Amerika siyasi tarixinin ən əfsanəvi personajlarından biri, 1971-ci ildə Rand Korporasiyasında hərbi analitik kimi Daniel Ellsberq cəsarətli qərar qəbul edərək 7,000 səhifəlik çox məxfi sənədləri New York Times və Washington Post qəzetlərinə sızdırdı. -adlı Pentaqon Sənədləri, ABŞ administrasiyalarının Vyetnam müharibəsi ilə bağlı yalanlarını ifşa edir.
Bu müsahibədə bütün məlumat verənlərin simvolu olan Ellsberq Wikileaks-in qurucusu Culian Assancın ABŞ-a mümkün ekstradisiyasından dərin narahatlığını ifadə edir. Ellsberq Assanjın həbsinin mətbuat azadlığı üçün məyus bir vaxta təsadüf etdiyini vurğulayaraq, ABŞ hökumətinin onu ABŞ-ın İraqdakı hərbi cinayətlərini və vəhşiliklərini ifşa etdiyinə və onun qeyri-qanuni məlumatları dərc etməklə MKİ-ni utandırdığına görə cəzalandırmaq niyyətində olduğunu vurğulayıb. hack əməliyyatları.
Üstəlik, Daniel Ellsberq təsdiqləyir ki, ABŞ prezidenti Donald Tramp mətbuata qarşı müharibəsini gücləndirir. "Julian Assange qarşı ittiham aktı söz azadlığına sərinləşdirici təsir göstərəcək və demokratiyamıza zidd olacaq", - Ellsberq vurğulayır. Ellsberg əlavə edir ki, bu ittiham aktı “təkcə Wikileaks üçün deyil, həm də The Guardian, The New York Times və məxfi məlumatların çapını nəzərdə tutan hər bir qəzet üçün” böyük təhlükələr yaradır. O, həmçinin hesab edir ki, Culian Assanc ABŞ-a ekstradisiya edilərsə, ona qarşı əlavə ittihamlar irəli sürüləcək. Assanjın hüquq komandasının diqqəti indi ABŞ-ın ekstradisiya tələbi ilə mübarizəyə yönəlir, ən böyük ifşalardan birinin arxasında duran adam keçmişin əsr danışır...
Yorgos Boskos (YB): Julian Assange-ın Londondakı Ekvador səfirliyi daxilində həbs olunmasından üç həftədən çoxdur. O, 50 həftəlik həbs cəzasına məhkum edilib və hələ də ABŞ ittihamları ilə üzləşir. Fikirləriniz nədir?
Daniel Ellsberg (DE): Mətbuat azadlığı üçün çox uğursuz bir dövrdür. Hesab edirəm ki, Donald Tramp mətbuata qarşı müharibəsini gücləndirir. Birinci Düzəliş (mətbuat və söz azadlığı) həmişə mətbuat mənsubunun öz işini yerinə yetirməsinə, həqiqəti söyləməsinə və ictimaiyyəti məlumatlandırmasına görə ittiham edilməsini və ya mühakimə olunmasını istisna etmək üçün qəbul edilib. Əslində, keçmiş prezidentlər, mənim prezident Niksonun yanında təqibimdən başlayaraq, mənim kimi mənbələrə qarşı Casusluq Qanunundan istifadə ediblər.
1971-ci ildə Pentaqon Sənədləri ilə bağlı təqibim, Birinci Düzəlişin pozulması olan ictimaiyyətə doğru məlumat verdiyinə görə amerikalıların ilki idi. Lakin Nikson Amerika ictimaiyyətini məlumatlandıran mənə qarşı casuslar üçün nəzərdə tutulmuş Casusluq Qanunundan istifadə etdi. Mənim məhkəməm hökumətin mənə qarşı qanunsuz davranışının üzə çıxması ilə başa çatdı və bu, bir neçə administrasiya rəsmisinin mühakimə olunmasına səbəb oldu.
Nikson Amerika ictimaiyyətini məlumatlandıran mənə qarşı casuslar üçün nəzərdə tutulmuş Casusluq Qanunundan istifadə etdi.
Xatırladıram ki, prezident Obamadan sonra daha iki mənbəyə qarşı ittiham irəli sürülüb. Prezident Obama XNUMX nəfəri ittiham edib və mühakimə edib. Bu ittihamların konstitusiyaya uyğunluğu, Birinci Düzəlişin mənə qarşı olan kimi təqibə icazə verib-verməməsi ilə bağlı Ali Məhkəmə tərəfindən heç vaxt müzakirə edilməmişdir. Prezidentlər Buş və Obama daha da irəli getməyi və birbaşa mətbuat nümayəndəsi Culian Assancı təqib etməyi düşünürdülər. Bununla belə, Obama dövründə Ədliyyə Departamenti Tramp administrasiyasının indi Assanca qarşı qaldırdığı ittihamları təqib etmədi.
YB: Assanca qarşı ittihama necə baxırsınız?
DE: Ona qarşı irəli sürülən ittiham söz azadlığına soyuq təsir göstərəcək, Birinci Düzəliş tərəfindən qadağan ediləcək və Birləşmiş Ştatlarda demokratiyaya düşmən olacaq. Donald Tramp Birinci Düzəlişə etiraz etmək üçün tariximizdə heç bir prezidentin etmədiyi sərhədi keçdi.
Britaniya onu ABŞ-a ekstradisiya edərsə, Assange qarşı əlavə ittihamların irəli sürüləcəyini gözləyirik. Assanc-a qarşı irəli sürülən ilk ittiham, açıq-aydın, ingilislərin beynəlxalq normaları pozmaqda ittiham edilmədən onu ekstradisiya etməsini asanlaşdırmaq məqsədi daşıyır. Şübhə etmirəm ki, ekstradisiya edilərsə, ona qarşı əlavə ittihamlar da irəli sürüləcək. Assanjı 35 ilə qədər həbs gözləyir. Bununla belə, mən əminəm ki, kəşfiyyat ictimaiyyəti və Tramp administrasiyası Culian Assancı cəmi beş il müddətinə uzaqlaşdırmaqla kifayətlənməyəcək. Mənim işimə görə, əvvəlcə mənə qarşı 115 il mümkün cəza ilə üç ittiham irəli sürdülər, lakin həmin ilin sonunda məni XNUMX il mümkün cəza ilə on iki ittiham üzrə ittiham etdilər. Julianın da eyni şeylə üzləşəcəyini gözləyirdim.
Deməli, bu, məhz ittiham aktı ilə mətbuat azadlığını qorxutmaq məqsədi daşıyır. Ancaq buradan nə olursa olsun, qorxuram ki, bu, mətbuat azadlığına mənfi təsir göstərəcək, bu, demokratiyamıza, xarici siyasətimizə, konstitusiya azadlıqlarımıza pisdir.
YB: Sizcə, bu ittihamnamə The New York Times kimi digər media qurumları üçün böyük təhlükə yaradırmı?
DE: Onlar Assancın etdiklərinin normal jurnalist təcrübəsi olmadığını və digər media orqanlarının təhlükədə olmadığını demək məqsədi ilə onun ilk ittihamını dar çərçivəyə salıblar..
Lakin əminəm ki, bu, genişlənəcək, çünki onlar bununla bağlı gələcək ittihamlar üçün əsas kimi digər praktikaları da qeyd ediblər ki, bu da onların fikrincə, normal jurnalist təcrübəsidir. Məsələn, şifrələnmiş rabitə sistemindən istifadə etmək, mənbəyə öz məxfiliyini saxlamağa kömək etmək və gizli məlumatları çap etmək üçün mənbə ilə sui-qəsd etmək. Bu, Pentaqon sənədlərinin işinə, həm də demək olar ki, hər gün baş verən məxfi məlumatların aşkarlanmasına şamil ediləcək.
Bununla bağlı sui-qəsddən istifadə etsəniz, sadəcə icazəsiz açıqlamanı siləcəksiniz. Mən çoxdan dedim ki, icazəsiz açıqlamalar Respublikanın və azad ölkənin can damarıdır. Beləliklə, bu, təkcə Wikileaks-ə deyil, həm də Le Monde, El País, The Guardian, The New York Times və məxfi məlumatların çapını nəzərdə tutan hər bir qəzetə aiddir.
YB: Birləşmiş Ştatların onu Böyük Britaniyadan ekstradisiya etmək hüququ varmı?
DE: Beynəlxalq hüquq çərçivəsində bir ölkənin hansı ittihamlarla insanları ekstradisiya edə biləcəyi ilə bağlı məhdudiyyətlər var. Lakin bu işdə məqsəd açıq şəkildə siyasidir; keçmiş ABŞ administrasiyaları üçün utancverici məlumatlar dərc etmiş birini barmaqlıqlar arxasına qoymaq və başqalarını bundan qorxutmaq. Daha siyasi ola bilməz. Lakin ingilislər bunu siyasi olaraq şərh etməməyi seçirlər. Beləliklə, "doğru" haqqında danışdığınız zaman, işlərin necə tətbiq edildiyini bilmirəm. Mən deyərdim ki, onlar, ona verdiyi sığınacaq hüququnu pozan Ekvador kimi, şübhəsiz ki, pislənəcəklər. Ona sığınacaq verən Ekvadorun əvvəlki prezidenti Korrea Assanjın sığınacağını ləğv etdiyi üçün Morenonu xain adlandırır.
Beləliklə, sizin “doğru” sualınız, Julianın Ekvador səfirliyində saxlanmasının beynəlxalq hüquqları özbaşına pozduğunu iddia edən BMT orqanları tərəfindən artıq həll edilmiş bir sualdır. Ancaq bildiyimə görə, Britaniyanı buna görə məsuliyyətə cəlb etmək səlahiyyətləri yoxdur. Birləşmiş Krallıq Julian Assange-ni Birləşmiş Ştatlara ekstradisiya etsə, o, Casusluq Aktına əsasən, məndə olduğu kimi, məlumat yaymağa kömək etməkdə ittiham olunacaq və ABŞ məhkəməsində ədalətli mühakimə olunmaq şansı olmayacaq. Milli maraqlara xidmət etsəniz də, etməsəniz də, Casusluq Aktı ilə ədalətli mühakimə oluna bilməzsiniz.
YB: Sizcə, ABŞ hökumətinin əsl niyyəti nədir?
DE: Onu müharibə cinayətlərini ifşa etdiyinə görə cəzalandırmaq istəyirlər. Obama administrasiyası onu mühakimə etmək istəyirdi. Julian Assange-nin asılmalı olduğunu deyən Konqres üzvləri və rəsmilər var idi. Bəzi məqamlarda ifşalardan xəcalət çəkən Dövlət Katibi Hillari Klinton - zarafatla da, yoxsa da - dron hücumuna məruz qala biləcəyini söylədi.
Şübhə etmirəm ki, ona sui-qəsd edib, ondan qurtula bilsələr, şad olacaqlar. Birinci tərəfdən onu cəzalandırmaq istəyirlər, ikincisi də gələcəkdə belə şeylərin qarşısını almaq üçün ondan nümunə götürürlər. Düşünürəm ki, onlar onu beş ildən çox müddətə uzaqlaşdırmaq istəyirlər və ona ölüm cəzasının tətbiq edilməsini görməkdən şad olardılar. Amma bunu etməkdə qanunla bağlı problem var. Birincisi, onu ABŞ-a xain adlandırmaq olmaz, çünki o, ABŞ vətəndaşı deyil. İkincisi, bu, Birinci Düzəlişin pozulması olardı. Ancaq bilirsiniz ki, prezident Trump Birinci Düzəliş, Konstitusiya, Beynəlxalq Müqavilələr və ya heç bir şeylə maraqlana bilməzdi.
YB: Donald Tramp ABŞ seçkilərindən əvvəl dəfələrlə demişdi: “Mən Wikileaks-i sevirəm”. İndi isə onlar haqqında heç nə bilmədiyini deyir...
DE: Hər bir məmur və idarəçi kimi. Seçkilərinə, agentliyinə, büdcəsinə və ya idarəsinə xidmət edən sızmaları sevirlər. Bu, hər zaman olur. Julian Assange qeyri-qanuni haker əməliyyatları haqqında məlumat dərc etməklə Mərkəzi Kəşfiyyat İdarəsini utandırıb. Lakin onun ittiham olunduğu bu deyil. O, əslində ittiham olunur - indiyə qədər, onlar daha sonra daha çox ittiham irəli sürə bilər - Obama dövründə etdiyi hərəkətlərə görə ABŞ-ın hərbi cinayətlərini, məsələn, pilotsuz təyyarə əməliyyatları kimi davam etdirildiyinə şübhə etmirəm.
Bundan sonra hər bir idarə, dron əməliyyatları baxımından, əldə edilə biləcəyi qədər gizlilik və səssizlik istəyir. Onlar Culianınki kimi açıqlamalar istəmirlər.
Bundan sonra hər bir idarə, dron əməliyyatları baxımından, əldə edilə biləcəyi qədər gizlilik və səssizlik istəyir. Onlar Culianınki kimi açıqlamalar istəmirlər. Seçkilərdən əvvəlki dövrdən başqa, Trampın rəqibinə zərər verəcək sızıntıları görməkdən xoşbəxt olduğu vaxt.
YB: Washington Post qəzetinin köşə yazarı bu yaxınlarda Julian Assange-nin jurnalist və ya Daniel Ellsberg olmadığını iddia etdi. Sizin fikriniz nədir?
DE: Əvvəla, o, Çelsi Menninq, Edvard Snouden və ya mənim kimi mənbə deyil. Julian Assange, Bill Keller və ya The New York Times qəzetində ictimaiyyət üçün vacib məlumatları dərc edən digər jurnalistlərlə eyni mövqedədir. Ona görə də onun fəaliyyətini çox yüksək qiymətləndirirəm. Məsələ burasındadır ki, Culian Assanc mətbuat və administrasiyalar tərəfindən o dərəcədə ləkələnib ki, onu populyarlaşdırmayıb və ictimaiyyəti qütbləşdirib. Bununla belə, onun güclü tərəfdarları var. Mən onun 2010-cu ildə etdiklərinin son dövrlərdəki fəaliyyətlərinin güclü tərəfdarıyam. Mən onun son bir neçə ildə, o cümlədən ABŞ seçkiləri zamanı verdiyi bütün mühakimələrdən razı deyiləm. Təbii ki, onun həmin məlumatı dərc etmək hüququ var idi. Bununla belə, mən bu məlumatın təsirindən narazı idim, çünki düşünürəm ki, onlar Hillari Klintonun seçkilərdə qalib gəlmə şanslarına xələl gətirdilər.
Mən əlbəttə ki, yelləncək ştatlarında insanların Klintona səs vermələrini istəyirdim. Mən öz səsimi açıqlayacağam; Mən Hillari Klintona səs verməmişəm. Kaliforniya seçki bülletenimdə Bernie Sandersə səs verirəm. Solçuların çoxu kimi mənim Hilari Klintona qarşı böyük tənqidlərim var. Amma mən Donald Trampın Hillari Klintondan heç də pis olmadığını iddia edən bəzi solçularla razılaşmadım. Mən qəti şəkildə razı deyiləm.
Ona görə də onun verdiyi hər qərarı dəstəkləmirəm. Julian Assange yeddi ildir ki, bir otaqdadır. Belə bir həbsdən sonra qərarımın nə qədər yaxşı olacağını bilmirəm. O, səfirlikdən çıxarılanda yeddi ildə gördüyü ilk günəş işığı idi.
Amma Culian Assanc seçkidən əvvəl Klintona ziyan vuran məlumatları dərc etmək hüququna malik idi. Və xəbərə layiq idi.
YB: Ötən illər ərzində ABŞ administrasiyaları Wikileaks-i milli təhlükəsizliyi riskə atmaqda ittiham edib. Bununla razısınızmı?
DE: Qətiyyən. Wikileaks ABŞ administrasiyaları üçün utancverici məlumatlar dərc edib. Razıyam ki, sirr kimi saxlanılmalı olan bəzi sirlər var, lakin bu, çox kiçik bir faizdir. Chelsea Manning və Julian Assange 2010-2011-ci illərdə buraxılışlar üçün əllərində qan olması ilə ittiham edildi, mən bunu çox bəyəndim.
Wikileaks-in milli təhlükəsizliyi riskə atdığına dair bir dənə də olsun dəlil ortaya qoyulmayıb. Əgər onlar Çelsi Manninq, Edvard Snouden və ya Culian Assancın konkret bir işdə hər hansı şəxsə və ya milli təhlükəsizliyə zərər vurduğunu göstərə bilsələr, bunu jurnallarımızın və ya qəzetlərimizin üz qabığında bilərdik. Heç bir şey ortaya qoymayıblar.
Məxfi məlumatların əksəriyyəti milli maraqlar baxımından məxfiliyə layiq deyil, yalnız kiçik bir hissəsi istisna olmaqla. Mən deyərdim ki, azad mətbuat bizim maraqlarımıza və milli təhlükəsizliyimizə də çox uyğundur, çünki inanıram ki, vaxtında aşkarlananlar İraqa və Vyetnam müharibəsinə qarşı təcavüzümüzün qarşısını ala bilərdi. Mən də düşünürəm ki, 2002-ci ildə Chelsea Manning və ya Edward Snowden daha yüksək səviyyədə olsaydı, biz İraqı işğal etməzdik, bu da bir milyona yaxın mülki insanın ölümünə səbəb oldu.
Mən də düşünürəm ki, 2002-ci ildə Chelsea Manning və ya Edward Snowden daha yüksək səviyyədə olsaydı, biz İraqı işğal etməzdik, bu da bir milyona yaxın mülki insanın ölümünə səbəb oldu.
YB: Son onilliklər ərzində ABŞ davamlı müharibəyə cəlb olunub. Bu ölkədəki siyasi elitalar “müdaxilələrin” əslində digər regionlarda sabitlik gətirmək məqsədi daşıdığı fikrini necə sata biliblər?
DE: İnsanlar özlərini aldada bilərlər. Məsələn, Venesuelaya təzyiqlərimizə haqq qazandıran bəzi insanlar var. Amerikanın müdaxilələrinin uzun müddət ərzində yerli insanlara fayda verdiyi bir nümunə adlandırın. Nə Latın Amerikasında, nə də başqa yerlərdə belə bir nümunə yoxdur. Amerikanın 1967-ci ildə yunan polkovniklərinə verdiyi dəstək ABŞ-ın daha biabırçı, cinayətkar və çirkin siyasətidir. Bu, Yunan polkovniklərinə dəstək üçün ABŞ-ın gizli əməliyyatı idi. Unutmayın ki, polkovnik Papadopulos MKİ-də maaş alırdı. Biz yeddi il Yunanıstanda polkovniklər rejimini dəstəklədik. Biz Çelsi Manninqin ifşa etdiyi İraqdakı işgəncələri dəstəklədik. Həmin işgəncələr gizli saxlanıldı və rədd edildi. Unutmayın ki, G.W. Buş administrasiyası hətta işgəncənin olduğunu etiraf etməkdən belə imtina etdi və “gücləndirilmiş sorğu-sual” kimi gülünc evfemizmlərlə danışdı. İşgəncə həm daxili, həm də beynəlxalq hüquqa görə qeyri-qanunidir. Keçmiş MKİ agenti Con Kiriaku gizli işgəncələri ifşa etdiyinə görə 30 ay həbs cəzasına məhkum edilib. MKİ-nin hazırkı rəhbəri Gina Haspel gizli işgəncə düşərgələrinin idarə edilməsində iştirak edirdi.
İnsanlara işgəncə vermək Amerikanın marağındadırmı? Bu, Amerikanın təhlükəsizliyi üçün qanuni və zəruri deyil. Suriya xalqına fayda verməli olan Suriyaya hərbi müdaxiləmiz aldadıcı idi. Suriya məsələsində Hillari Klinton Trampdan da pis görünürdü. O, bizi ruslarla birbaşa silahlı toqquşmaya aparan atəşsiz zonadan danışırdı. Bu, acınacaqlı bir hökmü göstərir. Amerika elitası - Respublikaçılar və Demokratlar - Amerikanın gizli imperiyasının lehinə birləşdilər. Mən “gizli” deyirəm, çünki bu, bizim iştirakımıza dair aldadıcı sübutlarla reallığın ağlabatan inkarına əsaslanır.
YG: Keçmişə nəzər salsaq, Pentaqon Sənədlərini sızdırmaq üçün yenidən böyük risk götürərdinizmi?
DE: Mən həmişə bunu çox əvvəl etmədiyimə görə peşman olmuşam. Mən bunu 1964-ci ildə yox, 1971-cü ildə edə bilərdim. Mən təəssüflənirəm ki, Vyetnam müharibəsinin qarşısını almaq olardı.
Ona görə də başqalarına deyərdim ki, mənim etdiyimi etmə, bombalar düşməyə başlayana və minlərlə insan ölənə qədər gözləmə. Əgər məlumatınız varsa, dəyəri nə olursa olsun, onu ortaya qoyun. Sənədlərə nəzarəti itirənə və yalnız sənədsiz danışa bilənə qədər gözləməyin.
Chelsea Manning'in dediyi kimi "ömürlük həbs və ya ölüm". Onun belə dediyini eşidəndə anladım ki, 1971-ci ildə hiss etdiyim şey bu idi. Son 39 il ərzində heç kimin belə dediyini eşitməmişdim. Üç il sonra Edvard Snouden də eyni hökmü verdi. Edvard Snouden dəfələrlə demişdir: “Daniel Ellsberq olmasa, Ed Snowden də olmaz”. 2012-ci ildə Snouden nə edəcəyini düşünərkən mənim haqqımda “Amerikanın ən təhlükəli adamı” sənədli filmini gördü. Deməli, o da mənim kimi 115 il həbs riskinə girəcəyini bilirdi. Bu ona bunu etməyə kömək etdi. Çünki üzə çıxarmaq üçün ölməyə dəyər həqiqətlər var.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək