Patrick Cockburn Bağdad müxbiridir müstəqil və müəllif İşğal: İraqda müharibə, müqavimət və gündəlik həyat və Müqtəda: Müqtəda əs-Sədr, şiə dirçəlişi və İraq uğrunda mübarizə. Daniel Finn ilə danışdı İrlandiya Sol İcmalı İraqdakı son hadisələr haqqında.
Bu həftə İraqda gələn son seçki nəticələrini necə şərh edirsiniz?
Baş nazir Nuri əl-Maliki açıq-aydın yaxşı iş gördü və onun Dava partiyası da. Maliki son bir ildə millətçi kimi şöhrət qazandığı üçün yaxşı iş gördü. O, əsas şiə milislərinin lideri Müqtəda əs-Sədrin Mehdi Ordusu ilə döyüşdü. O, amerikalılarla Qüvvələrin Statusu Sazişinə görə üz-üzə gəldi, onları geri çəkilmə cədvəli verməyə məcbur etdi. O, şimaldakı Mosul və Xanaqin, mübahisəli iki bölgə üzərində kürdlərlə qarşıdurmaya düşüb.
Hesab edirəm ki, bu seçkilərin əhəmiyyəti şişirdilir. Əvvəla, bunlar əyalət seçkiləridir - əyalətlər güclüdür, lakin parlament seçkiləri deyil. Həmçinin, bəzi insanlar tərəfindən çəkildiyi qədər dünyəvi bir uğur deyil. Maliki iraqlıların 60%-ni təşkil edən şiə icmasında yaxşı iş gördü. O, Bağdadın sünni bölgələrində bir neçə səs toplamış ola bilər və Bəsrədə onlardan bir neçəsi ola bilər, lakin bu, əsasən şiə şəhəridir. Digər əyalətlərdə o, sünnilərin təxminən 3%-dən çox səsini toplaya bilməyib. Beləliklə, dəyişikliklər icmalar daxilində, şiə, sünni ərəblər və ya kürdlər daxilindədir. Bəzi insanların təsəvvür etdiyi kimi böyük dəyişiklik olduğunu düşünmürəm.
Nəzərə alın ki, 51% səsvermə olub. Əksər iraqlılar hökumətə hər cür təsvirlə kin ilə yanaşırlar, onlar onu bir administrasiyadan daha çox reket kimi görürlər. Küçədə iraqlılarla danışıb hökumətin onlar üçün nə etdiyini soruşsan, “heç nə” deyirlər. Onlar hökuməti ən kiçik iş və ya xidmət əldə etmək üçün rüşvət verməli olduğunuz bir şey hesab edirlər. Təhlükəsizlik yaxşılaşıb, amma yaxşı deyil, 2005-07-ci illərdə yaşadığımız məzhəblərarası vətəndaş müharibəsi ilə müqayisədə daha yaxşıdır. Bağdad hələ də çox təhlükəli yerdir.
Sizcə, indiki İraq hökumətinin ABŞ-ın dəstəyi olmadan yaşaya biləcəyi kifayət qədər siyasi bazası varmı?
Bəli, məncə, ola bilər. Son beş ildəki müharibələrin nəticələri var. Şiələr əhalinin dominant təbəqəsi kimi sünnilərin əlindən alınıb. İraqla bağlı insanların tez-tez yanıldığına inandığım başqa şeyləri də nəzərə alın. İraqlılar çox vaxt çox məzhəblidirlər – sizdə sünnilər şiələrə nifrət edir və əksinə – amma onlar həm də olduqca millətçidirlər. Amerikanın mövcudluğu böyük bir sabitliyi pozdu, əksər iraqlılar işğala qarşı çıxdı. İraqlılar Səddam Hüseyndən yaxa qurtarmaq istəyirdilər, ondan kimin xilas olmasının fərqinə varmırdılar, bu, ABŞ və ya aydakı adamdır, amma əvvəldən böyük əksəriyyət - və rəy sorğuları bunu göstərir - onun əleyhinə idi. işğal. Bunu göstərmək üçün 35,000 ölü və yaralı Amerika əsgəri, eləcə də yüz minlərlə iraqlı ölü var.
Malikinin uğurlarından biri də onun Amerika piyadası olmadığını göstərmək idi. Dörd il əvvəl, əvvəlki əyalət seçkilərində İyad Əllavi (o zaman baş nazir idi) dünyəvi millətçi kimi iştirak etmək istəyirdi, lakin İraq seçicilərinin gözündə o qədər də legitimliyi yox idi, çünki onlar onu görürdülər - çox haqlı olaraq - Amerika kuklası kimi. Özü də daha sonra Amerikadan icazə almadan nə əsgəri, nə də pulemyotu yerindən tərpətə bilməyəcəyini söylədi. Malikinin daha güclü olmasının səbəblərindən biri odur ki, o, Amerikanın geri çəkilmə qrafiki ilə bağlı danışıqlarda çox sərt idi.
Siz keçən ilin sonunda imzalanan Qüvvələrin Statusu Sazişini ABŞ-ın İraqdakı strategiyası üçün məğlubiyyət və ya hər halda böyük uğursuzluq kimi qiymətləndirdiniz. Bu barədə ətraflı məlumat verə bilərsinizmi?
Amerikalılar İraqı işğal etdilər, əgər orada əbədi olaraq böyük bir ordu saxlamasalar da, şübhəsiz ki, Amerikanın nəzarəti altında olan bir İraqa sahib olsunlar. ABŞ həmişə İraqdakı hərbi gücünü siyasi gücə çevirmək problemi ilə üzləşib. Onların yeganə həqiqi yerli müttəfiqləri kürdlər idi. Beş-altı ildən sonra onlar İraqı tərk edirlər və onlar Yaxın Şərqin bu hissəsində hökmranlıq etmək fikrində deyillər. Onların İraq hökumətinə nəzarəti məhduddur - orada təsirləri olacaq, lakin bundan çox deyil. Mən hesab edirəm ki, bəzi iraqlıların hələ də bu İraq hökumətinin Amerikanın cibində olması fikrini qəbul etməsi və ölkədən kənarda bir çox insanlar tərəfindən saxlanılması fikri tamamilə yanlışdır. Bu, son 6 ilin əsas dərsinə məhəl qoymur, yəni iraqlılar işğala qarşı mübarizə aparacaqlar və onlar Britaniya işğalı ilə mübarizə apardıqları kimi bunu çox yaxşı bacardılar. Sünnilərin 2003-2007-ci illərdəki qiyamı şiələrin 1920-21-ci illərdə ingilislərə qarşı qiyamına çox bənzəyirdi.
Əgər 20-ci əsrin əvvəllərinə və ABŞ-ın Kubadakı ilk müstəmləkə macəralarından birinə nəzər salsanız, Kuba üzərində birbaşa nəzarətin qurulması planı iflasa uğradıqdan sonra ABŞ Kuba konstitusiyasındakı maddələr vasitəsilə dolayı nəzarət modelinə keçdi. Platt düzəlişi kimi. Sizcə, hazırda Vaşinqtonda pərdə arxasında işləmək strategiyası bu ola bilərmi?
Əminəm ki, onlar bunu etmək istərdilər, əksər imperiya gücləri dolayı nəzarətə sahib olmaq istərdilər. Birbaşa müstəmləkəçilikdən sonrakı dövrdə əksər imperiya gücləri öz dəstəklərini hansısa yerli quldurların arxasına ataraq öz təsirlərini saxlamaq istəyirlər, lakin bunun İraqda işləyəcəyinə çox şübhə edirəm. İraqlı siyasətçilər ABŞ və İran arasında tarazlıq yaratmağa çalışacaqlar, lakin bunun Kubadakı kimi dolayı nəzarətə çevriləcəyini düşünmürəm. İraqlılar xarici nəzarətə qarşı çox güclü immunizasiya olunublar, onlar hər səviyyədə buna şübhə ilə yanaşırlar, bunu onları istismar etmək, neftlərini oğurlamaq cəhdi kimi düşünürlər.
Axı ABŞ-ın işğalı ilə müstəmləkəçilik idarəsi fəlakətdən başqa heç nə gətirmədi. Səddam devriləndə iraqlılar düşünürdülər: bizim bu qədər neftimiz var, niyə Küveyt və ya Əbu-Dabidəkilər kimi yaşaya bilmirik, insanlar niyə belə dəhşətli yoxsulluq içində yaşayırlar? Sonra amerikalılar gəldi və işlər daha da pisləşdi, elektrik yox idi, yoxsulluq daha da kəskinləşdi, iş yox idi. Bu, böyük ölçüdə hələ də doğrudur.
Burada mədəni və dini amillər də var. Maliki bu seçkidə tam olaraq dünyəvi seçim kimi deyil, internet saytında və reklamında dini şüarları olmayan partiyadan biri kimi çıxış edib. Lakin o, hələ də çox şiə İslam baş naziridir və bu, onun Amerikanın əlaltısı kimi görünməsini yenə çətinləşdirir.
Sizcə, İraqda 2003-cü ildən bəri klerikalist partiyalara verilən dəstək, sadəcə olaraq, bu partiyaların ən yaxşı təşkilatlanmış və ən dinamik olması faktını əks etdirirmi, yoxsa teokratik dövlət ideyasına, İran üslubunda köklü dəstək varmı? İraqda siyasi sistem?
İraq İslami Ali Şurası olan teokratik dövlətin yaradılması ideyasına ən çox maraq göstərən insanlar seçkilərdə böyük məğlubiyyətə uğradılar. Onlar İraqın cənubunda dominant partiya idilər və birdən Cənab On Yüzdə oldular, çünki əksər yerlərdə bundan artığını almadılar. Eyni zamanda iraqlıların çoxu dindardır.
Digər amillər də var. Səddam dövrü bir çox iraqlıların dünyəviliyi və Baasçı tipli millətçiliyin gözündə nüfuzdan saldı. Bu, bütün bölgədə bir tendensiya idi, lakin İraqdakı qədər heç bir yerdə deyil. Səddam özü bundan istifadə etməyə çalışdı, 1990-cı illərdə Bağdadda və başqa yerlərdə yüzlərlə məscid tikdirdi, İraq bayrağına dini şüar vurdu, amma bu, yaxşı alınmadı. Ruhanilərə, xüsusən də Səddama qarşı çıxan din xadimlərinə qarşı reaksiya var idi. Şiə iyerarxiyasının əksəriyyəti Səddam rejimini tənqid edirdi və Müqtədanın atası və qayınatası kimi bir çoxları Səddam tərəfindən öldürülmüşdülər, buna görə də 2003-cü ildən sonra şəhid kimi görünməkdən faydalandılar.
Necə ki, Səddam 1991-2003-cü illərdə dünyəvilik və millətçiliyi gözdən saldı, 2003-9-cu illərdə də ruhani nəzarəti anti-klerikalizmin əks reaksiyasına və ya ən azı din xadimlərinə qarşı skeptisizmə səbəb oldu. Onların ən güclü ruhanisi, Böyük Ayətullah Əli əl-Sistani (Nuri əl-Maliki onunla məsləhətləşmədən mühüm qərarlar qəbul etmir) seçkilərdən kənarda qaldı. Çox güclü olaraq qalan Müqtəda əs-Sədr öz partiyasını idarə etmədi - o, müstəqilləri dəstəklədi və onlar kifayət qədər yaxşı çıxış etdilər. Amma bu o demək deyil ki, İraq dini məkan olmaqdan əl çəkib.
Sizcə, Müqtəda Sədr indi haradadır? Dediyiniz kimi, Nuri əl-Maliki keçən il öz qüvvələri ilə qarşı-qarşıya gəldi və əsaslı qələbə qazandı. Digər tərəfdən, Müqtəda nisbətən gəncdir və gələcək illər üçün İraq siyasətində mühüm fiqur olmaq potensialına malikdir. Sizcə o, azalmış qüvvədir?
Hərbi cəhətdən azaldılmış - aydındır. Siyasi cəhətdən azaldı - bu, tamamilə fərqli bir sualdır. O, bununla mübarizə apara bilərdi, amma məncə, 2007-ci ilin əvvəlindən Müqtəda özünün Mehdi Ordusunun tamamilə məzhəbli və şiə ölüm dəstələrinin əsas aləti olan çətir təşkilatına çevrilməsindən şübhələnirdi. qanqsterizm. O, bunu qınamaqda davam etdi. O, hər zaman öz hərəkatını hərbi deyil, dini və siyasi hesab edirdi. Amerikalılar və ya hökumət tərəfindən həbs olunmaqdan ən çox qorumağa çalışdığı adamlar hərbi deyil, onun siyasi leytenantları idi.
Düşünürəm ki, keçən il baş verənlər Müqtədanın adamlarına silahlarını yerə qoymalarını söyləməsi olub. Onlar Bəsrədə və Sədr şəhərində mərkəzi orduya qarşı kifayət qədər yaxşı çıxış edirdilər. Məncə, hər iki halda o, amerikalıların mərkəzi hökuməti dəstəkləyəcəklərini, iranlıların da dəstəkləyəcəyini görə bildi, buna görə də onun xalqı bununla mübarizə aparsalar belə, uduzacaqlar. İraqlıların çoxu onların döyüşməsini istəmirdi. Düşünürəm ki, o, bu addımdan İraq yoxsulları arasında çoxlu etibar qazanıb və hələ də İraq siyasətində canlı qüvvədir. Keçən il etdiyi bir çox cəhətdən olduqca ağıllı idi.
Kənardan baxanda aydın olan bir şey odur ki, 2006-07-ci illərin zirvəsindən bəri zorakılıqda nisbətən azalma müşahidə olunur. Sizcə, bu azalmanın arxasında duran ən mühüm amillər nə idi?
Məncə, ən vacib iki şey var idi. Bunlardan biri o idi ki, bizdə şiə və sünnilər arasında həqiqətən vəhşi bir vətəndaş müharibəsi var idi - Buş və Bleyer üçün bunun davam etdiyini inkar etmək və İraq siyasətçilərini bu termindən istifadə etməməyə məcbur etmək həmişə gülünc idi - və bunun qalibi var idi. Həqiqətən də İraqın mərkəzində və hər şeydən əvvəl Bağdadda döyüşdü və şiələr qalib gəldi. Onlar əvvəllər Bağdadda çoxluq təşkil edirdilər, lakin indi daha böyük əksəriyyətdir, bəlkə də əhalinin dörddə üçüdür. Ona görə də düşünürəm ki, bunun bir səbəbi var idi.
Sünni icması üçün - əhalinin 20%-i - amerikalılara qarşı partizan müharibəsi ilə kifayət qədər yaxşı çıxış etsələr də, günün sonunda bu, onları əsasən şiə olan bir hökumətə məruz qoyacaqdı. Bu, onların buna son qoymasının əsas səbəbidir. Sonra əlbəttə ki, Əl-Qaidənin tətbiqi oldu, Əl-Qaidə dini dövlət qurmağa çalışırdı, xüsusən də əksəriyyəti sünni olan ən böyük əyalət olan Ənbar əyalətində. Amerikalıların istifadə etdiyi qəbilələrdən reaksiya gəldi.
Düşünürəm ki, amerikalıların “Əl-Qaidə”yə qarşı sünni reaksiyası ilə müttəfiqliyi ilə bağlı “artışmanın” hissəsi olduqca uğurlu oldu. Bunun tamamilə yeni bir müharibədə qalib gələn hərbi taktika olması fikri olduqca gülüncdür. Bu, amerikalıların 2007-ci ildən əvvəl heç vaxt bazalarını tərk etmədikləri təəssüratını yaradır, bu doğru deyil. Böyük qələbələr qazandıqları deyildi: döyüşdükləri oğlanların tərəflərini dəyişməsi idi. İraqın ABŞ üçün əslində olduğu kimi bir fəlakət olmadığını söyləmək ABŞ-da yeni neo-con mifinin bir hissəsinə çevrilir. Bu tezis açıq-aydın böyük təsir göstərir. Prezident seçkiləri kampaniyası zamanı Obama deməyə başladı ki, “yüksəkliyin” həqiqətən də heç bir yeri yoxdur, sonra mən hesab edirəm ki, onun xalqı yüksəlişin uğurunun bir növ ABŞ-ın vətənpərvər ikonasına çevrildiyini düşünürdü və siz bunu həqiqət kimi göstərməlisiniz.
Zorakılıq bu səbəblərə görə həyata keçirilib. Və yenə Müqtəda əs-Sədr Mehdi ordusuna döyüşməməyi əmr etdi. Onun ABŞ və İraq hökuməti ilə birbaşa qarşıdurmadan qaçmaq qərarı qətllərin azalmasının digər mühüm səbəbidir. Bir də görürsən ki, hökumət güclənib, yolda daha çox postlar var. Amma Bağdad hələ də yaşamaq üçün çox çətin şəhərdir: hər ərazi beton divarlarla əhatə olunub, bir neçə yüz metrdən bir nəzarət-buraxılış məntəqələri var və buna baxmayaraq, bombardmanlar və sui-qəsdlər olur.
Əsas xidmətlərə çıxış, təhlükəsizlik və s. baxımından bu gün Yaşıl Zonadan kənarda həyat necədir?
İraqlıdan soruşsan, “daha yaxşıdı” deyərlər, elə də belədir. Amma bu, əvvəllər yaşadığımız qan gölünə nisbətən daha yaxşıdır. Qaçqınlar geri qayıtmağa başlayırlar - təxminən 3 milyon qaçqın var - amma əslində köhnə ərazilərinə qayıtmırlar. Əgər siz sünnilərin çoxluq təşkil etdiyi ərazidə yaşayan şiə olsaydınız və ya əksinə, çətin ki, evinizi geri ala biləsiniz, buna görə də məzhəb coğrafi bölgüsü bərpa olunmur. Qaçqınların böyük əksəriyyəti hələ də xaricdədir.
Başqa şeylər də var: keçən il elektrik enerjisi çox pis idi, şəhərlərdə və kəndlərdə əhalinin böyük hissəsi üçün təmiz su yox idi. Bu çox vacibdir, çünki bunun nəticəsində ciddi vəba epidemiyası keçirmisiniz. Kürd dağlarından kənarda İraq düzdür, hər şeyi nasosla çəkmək lazımdır, istər su, istərsə də kanalizasiya. Əgər elektrik enerjiniz yoxdursa, bunu edə bilməzsiniz və dərhal fəlakət baş verir.
Bağdadda işlərin getdiyini görə bilərsiniz: daha çox mağaza açıqdır, küçələrdə daha çox insan var. Ancaq televiziya reportajlarında təkmilləşmə şişirdilir. Mən Bağdadda silahlı cangüdənlərin müşayiəti ilə çölə çıxmayan xarici televiziya komandası tanımıram. Amma cangüdənlər həmişə operatorun yanında dururlar, ona görə də müxbir küçədə vals edir, mühafizənin nə qədər yaxşı olduğunu deyir, iyirmi metr aralıda silahı olan bir neçə mühafizəçi olmasaydı, bunu etməzdi. . Bağdad hələ də dünyanın ən təhlükəli şəhərlərindən biridir, hətta ən təhlükəli şəhərdir.
ABŞ-ın İraqdakı strategiyasının hərbi işğalla yanaşı başqa bir aspekti azad bazar kapitalizmində çox radikal bir təcrübə idi, bəlkə də indiyə qədər başlanmış ən radikal təcrübədir. Bu təcrübə necə keçdi?
Bu bir fəlakət oldu. İraq iqtisadiyyatı əvvəllər fəlakətli vəziyyətdə idi, amma sizin qidalanma sisteminiz var idi, insanların qidalanma kartları var idi, rayonunuzda sizə ayrılmış xüsusi ərzaq dükanına gedərdiniz və müəyyən miqdarda ərzaq və ərzaq alacaqsınız. digər şeylər, ya pulsuz, ya da çox aşağı qiymətlərlə. Bu qismən davam etdi, amma dağıldı. Əks halda talan etmək üçün icazə idi. İraqda 1990-cı illərin əvvəllərində köhnə Sovet İttifaqından daha az qarət edildi, lakin həqiqətən oğurlana bilən hər şey oğurlandı. Eyni zamanda, neft sənayesində iraqlılar artıq öz nefti üzərində suveren hüquqlar əldə etməyə çalışan hər kəsə çox şübhə ilə yanaşırlar. Bunun baş verəcəyini düşünmürəm.
Siz Müqtəda əs-Sədr haqqında kitabınızın sonuna doğru iddia etdiniz ki, İraqın boş bir federasiyadan başqa bir şey kimi sağ qalma ehtimalı azdır. Hələ də belə olduğunu düşünürsən? Sizcə, biz artıq siyasi və kommunal zorakılığın ən pisini görmüşük, yoxsa gələcəkdə parçalanma potensialı hələ də var?
Düşünürəm ki, bir neçə il əvvəl göründüyündən bir az daha mərkəzləşdirilmiş olacaq. Ancaq bu, ölkənin hansı hissəsindən danışdığınızdan asılıdır. Düşünürəm ki, kürdlər şimalda müstəqilliyə yaxın olan bir dərəcədə muxtariyyətlə qalacaqlar və onlar hökumətin mərkəzi hissəsi olaraq qalacaqlar. Kimsə bunu əllərindən almağa çalışsa, döyüşərdilər. Düşünürəm ki, şiə federalizmi getdikcə azalır, Bəsrə ətrafındakı cənub əyalətlərinin Kürdüstan kimi öz nəhəng kantonuna sahib olacağı fikri sönməkdədir. Düşünürəm ki, sünni bölgələri hökumətin nəzarəti altında qalacaq, lakin əsasən şiə hökuməti onların nəzarətini həddən artıq itələsə, bu, başqa bir üsyana səbəb ola bilər. İndicə keçirdiyimiz seçkilərdən görə bilərsiniz ki, İraq hələ də üç icmaya bölünüb.
George Bush və Tony Blair hər ikisi öz tərzlərində İraqdakı macəraya görə tarix tərəfindən mühakimə olunacaqlarını söylədilər. Sizcə tarix necədir iradə mühakimə etmək?
Məncə, bu, ABŞ və Britaniya üçün böyük fəlakətlərdən biri oldu. Nə gözəl, hələ görəcəyik. Bu müharibənin məqsədlərindən biri ABŞ-ın insanların nə düşünməsindən asılı olmayaraq dünyada hərəkət edə bilən super güc olduğunu göstərmək idi. Tam əksini sübut etdi. ABŞ işğalına qarşı mübarizə aparan insanlar əhalinin 20%-ni təşkil edən, xüsusilə də yaxşı silahlanmayan sünnilər idi və böyük Amerika döyüş maşını onları əzməkdə aciz idi. Qiyam nəhayət başa çatdı, çünki müxtəlif səbəblərdən ABŞ ilə ittifaq lazım idi.
İngiltərə bundan nə əldə etdi? Düşünürəm ki, Britaniyanın əsas siyasəti Birləşmiş Ştatlara yaxın qalmaqdır, buna görə də onlar bunu etdilər, amma ən alçaldıcı şəkildə, əslində amerikalılara heç bir təsir göstərmədən. Hərbi cəhətdən onlar Bəsrədə daha şimaldakı amerikalılardan daha az müvəffəqiyyət qazandılar.
Bu, həm də öz-özünə vurduğu fəlakət idi. Əgər onlar Səddamı devirsəydilər və getsəydilər və əslində ənənəvi müstəmləkə işğalını təqdim etməsəydilər, bu, onların başına gəlməzdi. Ancaq əks halda bu, digər müstəmləkə işğallarının ənənəsində çox idi. Çoxlarından daha qəddar idi. Amerikalıların başlanğıcda buraxdıqları səhvlərin çoxu - ordunun buraxılması, tam nəzarətin tətbiqi - iraqlıların nə düşündüyü və ya etdiklərinin heç bir əhəmiyyəti olmadığını düşünmələrinin nəticəsi idi. Bu, onların neokon ideologiyasından, həmçinin Səddamın yıxılma sürətindən götürdükləri dərs idi. Lakin tez bir zamanda aydın oldu ki, bunun əksi doğrudur.
Məncə, bu, böyük bir fəlakət kimi yadda qalacaq, çünki Boer müharibəsi ingilislər üçün fəlakət idi - bu, böyük bir hərbi məğlubiyyət olduğu mənasında deyil, çünki ingilislər hərbi cəhətdən amerikalılardan daha uğurlu idilər. İraq, ancaq imperiyanın gil ayaqları olduğunu, bir neçə on minlərlə Bur fermerini məğlub edə bilməyəcəyini göstərdi. Eynilə İrlandiyada 20 il sonra Müstəqillik Müharibəsi göstərdi ki, Britaniya imperiyası kiçik bir düşməni hərbi və ya siyasi cəhətdən məğlub edə bilməz. Hesab edirəm ki, tarix baxımından bu, ABŞ üçün bir fəlakət idi və hələ də bütün regionda əks-səda doğurur.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək