, што ён кажа, але ён таксама быў здольны ўспрымаць ціхі ўздых чалавечая туга». Калі іншыя разважаюць пра вашу кар'еру, ці правільна было б назваць Ноама Хомскага навігатарам?
Хомскі: Што такое навігатар? Гэта незразумелае слова незразумелага паходжання. Магчыма, гэта акадскае запазычанне, але ніхто дакладна не ведае. Людзі, якіх называлі navien, былі ў значнай ступені падобнымі да тых, каго сёння мы маглі б назваць інтэлектуаламі-дысідэнтамі. Гэта былі людзі, якія асуджалі геапалітычны аналіз, папярэджвалі, што злыя каралі вядуць яўрэйскі народ у катастрофу, асуджалі злачынствы і жорсткасць каралёў, заклікалі да літасці да ўдоў і сірот.
Практычна шэраг рэчаў, якія называюцца дысідэнцкімі інтэлектуальнымі меркаваннямі, і да іх ставіліся так, як звычайна да дысідэнцкіх інтэлектуалаў - дрэнна. Загналі ў пустыню. Зняволены. Эліяху называлі ненавіснікам Ізраіля, таму што ён адважыўся асудзіць дзеянні Злога Караля. Ну, гэта знаёма, гэта мае свой рэзананс на працягу гісторыі аж да сучаснасці. Відавочна, што гэта не 2,500 гадоў таму, [гэта] іншы свет... [але] некаторыя падобныя характарыстыкі.
Аль-Джазіра: Ці ёсць у вашым доме што-небудзь, што з'яўляецца фізічным сувенірам з адной з вашых паездак у Ізраіль і Палестыну? І што гэта сабой уяўляе?
Хомскі: Ну, у мяне ёсць адзін фізічны сувенір. Я ўзяў гэта ў лагеры для бежанцаў Каландыя, калі ў лагеры дзейнічаў каменданцкі час падчас першай інтыфады. З парай сяброў, ізраільцянаў і палестынцаў, мне ўдалося прайсці ваенную каменданцкую гадзіну, праз дарогу. Мы змаглі некаторы час пахадзіць па лагеры, перш чым нас падабраў ізраільскі патруль. Размаўляў зь людзьмі, якія зачыніліся ў сваіх дамах вунь там, за платамі. Я сапраўды ўзяў каністру - я не такі ваенны эксперт, каб сказаць вам, што гэта было, я мяркую, што гэта быў балончык са слезацечным газам - які застаўся ад ізраільскіх войскаў, якія атакавалі яго. Так што гэта адна памятка, не з прыемных перыядаў.
Аль-Джазіра: І што гэта ўяўляе?
Хомскі: Ён адлюстроўвае жорсткія, жорсткія рэпрэсіі... на акупаваных тэрыторыях ужо больш за 50 гадоў, узмацненне гвалту і рэпрэсій... Амаль штодзённыя выпадкі таго ці іншага віду гвалту, запалохвання, рэпрэсій... ЦАХАЛ назірае, часам удзельнічае. Вы ідзяце ў такое месца, як Хэўрон, гэта шакуе.
І Газа, вядома, нашмат горш. Я быў у Газе ... у перыяд паміж некаторымі з ізраільскіх нападаў. Гэта… ганебнае злачынства… Больш за два мільёны чалавек фактычна знаходзяцца ў турмах. Няма пітной вады, энергетычная сістэма, каналізацыйныя сістэмы разбураны гвалтам з боку Ізраіля. Рыбакі не могуць выйсці далей, чым на пару кіламетраў за заражаныя сцёкавымі водамі воды: ізраільскія канонерскія лодкі трымаюць іх там. Гэта адно з галоўных злачынстваў сучаснасці. Галанскія вышыні. Больш пра гэта ніхто нават не гаворыць. Ён быў проста ўзяты ў парушэнне аднагалоснага рашэння ў Савеце Бяспекі, адмененага Трампам. Усё гэта сучасны Ізраіль.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць