Məlumat verən Daniel Ellsberq 1971-ci ildə ABŞ-ın Vyetnamdakı iştirakı ilə bağlı çox məxfi hesabatı The New York Times və Pentaqon Sənədləri kimi tanınan digər nəşrlərə sızdırarkən yüksək səviyyəli müdafiə analitiki idi və müharibənin sona çatmasında mühüm rol oynadı. Vyetnam müharibəsi. Ellsberg ilə ABŞ-da ən məşhur vətəndaş itaətsizliyi aktlarından birinin bu yaxınlarda 50 illiyi haqqında danışırıq. 17-ci il mayın 1968-də katolik keşişləri və fəalları Merilend ştatının Katonsvil şəhərində hərbi xidmətə çağırışlar şurasının ofisinə soxularaq Vyetnam müharibəsinə etiraz olaraq 378 çağırış kartını oğurlayaraq dayanacaqda yandırdılar. Onlar Catonsville Nine kimi tanındılar. Ellsberg, qeyri-zorakı birbaşa hərəkətlərin ictimai hərəkatlarda oynaya biləcəyi rolu müzakirə edir. Ellsberq deyir ki, Vyetnamdakı müharibənin sona çatması “bir çox insanın qeyri-adi işlər görməsinə arxalanıb”.
AMY GOODMAN: Daniel Ellsberqin balladası, Rulie Garcie tərəfindən, burada İndi Demokratiya!, Democracynow.org, Müharibə və Sülh Hesabatı. Biz McHenry Kitabxanasının zirzəmisi olan Kaliforniya Santa Cruz Universitetindən yayım edirik.
Biz Kaliforniya Universitetində Şimali Amerikada Doğru Həyat Mükafatı laureatlarının toplanması üçün buradayıq. Qalan saatı həmin laureatlardan biri, bəlkə də ölkənin ən məşhur xəbərçisi olan Daniel Ellsberqlə keçiririk. 1971-ci ildə ABŞ-ın Vyetnamdakı iştirakı ilə bağlı çox məxfi hesabatı sızdıran zaman o, yüksək səviyyəli müdafiə analitiki idi. The New York Times və digər nəşrlər Pentaqon sənədləri kimi tanınmağa başladı. O, Vyetnam müharibəsinin sona çatmasında mühüm rol oynayıb.
Ellsberq eyni zamanda Müdafiə Departamentinin və Ağ Evin məsləhətçisi idi və burada nüvə müharibəsi planlarını hazırladı. Bu barədə o, yeni kitabında yazır: Qiyamət maşını: Nüvə müharibəsi planlaşdırıcının etirafları. Dan Ellsberq ilk dəfə olaraq, nüvə tədqiqatlarından çox məxfi sənədlərin surətlərini də çıxardığını açıqlayır ki, bu da o, tanındığı Pentaqon Sənədlərinə əlavə olaraq bütün ikinci sənədlər toplusudur.
2006-cı ildə o, tez-tez "Alternativ Nobel" olaraq adlandırılan Doğru Yaşayış Mükafatını qazandı. Cümə axşamı, ABŞ-da ən məşhur vətəndaş itaətsizliyi aktlarından birinin 50-ci ildönümündə danışdıq 17-ci il mayın 1968-də bir qrup katolik keşiş və sadə insanlar, 1968-ci ildə Merilend ştatının Catonsville şəhərindəki çağırış şurasının ofisinə daxil oldular. Vyetnam müharibəsinə etiraz olaraq 378 kart oğurlayıb və dayanacaqda yandırıb. Onları evdə hazırlanmış napalma ilə yandırdılar. Onlar Catonsville Nine kimi tanındılar.
NAMƏLUM: Biz çox təəssüflənirik, düşünürəm ki, hamımız burada bu məmurlara gətirdiyimiz narahatçılığa və hətta əzablara görə.
FİL BERRIGAN: Ümid edirik ki, heç kimə xəsarət yetirməmişik.
NAMƏLUM QRUP: [eşidilməz] ... Sənin padşahlığın gəlsin, iradən göydə olduğu kimi yerdə də yerinə yetsin.
NAMƏLUM: Biz kriminal hakimiyyətin dövründə gücsüz cinayətkar olmağı seçmişik. Biz müharibə cinayətkarları tərəfindən sülh cinayətkarı kimi damğalanmağı seçmişik.
AMY GOODMAN: İştirakçılar arasında atalar Daniel və Filip Berriqan da var idi. Ata Den Berriqan məhkəməsindən sonra dörd ay gizlin işinə getdiyi zaman milli manşetlərə çıxdı.
Cümə axşamı Daniel Ellsberqlə danışanda ondan Catonsville Nine haqqında soruşmağa başladım.
Daniela ELLSBERG: Mən hər şeydən əvvəl Dan Berriqanın bir neçə aydan sonra nəhayət tutulduğunu xatırlayıram FBI, həyat yoldaşım və mən cəmi 13 gün etdiyimiz kimi, mən düşünmürəm ki, təslim olmaq əvəzinə bunu etməyi düşünərdik. FBI Dan nümunəsi olmadan bizə əmr gələndə bunun bir hərəkəti davam etdirməyin, müharibəyə müqaviməti davam etdirməyin bir yolu olduğunu söylədi. Siz təvazökarlıqla təqdim etməli deyildiniz.
Və nəhayət həbs olunanda həmişə yadımda qalan şəkil qandallı sülh işarəsini verməkdir, sonralar qandallı olanda həmişə xatırladığım bir şeydir. Və bu məni ruhlandırdı. Amma üzündəki təbəssüm - əslində, mən sadəcə dostumuz Cim Forestin onun haqqında yazdığı möhtəşəm kitabın üz qabığına baxırdım. Aslanların yuvasında oynayın, Daniel ilə və onun gülümsədiyi şəkli var, o qədər aydın şəkildə xatırladım.
AMY GOODMAN: Düzdür. O, Block Island-da tutuldu və bu şəkil ikidir FBI hər iki tərəfdən agentlər. O, sülh imzaladı və məncə, bir jurnalist ona dedi: "Planların nədir, Dan Berriqan?" O, “müqavimət” dedi.
Daniela ELLSBERG: Bəli, müqavimət həyatı. Qardaşı Fil və Liz Kissinceri qaçırmağa cəhd etdiklərinə görə mühakimə olunanda Danberi həbsxanasında idik və o, mənim qarşımda Ata Daniel Ellsberq kimi təqdim olundu. Və dedi: "Xeyr, Daniel Ellsberq, o pis yezuit mənim arxamda oturur." Qaralama sənədləri yandırarkən, Danın dediyi sözləri xatırlayıram: “Yaxşı dostlar, burada nizam-intizamın pozulmasına və körpələrin yerinə kağız yandırdığımıza görə üzr istəyirik. Möhtəşəm bir bəyanat. Və hələ nə vaxt LBJ şüarına çox etiraz etdi: “Hey, hey, LBJ, bu gün neçə uşaq yandırdınız?” və ya bu gün öldürmək, əslində heç vaxt cavablandırılmayan çox ədalətli bir sual idi.
Öldürdüyümüz və qaçqın etdiyimiz insanların sayını heç vaxt saymadıq. Bu, Pentaqonun bilməsi lazım olmayan bir şey idi və bu gün də belədir. Düşünürəm ki, İraqda Amerika bizim işğalımız, İraq və Əfqanıstana təcavüzümüz nəticəsində ölən insanların sayı ilə heç vaxt üzləşməyib. CIA-orada sovetlərə qarşı cihada sponsorluq etdi və sovetlərin işğalına səbəb oldu. Yaxın Şərqə etdiklərimiz cəhənnəm oldu.
AMY GOODMAN: Siz həmişə sülh fəalı olmamısınız. Siz Pentaqon və ABŞ üçün işləmisiniz RAND Korporasiya. Siz ABŞ-ın Vyetnama müdaxiləsinin gizli tarixini öz seyfinizdə saxlamış bir neçə nəfərdən birisiniz. Sizi nə dəyişdi? Seyfinizi açıb o minlərlə səhifəni köçürüb mətbuata buraxmağa sizi nə vadar etdi?
Daniela ELLSBERG: 23-ci ildən 1945-ci ilə qədər 1968 illik yalanlar və müqavilələrin pozulması, gərginliklər, Amerika xalqının aldadılması ilə bağlı bu araşdırmanı oxumuşdum. İkincisi, bunun ardıcıl beşinci prezident Riçard Niksonun dövründə getdiyini bilirdim. Mən insayderlərdən bilirdim və mən Niksonun administrasiyasının ən əvvəlində Vyetnam üzrə məsləhətçi kimi işləmişəm. Mən bilirdim ki, o, çıxmaq niyyətində deyil, əslində nüvə müharibəsi ilə hədələməklə və Sayqondakı marionetimiz olan general Thieu-nun hakimiyyətdə qalmasını ikinci müddətə uzatmaqla qalib gəlməyə çalışır.
Beləliklə, əmin olduğum müharibə davam edəcək və daha da böyüyəcəkdi. Ancaq əsas şey, dərhal olan şey, həbsxanaya gedən Bob İton və Randall Kieler kimi gənc amerikalılarla görüşdüm ki, onlar müharibə haqqında verə biləcəkləri ən sərt bəyanatın İsveçə getmək və ya qalmaqla deyil olduğuna qərar vermişdilər. vicdanına görə imtina edənlər bunu edə bilərdilər və ya Vyetnama gedərdilər, ancaq həbsxanaya düşərdilər. Ölkəmin bu vəziyyətə gəldiyini anladım. Amma mən də onlara baxaraq başa düşdüm ki, əgər onlar bunu bacarsalar, mən də edə bilərəm və bunu etməliyəm. Beynimdə onların qoyduğu sual “Həbsxanaya getməyə hazır olduğum halda müharibəni qısaltmağa necə kömək edə bilərəm?”
AMY GOODMAN: Deməli, siz Pentaqon Sənədlərini buraxdınız, ya da onları aldınız The New York Times və sonra The Washington Post.
Daniela ELLSBERG: Nəhayət, bəli.
AMY GOODMAN: adlı yeni bir film var The Post haqqında The Washington Postnin rolu. Qəzetlərin buraxılması düzgündürmü?
Daniela ELLSBERG: Yaxşı, bu Hollivud filmidir; sənədli film deyil. Amma mən özümü o vaxtkı kimi, yalnız daha yaxşı görünən möhtəşəm bir aktyorun canlandırdığını görməkdən həzz alıram.
AMY GOODMAN: The New York Times, Pentaqon sənədlərinin mənbəyi olduğunuzu heç etiraf edibmi?
Daniela ELLSBERG: [gülür] Xeyr. Əslində, onlar təxminən 20 ildir deyirdilər ki, “Daniel Ellsberg...” – əgər mən ümumiyyətlə xəbərlərə düşsəm…”...kim deyir ki, Pentaqonun sənədlərini The New York Times..." Mən onlara bir neçə dəfə zəng etdim və dedim: "Siz bu çərçivəni dəyişə bilərsiniz, çünki ...?" Onlar da deyirdilər: “Xeyr, biz öz mənbələrimizi açıqlamırıq”. Dedim: “Yaxşı, mən buna görə mühakimə olunurdum, bilirsən. Mən özüm də bunu çox etiraf etmişəm”. Nə də The Washington Post Məni heç araşdırmalarının qaynağı olaraq ortaya qoydular, bu filmdə olmayanlar xaricində The Washington Post.
AMY GOODMAN: Pentaqon sənədlərinin mənbəyi olduğunuzu birbaşa etiraf etmələri sizin üçün nə üçün vacibdir?
Daniela ELLSBERG: Oh, o vaxtlar sadəcə olaraq insanlar məndən soruşurdular: “Bununla nə demək istəyirlər - onlara verdiyini deyən adam?” Və mən bu sualı dəyərləndirmədim. Xeyr, bu, özlüyündə vacib deyildi. Və əslində, mən hesab edirəm ki, Ed Snowden ölkədən kənarda qalmaqla, jurnalistlərlə ünsiyyət qura bilməsi ilə çox düzgün hərəkət etdi, necə ki Den Berriqan ölkəni tərk edərək düzgün hərəkət etdi. FBI aylarla və həbsxanada edə bilməyəcəyi şəkildə ictimaiyyətlə ünsiyyət qura bildi. Snouden də, Chelsea Manning kimi, ünsiyyətsiz olardı. O, 10.5 illik həbsinin XNUMX ayını təkadamlıq kamerada keçirib. Və Snouden bu ölkədə olsaydı, illərdir etdiyi kimi müşahidənin təhlükələri haqqında bizimlə ünsiyyət qura bilməzdi. O, faktiki olaraq daimi sürgündədir.
AMY GOODMAN: Dan Ellsberq, illər boyu hüquq sizi təhqir edirdi, lakin Ed Snowden Rusiyanı tərk edə bilmədiyi üçün Moskvaya sürgünə gedəndə – ABŞ onun pasportunu götürmüşdü – sizi təhqir edən hüququn özü belə dedi: “Yaxşı, Ed Snowden... ” Bəziləri dedi ki, o öldürülməlidir. Bəziləri dedi ki, o, edam edilməlidir, həbs edilməlidir. Amma dedilər ki, “O, Dan Ellsberq deyil”.
Daniela ELLSBERG: Bu, sizin dediyiniz kimi, Snoudeni şərləmək cəhdi idi. Əslində, mən Ed Snowden və Chelsea Manning ilə daha çox eyniləşirəm, nəinki dünyada hər iki şəxs. Onlar mənim etdiklərimi şüurlarında bir keçid yolu ilə keçdilər və karyeralarını daimi olaraq məhdudlaşdıracaq şəkildə hərəkət etdilər. Mənim vəziyyətimdə, Nikson 115 il həbsdə və ya başqa bir məqamda məni tamamilə təsirsiz hala gətirmək istədiyinə nail olmadı, lakin bu, Niksona işini başa vuran və bir növ möcüzəvi hadisələr toplusu idi. müharibə bitə bilər. Deməli, bu bir növ möcüzə idi və bizim belə möcüzələrə ehtiyacımız var. Bizə daha çox Ed Snowdens və Chelsea Mannings lazımdır, deyərdim.
AMY GOODMAN: Bunu izah edin. Necə oldu ki, siz 115 il həbsdə qalmadınız və Nikson prezident olaraq qaldı?
Daniela ELLSBERG: Pentaqon sənədlərində tarixin açıqlanması insanların müharibəyə qarşı olmasına təsir etdi, lakin onlar artıq müharibənin əleyhinə idilər və bu, Niksona təsir etmədi. Müharibəni davam etdirdi. Niksonun cavabı onun qorxusu idi, kifayət qədər əsaslı qorxu idi ki, məndə onun hazırkı nüvə təhdidləri və onun Haifonq limanının mədən işində və onun bombardmanını, ağır bombardmanını yeniləməsində etdiyi kimi onun eskalasiya planına dair sənədlər ola bilər. Və o, düşünürdü ki, mən bunu sənədlərlə sübut edə bilərəm ki, ictimaiyyət onun siyasətinə ictimai etiraza səbəb olsun. Ona görə də məni susdurmalı oldu.
Və bu ölkədə bunu etmək üçün o, o vaxtkı cinayətləri qəbul etməli idi - mənim eşitdiyim tərəfdaşların əsassız telefon danışıqlarını dinləmək, işə götürmək. CIA Məni şantaj edə biləcəyi məlumatı əldə etmək ümidi ilə keçmiş psixoanalistimin ofisini oğurlamaq üçün Ağ Evə gələn insanlar, daha sonra həmin şəxslərdən bəzilərini gətirdilər. CIA daha sonra Kapitolun pilləkənlərində Daniel Ellsberqi tamamilə təsirsiz hala gətirmək üçün Vaşinqtona gedən Watergate-də tutulan aktivlər.
AMY GOODMAN: Nəyi nəzərdə tutursan?
Daniela ELLSBERG: Yaxşı, nə demək istəyirəm? Bunu onların prokuroru William Merrilldən soruşdum. Dedim: “Bu nə deməkdir? Məni öldür?" O, sözlərin "sizi tamamilə əlil etmək" olduğunu söylədi. Sonra dedi, amma başa düşmək lazımdır ki, bu uşaqlar hamısı idi CIA əvvəllər Donuzlar Körfəzindən aktivlər. Heç vaxt “öldür” sözünü işlətməyin. “Zərərsizləşdirin”, “Həddindən artıq qərəzlə son verin”, “İmkansız” deyirlər. Öldürməkdən danışmırlar. Düşündü ki, məqsədi məni öldürməkdir. Düşünürəm ki, məqsəd Haiphong-u minalamaq istədiyi anda məni susdurmaq idi.
AMY GOODMAN: Və məhkəməniz necə başa çatdı?
Daniela ELLSBERG: Həkim kabinetimdən oğurluq faktını ifşa edən Con Dinlə məhkəmə prosesi başa çatdı. Sonradan insanlar məni bacarıqsızlaşdırmaq cəhdini ifşa etdilər. Və nəhayət, zəmanətsiz telefon dinləmələri. Beləliklə, sonda hakim telefon dinləmələri üçün sənədləri tapa bilmədiyi üçün - çünki onlar məhkəmədən kənarda saxlanılmışdı. FBI fayllar. Onlar Ağ Evdə idilər, çünki cinayətkar idilər və istəmirdilər ki, C.Edqar Huver Ağ Evin sifariş etdiyi bu cinayətin sübutu ilə Niksonu şantaj etsin. Belə ki, hətta bu sənədlər olmadan, hakim bunun ədalət hissini, hökumətin qanunsuz davranış nümunəsini təhqir etdiyini söylədi.
Amma daha önəmlisi o idi ki, həmin ittihamlar sonra Niksonla üz-üzə gəldi. Niksonun vəzifədə olması ilə müharibə bitməzdi. Yeri gəlmişkən, 1973-cü ildə, 1973-cü ilin əvvəlində, mənim məhkəməmdə son mərhələ başlayanda Niksonun yenicə qalib gəldiyi ikinci müddətinin bitməməsi ehtimalı sıfıra bərabər idi. Bu mümkün deyildi. Bu, 1989-cu ildə Berlin divarının uçması və ya Nelson Mandelanın zorakı inqilab olmadan prezident olması kimi idi. Bunlar baş verməsi mümkün olmayan hadisələr idi.
Mən deyirəm ki, müharibənin hələ 1975-ci ildə başa çatması Niksonun 1974-cü ildə olduğu vəzifədən kənarda qalmasından asılı idi. Və bu, sadəcə olaraq, gözlənilməz idi və bu, bir çox insanın qeyri-adi işlər görməsindən asılı idi. Alexander Butterfield, Con Dinin prezidenti ört-basdır etməkdə və cinayət əməllərində ittiham edərkən həqiqəti söylədiyini ortaya qoyan Ağ Evin lent yazısını ifşa etdi. Və daha sonra baş prokuror Elliot Richardson, xüsusi prokuroru işdən çıxarmaq əvəzinə istefa verdi.
Biz bu gün o məsələyə qayıdırıq. Və sonra ikinci şəxs, Ruckelshaus-eyni adam, yeri gəlmişkən, kim aşkar etmişdir FBI mənim telefonumu dinləmə - indi baş prokuror vəzifəsini icra edirdi və o, xüsusi prokuroru işdən çıxarmaq əvəzinə istefa verdi. Bu, Şənbə Gecəsi Soyqırımı adlanan hadisə idi. Bu, ictimaiyyəti ayağa qaldırdı və bu nöqtədə Ağ Evdən asılı olmayaraq başqa bir xüsusi prokurorun adının çəkilməsinə çağırdı. Çox qısa zamanda bunu yenidən yaşaya bilərik.
AMY GOODMAN: Dan Ellsberg, sizdən soruşmaq istədiyim budur. Riçard Nikson və Donald Tramp arasında paralellər görürsünüzmü?
Daniela ELLSBERG: Tramp demək olar ki, açıq-aşkar Niksonun dəli nəzəriyyəsi haqqında danışır, o, Trampın prezident kimi, Niksonun özünü ən azı kimi göstərdiyi kimi, balanssız, mülayim hərəkətlərə qadir, nüvə silahından istifadə edərək müharibəyə getməyə qadir olması fikri. Təbii ki, dünyanın problemi odur ki, Trampın bu halda dəli olduğuna inanmaq çox asandır. Kim Çen In da oxşar təəssürat yaradır. Kimin bu mövzuda blef etmədiyinə daha az əminəm.
Amma getdikcə daha çox hiss edirəm ki, Prezident Tramp nüvə silahı olan Şimali Koreya ilə müharibəyə girmək və ya İrana hücum etmək kimi çılğın hərəkətlər etməyə hazır görünəndə blef etmir ki, bu da başqa bir fəlakətdir. Vitse-prezident Çeyni 2006-cı ildə etmək istədiyi və orada ifşa olunana qədər biz onları İranın yeraltı obyektlərinə qarşı istifadə edənə qədər nüvə deyil, məncə dostum Seymur Herşin sızması ilə müştərək rəhbərlərin buna qarşı olduğunu göstərdi. Düşünürəm ki, o zaman bunun baş verməməsində əsas amil bu idi.
İndi ikitərəfli nüvə müharibəsinin astanasındayıq. Şimali Koreya ilə məhduddur. Onların imkanları yoxdur, nüvə qışı yaratmaq üçün kifayət qədər silahları yoxdur və nüvə qışına səbəb olmaq üçün yandırmaq üçün kifayət qədər şəhərləri yoxdur, lakin bir gün, bir həftə sonra daha çox zorakılıq olacaq. bir ayda dünyanın o dövrdə görmədiyi qədər.
AMY GOODMAN: Sizcə, sammit mümkündürmü?
Daniela ELLSBERG: Təbii ki, biz eşitdik ki, sammit mümkündür. Və bu, yeri gəlmişkən, iki ay əvvəl nəzərdə tutulmamışdı. Eyni zamanda, danışdığımız kimi, bildiyiniz kimi, bu, çox [eşitilməz] sual altındadır. Əvvəllər göründüyü qeyri-mümkün deyil, həmişə qeyri-mümkün və ya qeyri-mümkün görünürdü. İndi bu, çətin görünür. Əgər uğursuz olarsa - yeri gəlmişkən, məncə, bu sammitdən çıxa biləcək bir razılaşma hamının xeyrinə olardı. Çin və Rusların dediyi kimi, H-bombaları, H döyüş başlıqları və raketləri sınaqdan keçirərkən ikiqat dondurma. ICBM-lər. Bizim tərəfimizdən isə ən azı ildə bir dəfə etdiyimiz Kim Çen Inın öldürülməsi, başının kəsilməsi və ya Şimali Vyetnama hücumların məşqini dayandırmaq və nəhayət, bundan sonra sülh müqaviləsi imzalamaq, demək olar ki, nə deməkdir? 60 ildən çox. Həm də ticarətlə, Şimali Koreya ilə münasibətləri normallaşdırmaqla.
Düşünürəm ki, bu, ən azı, mümkün olduğundan daha çox mümkündür, lakin Tramp baxımından, Boltonun çağırışı ilə, onların başlanğıcı və ya çox erkən mərhələləri ilə bağlı tamamilə qeyri-mümkün bir anlayışa təzyiq göstəririk. çəkindirici qüvvələrindən, inşa etdikləri bütün nüvə silahlarından tamamilə imtina etdilər. Düşünürəm ki, Kim Çen In bunun onun üçün dəli olacağını düşünür və bu, o cür dəli deyil. Qorxuram ki, Trampın dəlisi odur ki, bu müharibəni başlaya bilər.
AMY GOODMAN: Bazar günü tok-şouda sammitin bir neçə həftədən sonra başlayacağına görə Liviya variantına baxdığını deyən milli təhlükəsizlik müşaviri Con Boltonu necə qiymətləndirirsiniz?
Daniela ELLSBERG: Bu elə bir ürküdücü, qara yumor zarafatdır. Təbii ki, Şimali Koreyada bahalı və çətin nüvə proqramının əsas təbliğatçısı Boltonun göstərdiyi nümunədir – o, Qəddafinin istədiyi kimi arxasına süngü ilə son qoymaq istəmir. Və onun bəzi nüvə silahlarına sahib olmaq qətiyyəti anlayışı məhz bundan qaçmaq üçündür. Lakin Bolton təbii ki, illərdir ki, Şimali Koreyaya hücum edilməli olduğunu düşündüyünü gizlətmir. və bu, Şimali Koreyanın nüvə dövləti olduğu dövrə qədər uzandı. 1962-ci ildə iştirak etdiyim Kuba Raket Böhranından bəri nüvə dövlətinə qarşı təhdidlər etməmişik.
AMY GOODMAN: Necə iştirak etdiniz?
Daniela ELLSBERG: Oh, mən Milli Təhlükəsizlik Şurasının icra komitəsi nəzdində iki işçi qrupu üzərində işləyirdim. EXCOM, və mən bu böhranın sonuna doğru bir neçə gecə Pentaqonda yatırdım. Və təbii ki, kitabımda bunu bir qədər təfərrüatlı şəkildə təsvir edirəm. Amma o zaman fərqinə varmadığım şey, o dövrdə insan sivilizasiyasının, əksər insan həyatının sona çatmasına nə qədər yaxınlaşdığımız idi.
Artıq əlimizdə olan bir qiyamət maşını idi, stratosferdə tüstü əmələ gətirən, stratosferə qalxan, yer arasındakı günəş işığının 70%-ni kəsəcək və bütün insanları öldürəcək Rusiya və Çindəki hər bir şəhəri məhv etmək üçün bir sistem idi. məhsullar. Əslində bu, bu ölkədə də daxil olmaqla, dünya miqyasında aclığa səbəb olardı. Adi aclıq yox, yeməyin sonu. Bu, həqiqətən də 1983-cü ildən tüstünün belə böyük nüvə hücumunun ən geniş yayılmış öldürücü təsiri olduğu aşkar edildikdən sonra gözləyə biləcəyimiz nəticədir. Beləliklə, strateji komandamız...
AMY GOODMAN: Nüvə qışı kimi tanınır.
Daniela ELLSBERG: ... əslində aclıq əmridir. Biz demək olar ki, bütün insanların aclıqdan ölümünə səbəb olmaq üçün bir yol tapdıq.
AMY GOODMAN: Beləliklə, iki şey eyni anda baş verir. ABŞ-Şimali Koreya sammitinin mümkünlüyü və ya onun torpedalanması və ABŞ prezidenti Trampın ABŞ-ı İran Nüvə Razılaşmasından çıxarması.
Daniela ELLSBERG: Bəli, İran sazişindən çıxmağın İranın hərbi hücumda, müharibədə məhv olmasını görmək istəyən çılğınlardan başqa heç kimə faydası yoxdur. Bu, Netanyahu və İranın, Səudiyyə Ərəbistanının və ABŞ-ın İsrailin köməyi ilə İranın hərbi aparatını məhv etdiyini görmək istəyən sünni rəqibləridir. Bu, ABŞ-ın nüvə silahının İrandakı yeraltı komandanlıq bunkerlərinə və obyektlərinə qarşı istifadəsinə səbəb ola bilər.
Lakin bunun əsas təsiri, Koreyadakı müharibə kimi, birbaşa nüvə qışı deyil, Rusiyaya qarşı müharibə olacaq. Əslində, bu, hər iki halda Rusiya və Çinin qarşı tərəfdə olacağı bir müharibə olardı. Düşünürəm ki, uzunmüddətli perspektivdə əsas təsir nəsillər boyu Rusiya və Çinlə həm iqlim dəyişikliyi ilə məşğul olmaq, həm də hər iki tərəfdən qiyamət maşınlarını aradan qaldırmaq üçün vacib olan əməkdaşlıq şansını öldürəcək. Bu, əslində onları qalıcı edəcəkdi.
Baxmayaraq ki, son 70 il ərzində saçlarını tətikləyən duruş onları tətikləməsə də - hələ də - düşünürəm ki, bu bir növ möcüzədir, əvvəllər haqqında danışdığım bir növ dünyəvi möcüzədir ki, yaxşı və ya olmaya bilər. yaxşı. Düşünürəm ki, bizi çox, çox uğurlar xilas etdi və siyasətimizdə əsaslı dəyişiklik olmadan bunun davam etməsi o qədər də mümkün deyil.
Yəni mən həqiqətən deyirəm ki, təcilidir. Təcili olaraq bu qiyamət maşınının sökülməsi və iqlim problemi ilə elə məşğul olmaq lazımdır ki, Katrinadan əvvəl Yeni Orleandakı daşqınları qaldırmaq və gücləndirmək lazımdır. Katrina vurdu. Eyni şəkildə, Harvey vurmazdan əvvəl Hyustonda daşqın zonalarında tikintini dayandırmaq təcili idi. Amma bu halda biz dünyanın məhv olmasından, bəşəriyyətin və sivilizasiyanın dünyasından danışırıq.
AMY GOODMAN: İfşaçı olmağı düşünən hökumət daxilindəkilərə nə mesajınız var?
Daniela ELLSBERG: Onlara mesajım: “Mənim etdiyimi etməyin”. Nüvə problemi ilə bağlı illər əvvəl, 1964 və ya hətta 1961-ci ildə etmək istədiyimi etməzdən əvvəl bombaların həqiqətən düşməsinə və ya minlərlə insanın ölməsinə qədər gözləməyin. Və bu, sizin bildiyiniz həqiqəti, hökumətin gizlətdiyi təhlükəli həqiqətləri, özünüz üçün nəyin bahasına olursa-olsun, nəyin bahasına olursa olsun, hansı riski götürə biləcəyini ortaya qoyur. Bunu etməyi düşünün, çünki müharibənin həyatı təhlükə altında ola bilər. Yaxud da haqqında danışdığım iki ekzistensial böhran vəziyyətində bəşəriyyətin gələcəyi təhlükə altındadır.
Düşünürəm ki, bir çox məzun sinfinə yarım əsr ərzində hər il deyirlər ki, onlar yol ayrıcındadırlar və ya çox şey onların nə etməsindən asılıdır. Bu, indi mübaliğə deyil. Məhz bu nəsil, gələcək nəsil, indi yaşayan insanlar bu problemləri sürətlə dəyişdirməlidirlər. Düşünürəm ki, həqiqəti söyləmək bunu səfərbər etmək üçün çox vacibdir.
AMY GOODMAN: Sizcə, hazırda ən çox açıqlanmalı olan məlumat hansıdır?
Daniela ELLSBERG: Əminəm ki, Pentaqonda araşdırmalar var və CIA və MTŞ indi iki şeyi ortaya qoyur. Nüvə qış problemi olan təcili itkilərin milyardlarla deyil, milyonlarla ölçülməsinə baxmayaraq, Şimali Koreyaya qarşı müharibəyə getmək fəlakətli, fəlakətli olardı. Eyni şəkildə, əhalisinin sayı İraqdan dörd dəfə böyük olan İranla müharibə etmək fəlakətli olardı.
Dediyim kimi, biz İraq müharibəsinin insan bahasına heç vaxt üzləşməmişik. Beləliklə, əminəm ki, bunu çox açıq edən tədqiqatlar var - çox məxfi, məxfi, məxfi və ya çox məxfidən daha yüksək -. Mən deyərdim ki, müdafiə naziri Con Mettis bu həqiqətləri Konqresə və ictimaiyyətə açıqlamadan əvvəl bombalar yerə yıxılana qədər gözləməməlidir. Əgər o bunu etmirsə - və bunu etmək ehtimalı çox azdır - onda onun katibi və ya köməkçiləri və ya köməkçiləri bu müharibələrin qarşısını almaq üçün risk etməli, karyeralarını qurban verməlidirlər.
AMY GOODMAN: Bu, Pentaqon Sənədlərinin müjdəçisi Daniel Ellsberqdir. Onun son kitabıdır Qiyamət maşını: Nüvə müharibəsi planlaşdırıcının etirafları. Henri Kissincer bir dəfə onu “Amerikanın ən təhlükəli adamı” adlandırmışdı.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək
1 Şərh
CIA zabiti Kord Meyerin Uyğun Solçu adlandırdığına Emi Qudman və Daniel Ellsberqdən daha yaxşı nümunə yoxdur.
Dünyanın üzləşdiyi ən böyük təhlükə nüvə müharibəsi deyil, bütün dünyada Phoenix Proqramlarını tətbiq etmək üçün istifadə edilən elektromaqnit silahların və Amerikada DHS vasitəsilə ortaya çıxmasıdır.
“1971-ci ilin yayı da gərgin vaxt idi. Colby iyul ayında Phoenix proqramı haqqında Konqresə ifadə verməli idi, lakin daha böyük bir hadisə başlıqları tutdu. 13-ci il iyunun 1971-də The New York Times Pentaqon Sənədlərindən uzun-uzadı çıxarışlar çap etməyə başladı - bu, zəhmətlə redaktə edilmiş sənədlər yığını, hətta adı ilə də diqqəti MKİ-dən yayındırdı. Nəticə etibarilə, 15 iyul 1971-ci ildə “Times” qəzeti belə yazarkən ictimaiyyətə az diqqət yetirildi: “Bu gün Nümayəndələr Palatasının Hökumətinin Əməliyyatlar alt komitəsinin qeydlərində oxunan əvvəllər məxfiləşdirilmiş məlumatlar 26,843 ay ərzində 14 qeyri-hərbi Vyetkonq üsyançısının və rəğbətinin zərərsizləşdirildiyini açıqladı. Feniks əməliyyatı.'
“Ellsberg, Scotton və bir ovuc digər ekspertlər 1966-cı ilin avqustunda “Rollar və Missiyalar” adlı əsas hesabatda Cənubi Vyetnamın mülki əhalisini sakitləşdirmək üçün Amerikanın təşkilati planını hazırladılar. Bu araşdırma Feniks proqramının əsasını qoydu.
“Elsberq mənə məşhur olduğunu deyəndə deyirdi ki, o, Pentaqon sənədlərini sızdırdığı andan simvolik bir dəyişikliyə məruz qalıb və onu mənim kimi məşhur olmayanlardan uzaqlaşdıran sosial sferaya düşüb. O, bir ikona oldu və sol tərəfdə heç kim “Aman tanrım! Valentin Ellsberq haqqında bu vəhy etdi. Gəlin doğru olduğuna inandığımız hər şeyi yenidən nəzərdən keçirək”. Sağdakı doppelgangers kimi, soldakı idarəetmə sinfi də biznes maraqlarını təmsil edən məşhur qəhrəmanlara sərmayə qoyur. Onlar simvola diqqət yetirir və hər hansı ziddiyyətli, lakin vacib faktlara məhəl qoymurlar, belə ki, Qrinvald və Skahill Pyer Omidyarın Kiyevdəki Birləşmiş Fəaliyyət Mərkəzini maliyyələşdirməsinə məhəl qoymurlar, hansı ki, o, gizli siyasi fəaliyyət üçün Feniks tipli koordinasiya mərkəzidir”.
- Douglas Valentine, CIA Mütəşəkkil Cinayət kimi.