Patrick Cockburn 1979-cu ildən Yaxın Şərq müxbiri olan irlandiyalı jurnalistdir Financial Times və hazırda, Müstəqil. İraqla bağlı ən təcrübəli şərhçilər arasında o, ölkənin ən yaxın tarixi ilə bağlı dörd kitab yazıb. Cockburnun son kitabı Cihad dövrü.
ŞARMINİ PERİES: Bu, Əsl Xəbərlər Şəbəkəsidir. Mən Şarmini Peries Baltimordan sizə gəlirəm.
Cəsarətli addımla İraq ordusu Kərkük və onun əyalət hökumət qərargahına nəzarəti ələ keçirdiklərini bildirir. Ağır artilleriyadan istifadə edərək, azı 25 kürd əsgərini öldürən İraq hərbçiləri Kərkükün mühüm neft quyuları və ticarət məhəllələrinin yerləşdiyi ərazini uğurla fəth etdiyini açıqlayıb. Sentyabrın XNUMX-də keçirilən kürd referendumunda səs çoxluğu ilə qalib gəldi.
Bu inkişafları müzakirə etmək üçün indi bizə qoşulan Patrick Cockburn. O, “İndependent” qəzetinin Yaxın Şərq müxbiridir. İraqla bağlı ən təcrübəli şərhçilər arasında. Bu mövzuda dörd kitab yazmışdır. Onun son kitabı “Cihad dövrü”dür. Patrick, bizimlə olmağınıza sevindim.
P. KOKBURN: Təşəkkür edirəm.
ŞARMINİ PERİES: Beləliklə, Patrick, bu gün əvvəl kürd lideri Məsud Bərzani İraq ordusunun iddia etdiyi kimi Kərkükdə qələbə qazandığını və İraqın baş naziri Heydər əl-Abadinin milli bayrağın qaldırılmasını əmr etdiyini inkar edirdi. Kərkük və digər mübahisəli ərazilər üzərində.
Bəs hazırda Kərkük kimin nəzarətindədir?
P. KOKBURN: Deyəsən, İraq təhlükəsizlik qüvvələri şəhəri ələ keçirib. Olduqca heyrətamiz bir gün oldu. Bu əməliyyat səhər tezdən başlayıb. Biz gözləyirdik ki, İraq ordusu irəliləməyə çalışacaq, amma Kərkük şəhərini və onun ətrafındakı böyük neft yataqları olan vilayəti alacağını yox. Deməli, bu, İraq tarixində, hətta Yaxın Şərqdə olmasa da, həqiqətən, çox vacib bir məqamdır, çünki kürdlər uzun müddətdir öz müstəqilliklərini axtarırlar. Əgər onlar bir qədər müstəqillik əldə etmək niyyətində olsaydılar, Kərkükü və onun neft quyularını saxlamalı idilər və onu itirdilər və çox tez itirdilər.
Həm də olduqca təəccüblü olan odur ki, Kərkükdə Peşmərgə kimi tanınan minlərlə kürd döyüşçü var idi və onlar döyüşməmiş kimi görünürlər. Deyəsən, sən demə, yeddi nəfər öldürülüb. Sual olunur ki, onlar niyə döyüşmədilər və İraqın qələbəsi niyə bu qədər tez oldu?
ŞARMINİ PERİES: Deməli, sual budur. Niyə geri çəkilmədilər?
P.KOKBURN: Məncə, səbəb kürd rəhbərliyinin parçalanmasıdır. Həmişə bölünüblər. Şərqi Kürdüstanda sizin Kürdüstan Vətənpərvərlər Birliyi adlı bir partiyanız var və onu Cəlal Talabani adlı birisi qurub. Qərbi Kürdüstanda sizin prezident Məsud Bərzani və onun Kürdüstan Demokratik Partiyası var. 90-cı illərdə onlar bir-birinə qarşı vətəndaş müharibəsi aparırdılar. Onlar həmişə rəqib olublar. Onlar həmişə birləşməkdən danışırdılar, lakin onların öz orduları, öz kəşfiyyat xidmətləri, öz iqtisadiyyatları var idi.
Tərəflərdən biri, Kürdüstan Vətənpərvərlər Birliyi, deyəsən, Bağdadla müəyyən razılığa gəlib ki, İraqa gələn qoşunlarla döyüşmək niyyətində deyil, ona görə də müqavimət kifayət qədər tez dağıldı, lakin bu, həqiqətən də olduqca təəccüblüdür, çünki insanlar Əgər İraq ordusu irəliləməyə cəhd etsəydi, o zaman kürdlər çox güclü şəkildə cavab verəcəklər.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı. Türkiyənin, İranın, təbii ki, Bağdadın kürd müstəqillik hərəkatına qarşı açıq təhdidlər səsləndirməsi, əlbəttə ki, regionda birmənalı qarşılanmır. Beləliklə, kürdləri nə gözləyir, çünki görünür, onlar müqavimət göstərmirlər və burada qələbəni qəbul edə bilərlər.
P. KOKBURN: Bəli, demək istəyirəm ki, kürdlər üçün yaxşı heç nə yoxdur. Prezident Balzani bu referendumu sentyabr ayında keçirdi. O, bunu etməməsi barədə xəbərdar edildi, əslində hamı, o cümlədən bir-birini sevməyən insanlar, o cümlədən ABŞ, İran, Türkiyə, Bağdaddakı mərkəzi hökumət, demək olar ki, hamı. Bunun tərəfdarı olan yeganə insanlar İsrail və Səudiyyə Ərəbistanı idi.
Bu, kürdlərin müttəfiqlərini özündən uzaqlaşdırdı və bu, həqiqətən də Bağdadı qəzəbləndirdi, çünki bu referendum mübahisəli ərazilərdə, o cümlədən Kərkükdə keçirilib. Deməli, bu, həqiqətən də kürdlərin neft yataqlarının daimi işğalı iddiası idi və kürdlər açıq-aşkar səhv hesablamışlar. Mən bu gün müxtəlif kürd liderləri ilə danışmışam. Bu referenduma reaksiya açıq şəkildə səhv hesablandı və İran, Türkiyə, Bağdad hökuməti bir araya gəldi, sərhədləri bağladılar və bu Kərkük məsələsini gündəmə gətirdi.
İraq ordusu doqquz aylıq mühasirədən sonra nəhayət Mosulu ələ keçirən iyul ayında İŞİD-ə qarşı İslam dövlətinə qarşı olduqca əhəmiyyətli bir qələbə qazandı, buna görə də onun əhval-ruhiyyəsi olduqca yüksək idi və Balzani və kürdlərin seçmələri olduqca təəccüblü idi. Bağdadla qarşıdurma üçün bu an. Bu, sadəcə heyrətamiz deyil, fəlakətli bir qərar idi və bu gün kürd mediasının mənə söylədiyi qərar idi ki, o, bunun İraq tarixinin klassik səhv hesablamalarından biri olduğunu düşünürdü. O, Səddamın 1990-cı ildə Küveyti işğal etmək qərarını bunun başqa bir nümunəsi kimi göstərdi və bunun əlbəttə ki, fəlakətli nəticəsi oldu.
ŞARMINİ PERİES: Patrick, İraq Kürdüstanı dənizə çıxışı yoxdur və əgər qonşuları onun müstəqilliyini dəstəkləməsələr, şübhəsiz ki, o, iqtisadi fəaliyyəti baxımından boğula bilər və buna görə də idarəetmə qabiliyyətini boğa bilər. Bunun kürdlərin ayağa qalxması ilə əlaqəsi varmı?
P. KOKBURN: Hələ yox, amma yaxşı məqamdır. Düşünürəm ki, bundan sonra belə olacaq, çünki Türkiyə hökuməti bu gün Kürdüstana Türkiyədən gələn, ehtimal ki, ən mühüm sərhəd keçidinə nəzarəti təhvil verdiyini açıqladı. Kürdüstanın şimalında Türkiyə, şərqdə İran, qərbdə Suriya, cənubda isə İraqın qalan hissəsi var. İndi çoxlu trafik Türkiyədən körpünün üzərindən gəlir və türklər bu sərhəd bölgələrinə nəzarəti İraq hökumət rəsmilərinə təhvil verdiklərini deyirlər.
Kürd ərazisi, təxminən beş milyon əhalisi olan kürd anklavı ilə əlaqə tamamilə kəsiləcək. O, tamamilə dənizə çıxışı yoxdur və tamamilə ona düşmən olan və kürdlərə qarşı əməkdaşlıq edən dövlətlərlə əhatə olunub.
ŞARMINİ PERİES: Düzdür, siz Səudiyyə Ərəbistanı və İsrailin Kürdüstanda müstəqillik hərəkatını dəstəkləyən yeganə iki dövlətdən biri olduğunu söylədiniz. Niyə belədir?
P. KOKBURN: Bəli, israillilər həmişə bunu dəstəkləyiblər, məncə, qismən ona görə ki, bu, ərəb olmayan kürdlərin Yaxın Şərqdə o qədər də pozucu element olmayacağı anlamına gəlirdi, bəlkə də bu idi, bəlkə də elə düşünürdülər ki, İsrailin marağında idi. Səudiyyə Ərəbistanı, böyük bir sünni dövləti olduqlarına, iraqlılar şiə olduqlarına görə İraqın daha güclü bir dövlətə çevrilməsini xüsusilə istəmirlər. Amma regionda və beynəlxalq səviyyədə hamı bu referenduma qarşı idi.
ŞARMİNİ PƏRİES: Patrick, dediyiniz kimi, kürd peşmərgə qüvvələri keçmişdə İraq əsgərləri ilə, xüsusən də bu ilin əvvəlində Mosul şəhərində İŞİD-ə qarşı çiyin-çiyinə döyüşüblər. İndi İraq ordusu Peşmərgə mövqelərinə hücum edir və ərazini zəbt edib. Bu inkişafları və nə baş verdiyini və bu əlaqənin nə olacağını izah edin.
P. KOKBURN: Məncə, həqiqətən dəyişən və vacib olan odur ki, güc balansı fərqlidir. 2014-cü ildə İraq ordusu İŞİD tərəfindən məğlub edilib. Böyük Mosul şəhərini itirdi. Beləliklə, çox arxa ayaqda idi. Kürdlər, peşmərgələr də İŞİD-ə məğlub oldular. Deməli, düşünürəm ki, onlar İraq ordusunun xeyli gücləndiyini az qiymətləndiriblər. Mosulu çox uzun mühasirədən sonra ələ keçirə bildi. Düşünürəm ki, onlar sadəcə onun yayılmasını düzgün qiymətləndirmirdilər.
Son bir neçə gündə onlar müharibədən qaçmağa çalışırdılar, lakin onlar bilirdilər ki, onlar yer üzündə daha zəif tərəfdirlər. Onlar bilirdilər ki, onların heç bir müttəfiqi yoxdur, amma artıq gec idi.
ŞARMINİ PERİES: Düzdür. İndi nə? Nəyi səbirsizliklə gözləyə bilərik?
P. KOKBURN: Yaxşı sual. Bağdad güclənib. Onlar Kərkük vilayətinə nəzarət edirlər. Kürd lideri Bərzani böyük məğlubiyyətə uğradı, amma yəqin ki, biznesdə qalacaq, çünki o, bir növ feodal liderdir, ona görə də yəqin ki, orada qalacaq. Sonra baxarıq..
Bir şey, prezident Trampın keçən cümə günü İrana qarşı çox düşmənçilik ifadə edən çıxışı var idi və insanlar görmək istəyir ki, ABŞ-ın İraq Kürdüstanında daimi bazaları olacaqmı? Bağdadda və ya digər qonşularda yəqin ki, yaxşı getməyəcək bir şey.
Biz Suriyada nə baş verdiyini də görməliyik və İslam Dövləti fəaliyyətini dayandırırmı? ABŞ bu gün bəyanatlar yayaraq deyirdi ki, hamı diqqətini İslam Dövləti, İŞİD və iyul ayında itirilən Mosulu məğlub etməyə yönəltməlidir. İraqı itirmək olduqca yaxşıdır. Yəqin ki, yaxın bir neçə gündə onu və Suriyanı itirəcəklər, amma hələ də var... Bu, hələ də olduqca qorxulu təşkilatdır. O, səhrada sığınacaqlara köçürülüb. Amma düşünürəm ki, o, İraq və Suriyada bu bölünmələri, başqa yerlərdə bu bölünmələri axtarır ki, geri qayıtmağa cəhd etsin. Və tamamilə işdən kənarda deyil.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı, Patrik. Mən başa düşürəm ki, İraqa və Kərkükə qayıdırsınız, ona görə də sizə ən yaxşısını arzulayıram və qayıtdığınız zaman hesabatınızı gözləyirəm.
P. KOKBURN: Çox sağ olun.
ŞARMINİ PERİES: Real Xəbərlər Şəbəkəsində bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək