Boris Kaqarlitski Moskvada yaşayan sosioloq və sosialist saytının redaktorudur Rabkor (İşçi müxbir), yazıları müntəzəm olaraq ingilis dilində dərc olunur Rus müxalifi.
Federiko Fuenteslə bu müsahibəsində Kaqarlitski Rusiya rejiminin Ukraynanı işğal etmək qərarının arxasında duran daxili faktorlar, prezident Vladimir Putinin niyə “əbədi müharibə” axtarması, müharibə əleyhinə təşkilatlanmada solun oynadığı kritik rol və Rusiyada sosial çevrilişin perspektivləri. Bu müsahibənin daha qısa versiyası ilk dəfə olaraq göründü Yaşıl Sol.
Qərbdə Putinin Ukraynaya müdaxiləsi ilə bağlı müzakirələr əsasən NATO ekspansiyasına, Kremlin imperialist ambisiyalarına və ya Putinin psixi sağlamlığına yönəlib. Ancaq siz iddia edirsiniz ki, bunların heç biri işğalın arxasında duran əsas hərəkətverici qüvvə olmayıb. Niyə?
Ukraynaya qarşı müharibə kimi nəhəng bir hadisə baş verəndə, ümumiyyətlə, müxtəlif amillər rol oynayır. Amma siz bu amilləri real siyasi və sosial proseslərin kontekstinə salmalısınız. Bu mənada bütün bu amillər Rusiya ilə Ukrayna arasında uzunmüddətli münaqişə, eləcə də Ukrayna daxilində və Ukrayna elitaları arasında münaqişə mövcuddur. Ancaq bu amillər çox şey izah etmir; çox səthi olurlar.
NATO-dan başlayaq. NATO-nun genişlənməsi mütləq realdır. NATO təkcə Polşa və Macarıstan kimi keçmiş Şərq bloku ölkələrində genişlənmədi; o, həmçinin Litva, Latviya və Estoniya kimi Sovet İttifaqının keçmiş ərazilərinə də genişləndi. Bu mənada NATO texniki cəhətdən Rusiyaya yaxınlaşa bilməz, çünki onun sərhədi artıq Sankt-Peterburqdan 200 kilometrdən azdır. Onu da unutmaq olmaz ki, Putin hakimiyyətinin ilk illərində Rusiyanın NATO ilə çox yaxşı münasibətləri var idi. Putin özü Rusiyanın NATO-ya üzv olmasını istədiyini etiraf edib. Münasibətlər pisləşməyə başlayanda – məhz Ukraynada və onun ətrafında baş verən münaqişə səbəbindən Qərb Rusiyanın üzvlüyündən imtina etdi.
Ancaq həmişə aydın idi ki, NATO Ukraynanı tamhüquqlu üzv kimi qəbul etməyəcək, çünki bu, NATO üçün böyük problem yaradacaq. Bir çox cəhətdən Ukraynanın NATO-ya daxil olmaq ambisiyaları Rusiyadan daha çox NATO üçün problem yaratdı, çünki bu, Ukraynanın NATO-nun Ukrayna ordusuna çoxlu pul xərcləməsini istəməsi demək idi. İroni odur ki, Putinin Ukraynaya hücumu nəinki İsveç və Finlandiyanın birləşməsinə səbəb oldu, həm də indi Ukraynanın üzvlüyünü mümkün etdi. Fevralın 24-nə qədər Ukraynanın tamhüquqlu üzv olmaq şansları çox uzaq idi. İndi vəziyyət dəyişib və Ukraynanın de-fakto NATO ölkəsinə çevrilməsi perspektivi nəinki çox realdır, o, artıq reallığa çevrilir. Beləliklə, əgər bu müharibəni Rusiya ilə NATO arasında münaqişə kimi qiymətləndirmək istəyiriksə, o zaman Putinin siyasətinin əks-məhsuldar olduğu və müharibə üçün bəhanə kimi təqdim edilənin tam əksinə nail olduğu göz qabağındadır.
Rusiya baxımından, daha doğrusu, Putinin imperialist ambisiyaları baxımından bu da mövcud idi: Siz sadəcə olaraq rus təbliğatına baxmaq və ya dinləmək lazımdır ki, onun jinqoizm və irqçilik baxımından bütün sərhədləri necə aşır. Rusiya təbliğatı davamlı olaraq bildirir ki, Ukrayna mövcud olmamalıdır, Ukrayna ərazisi əslində ukraynalılar tərəfindən işğal edilmiş Rusiya ərazisidir. Orada deyilir ki, Rusiya bu əraziləri orada yaşayan əhalidən azad edəcək; ki, onlar həmin ərazi üçün uyğun əhali deyillər. Dövlət kanallarında hər cür irqçi, faşist bəyanatlar verilir. Bu, tamamilə inanılmaz bir aqressiya, ksenofobiya və nifrət selidir.
Onu da deyə bilərik ki, Ukraynadakı daxili münaqişə müəyyən dərəcədə müharibənin səbəbidir. Amma bu münaqişə səkkiz ildir, çox az dəyişikliklə mövcuddur. Dondurulmuş münaqişələr, bəzən yüz illər boyu davam edə bilər, müharibəyə gətirib çıxarmaz. Onlar müharibəyə səbəb olduqda, müharibələrin əsl səbəblərini münaqişənin mənşəyində deyil, konkret vəziyyətlər kontekstində axtarmaq lazımdır. Məsələn, Malvinas/Folklend adalarında Britaniya və Argentina arasında əsrlər boyu davam edən münaqişəni götürək. 1981-ci ildə müharibənin niyə baş verməsinin izahını münaqişənin mənşəyində tapmaq mümkün deyil, əksinə Argentina hərbi xuntasındakı daxili böhranda və müəyyən dərəcədə Marqaret Tetçerin müharibəni döndərməyə kömək etmək üçün bir növ uğur hekayəsinə ehtiyacı var. sorğular. Beləliklə, bu, müharibənin başlaması üçün tam uyğun vaxt idi: hər iki tərəf müharibəyə öz daxili səbəbləri üçün lazım idi.
Beləliklə, əsl sual Ukrayna daxilində və Rusiya ilə Ukrayna arasında illərdir mövcud olan problemlərə baxmayaraq, bu müharibənin niyə indi alovlanmasıdır. Müharibədən cəmi bir həftə əvvəl belə, rasional rus siyasi şərhçilərinin əksəriyyəti müharibənin başlayacağına son dərəcə şübhə ilə yanaşırdılar, çünki hamı Rusiyanın müharibəyə tamamilə hazır olmadığını bilirdi. Bu, bizi Putinin psixi sağlamlığı deyil, onun rasional qərarlar qəbul etmək qabiliyyəti məsələsinə gətirir. Hamı bilirdi ki, müharibə Putinin komandasının planlaşdırdığı və ya elan etdiyi kimi olmayacaq. Buna baxmayaraq, onlar müharibəyə getdilər. Bu onu göstərir ki, bu insanlar ən sadə şeyləri belə hesablaya bilmirdilər. Mən hərbi analitik deyiləm, amma hətta proqnozlaşdıra bilirdim ki, Rusiyanın Kiyevi ələ keçirmək və tammiqyaslı qələbə qazanmaq şansı yoxdur. Başqa cür düşünmək üçün tamamilə bacarıqsız və ya reallıqdan tamamilə qopmuş olmalısan. Lakin hökumət təbliğatı bunun tam əksini deyirdi. İndi kimin haqlı olduğu aydın oldu. Bu mənada Putinin psixi sağlamlığı və Kremldə qərarların qəbulu da rol oynayıb.
Beləliklə, müharibənin əsl səbəblərini nə deyərdiniz?
Məncə, iki əsas səbəb var idi.
Birincisi, əsasən qlobal və uzunmüddətlidir. Məhz 2007-8-ci illərin Böyük Tənəzzülü qlobal iqtisadiyyatı və Rusiyanın onun daxilindəki vəziyyətini dəyişdirdi. Tənəzzül Rusiya iqtisadiyyatının böyük zəifliyini ortaya qoydu. Bununla belə, eyni zamanda rus oliqarxları da bundan yararlanırdılar. Tənəzzül başlayanda Rusiya iqtisadiyyatı dünyanın hər hansı digər böyük iqtisadiyyatından daha sürətlə gerilədi. Sonra dünyanın istənilən iqtisadiyyatından daha sürətli bərpa olundu. Niyə? Çünki Rusiyanın iqtisadiyyatı xammaldan, xüsusən də neftdən asılı idi. Böyük tənəzzüllə mübarizə aparmaq üçün ABŞ Federal Ehtiyat Sistemi pul çap etməyə başladı, pulların çoxu maliyyə bazarlarına və nəticədə spekulyativ investisiyalara çevrildi. Neft spekulyativ investisiya üçün mükəmməl bir əmtəədir, çünki o, maliyyə bazarları ilə sıx bağlıdır. Bununla belə, o, real iqtisadiyyatın bir hissəsidir. Beləliklə, Federal Ehtiyat Sisteminin siyasəti neft qiymətlərinin hədsiz artmasına gətirib çıxardı ki, bu da öz növbəsində elə bir vəziyyət yaratdı ki, Rusiya iqtisadiyyatı pisləşməkdə davam edərkən, Rusiya neft-dollar yağışına məruz qaldı, oliqarxların və daha çox gəlir oliqarxların ciblərinə gedirdi. dövlət. Bir dəfə rusiyalı iqtisadçı şərh etdi ki, Rusiya hökumətinin ən yaxşı dostu Federal Ehtiyat Sistemidir. Rusiya hökuməti birbaşa Federal Ehtiyatın çap etdiyi puldan asılı idi: Federal Ehtiyat nə qədər çox pul çap etsə, Rusiya elitaları bir o qədər çox pul qazanırdı. Onlar Federal Ehtiyatın daha çox dollar çap etməsini gözləməkdən başqa heç nə etməli deyildilər. Bu, onların bütün strategiyası idi. Ancaq Federal Ehtiyat Sistemi daha az pul çap etməyə başlayanda və ya ən azı COVID-19 zamanı olduğu kimi bu puldan fərqli şəkildə istifadə etməyə başlayanda bu, Rusiya kapitalı üçün problemə çevrildi.
Bütün bunlar korrupsiyanın çox genişlənməsinə səbəb oldu. Rusiya həmişə çox korrupsiyalaşmışdı, lakin indi korrupsiya yeni zirvələrə çatdı. Rus elitası, nə kimi, inanılmaz bir həddindən artıq yığılma böhranı ilə üzləşdi Roza Lüksemburq kitabında təsvir edilmişdir. Çözümlərdən biri bu əlavə pulu hərbi genişlənməyə və çoxlu hərbi texnika istehsalına yönəltmək idi, lakin bu sektora daha çox pul yatırmağa davam etmək istəyirsinizsə, bu hərbi texnikadan hansısa şəkildə istifadə etməlisiniz.
Ancaq bu, hekayənin yalnız bir tərəfidir, çünki eyni zamanda, daxili vəziyyət kəskin şəkildə pisləşirdi. Bütün bu pullar elitanın və orta sinifin kiçik bir sektorunun əlinə keçərkən, səhiyyə, sosial xidmətlər, rifah - onsuz da çox az maliyyələşdirilən sektorlar elitaların daha da çox kapital toplaması üçün xərcləri daha da azaldıblar. . Bunun bir nümunəsi sərt müxalifətlə üzləşən 2018-ci ilin pensiya islahatı idi.
Təsəvvür edin, orta statistik Rusiya vətəndaşı necə hiss edir. Onlar bilirdilər ki, oliqarxiyanın, dövlət bürokratiyasının, yüksək səviyyəli inzibatçıların və Putinin dostlarının əlinə çoxlu pul axır. Onlar inanılmaz sarayların tikildiyini görə bilirdilər – Fransadakı Versalı unut; mənim olduğum yerə yaxındır dacha [tətil evi], oradan Moskvaya getdiyiniz zaman nəhəng divarlar görə bilərsiniz. Bu divarların arxasında nə var? Saraylar. Biz bunu bilirik, çünki internet hər şeyi kəşf etməyə imkan verir. Bu saraylar Versalda tapa biləcəyinizdən qat-qat böyükdür. Və bu, varlıların ikinci dərəcəli hesab etdiyi bir ərazidədir; hətta ən varlı rus oliqarxlarının yaşadığı yer belə deyil.
Beləliklə, insanlar bunu görür və görürlər ki, böyük əksəriyyətin maddi vəziyyəti kəskin şəkildə pisləşir, real gəlirlər azalır, qiymətlər qalxır, layiqli iş tapmaqda problem yaşayırlar. Bütün bunlar böyük narazılıq yaradır. Bu narazılıq çox vaxt siyasi xarakter daşımasa da, dəhşətli əhval-ruhiyyə yaradır. O həddə çatıb ki, bu, hətta Rusiya hökumətinin müharibə planları üçün problemə çevrilib, çünki orduya adamları səfərbər edə bilmir. İnsanlar sadəcə olaraq bu rejim üçün mübarizə aparmayacaqlar. Heç kim onlar üçün heç bir fədakarlıq etmək istəmir, çünki hamı onlara nifrət edir.
Üstəlik, sizdə fakt var ki, siyasi institutlar, hətta rejimin çox nəzarətində olan partiyaların mübarizə apardığı seçkilərlə əldə etdiyimiz saxta parlament demokratiyası da, son iki ildə Putin komandalarının cəhdləri nəticəsində məhv edilib. gücü birləşdirmək. Putin qocalır və xəstələnir, ona görə də hakimiyyətin keçidi problemi çox realdır, lakin bu kontekstdə hər cür institusional keçid mümkün deyil.
Bəs bütün bunlarla necə məşğul olursunuz? Yaxşı, ən yaxşı həll bir növ ekstremal və qeyri-adi vəziyyətlə qarşılaşmaqdır. Qərar qəbul edən insanların istənilən institusional və ya konstitusiya əngəlini aşaraq, istədikləri qərarları qəbul edə biləcəyi fövqəladə vəziyyətə haqq qazandıran vəziyyət. Və belə bir vəziyyəti yaratmağın bəlkə də ən yaxşı yolu müharibədir.
Kremlin açıq-aşkar müharibəyə girmə strategiyasının olmaması ilə bağlı dediklərinizi nəzərə alsaq, Putinin Ukraynada məqsədləri nədən ibarətdir və onların Ukrayna ilə bu məqsədə nail olmaq üçün danışıqlarda maraqlı olub-olmaması barədə fikir varmı?
İşğal çox doğaçlama idi və arxasında heç bir uzunmüddətli strategiya yox idi. Rejimin improvizə strategiyası uğursuzluğa düçar olduqdan sonra onlar açıq şəkildə müharibə üçün yeni səbəblər və məqsədlər icad etməyə başladılar. post-fakto. Bir ölkənin aqressiv müharibə apardığı, lakin məqsədlərinin nə olduğunu müəyyən etmək və ya onları ictimaiyyətə izah etmək üçün mübarizə apardığı çox nadir bir hadisə ilə qarşılaşırıq. Bu qismən ona görədir ki, elita çaşqındır, onlar nə edəcəklərini bilmirlər və ümidsiz şəkildə çıxış yolu axtarırlar. Amma bu məqamda heç birini tapa bilmirlər.
İndi əsas problem onların danışıqlar aparmaq istəməmələrində deyil; əsas problem odur ki, danışıqlar yolu ilə nəyə nail olsalar da, mövcud olan böyük narazılığı nəzərə alsaq, bunu xalqa sata bilməyəcəklər. Buna görə də Rusiya elitası və Rusiya hökuməti üçün razılığa gəlmək çox çətindir. Söhbət təkcə Ukrayna və Qərblə razılaşmaq məcburiyyətindən getmir ki, onlar bunu edə bilərdilər. Etdikləri hər hansı bir sövdələşməni yerli ictimaiyyətə sata bilməlidirlər ki, bu da onların edə bilməyəcəyi bir şeydir. Bunun nə ilə bitməsindən asılı olmayaraq, ölkədə böyük mənəvi, siyasi, ideoloji böhran və hətta ola bilsin ki, sarsıntı yaradacaq...
Dediklərinə görə, Putin üçün danışıqlardansa, müharibənin davam etdirilməsi daha üstündür? Mən bunu ona görə soruşuram ki, Qərb solunda müharibəni uzatmaq istəyən və danışıqları rədd edən NATO və Ukrayna olması ilə bağlı arqumentləri eşitmək adi haldır. Amma sizin şərhləriniz bunun əksini göstərir...
Tamamilə. Məhz buna görə də Putin son açıqlamalarında böhranı mümkün qədər uzatmaq istəkli olduğunu ortaya qoyub. Haqqında yazdığım kimi, onlar bir iş aparmaq barədə çox aydın idilər əbədi müharibə bu sonsuza qədər davam edir, hansında razılaşmalar heç vaxt əldə edilmir, çünki nə barədə razılaşacaqlarını bilmirlər. Daha əvvəl dediyim kimi, bu, güzəştə gedə bilməmələri və ya hətta güzəştə getmək istəmədikləri üçün deyil; çünki bunu ölkə daxilində xalqa sata bilmirlər. Xüsusilə işğal cəmiyyətin bir hissəsi arasında güclü bir jinqoizm hissi və müharibə üçün həqiqi həvəs yaratdı. Onlar müharibənin arxasında rus cəmiyyətinin ən mürtəce, ən aqressiv, ən pis ünsürlərini birləşdirə bildilər. İndi problem ondadır ki, bu ünsürlər hətta rejimin özü üçün də təhlükəli hala gəlib, çünki rejim danışıqlar aparıb hər cür həll yoluna çıxarsa, dərhal bu mürtəce qüvvələrin hədəfinə çevriləcək.
Bu, artıq aprel ayında, a Rusiya və Ukrayna nümayəndə heyətləri arasında görüş İstanbulda Ukraynanın NATO-ya üzv olmayacağına dair bəyannaməsini ehtiva edən bir növ nizamlanmaya razılıq verdi. Bu, Rusiyanın işğalına haqq qazandırmaq və qələbə kimi göstərmək üçün istifadə edə biləcəyi bir şey idi. Lakin ukraynalılar onu imzalamağa hazır olduqları halda, Rusiya imzalamadı. Bunun səbəbini anlamaq üçün Rusiyanın daxilində baş verənlərə baxmaq lazımdır. Onların bu ilkin razılaşmanı elan etdikləri gün hökumətyönlü mediada əsl qəzəb və nifrət püskürdü, müharibə tərəfdarı tərəfin danışıqlar aparanları öldürməklə hədələmələri də daxil olmaqla əsl üsyanı oldu. Buna cavab olaraq Rusiya razılaşmadan geri çəkildi. Onların buraxdıqları cəhənnəm qüvvələri ilə qarşılaşan Putin xalqı qorxuya düşdü.
O zaman nəzərə alın ki, digər tərəfdən, ciddi şəkildə repressiya olunsa belə, çox güclü anti-müharibə əhval-ruhiyyəniz var. Putin administrasiyası daş və sərt yer arasında çox sıxılıb, çünki sizin çox güclü anti-müharibə əhval-ruhiyyəniz var və sizin müharibə tərəfdarı, jinqoist, militarist, millətçi hərəkatınız var ki, rejim zirvəyə çatdığı anda müxalifətə çevriləcək. qəsəbə.
Putin üçün ən pis vəziyyət ssenarisi - və əlbəttə ki, nə vaxtsa bunun baş verə biləcəyi istisna edilmir, xüsusən də Rusiya hərbi cəhətdən məğlub olarsa - çox fərqli və hər bir məsələdə bir-birinə qarşı olan bu qüvvələrin qəfildən hücuma keçə bilməsidir. əks tərəfdən eyni vaxtda rejim. 1917-ci ildə Rusiyada çar rejimi təkcə müharibə əleyhdarı qüvvələr ucbatından deyil, həm də hərbçilərin və müharibənin gedişindən razı olmayan rejimin qəzəbindən süqut edəndə belə oldu. . Bu iki qüvvə eyni vaxtda çar rejiminə hücum edərək onun süqutuna səbəb oldu. Putinin adamları bu tarixdən xəbərdardırlar, lakin bununla bağlı edə biləcəkləri çox az şey var.
Mən Rusiyadakı anti-müharibə hərəkatına qayıtmaq istəyirəm, amma Rusiyada ifrat sağçı millətçi qüvvələrlə bağlı qaldırdığınız bir məqamı davam etdirmək istərdim. Bu, Rusiya və Ukraynada faşizm ətrafında müzakirələrlə bağlıdır. Siz Moskva və Kiyevdəki hökumətləri və bu hökumətlərin daxilində və ya xaricində faşist və ya ifrat sağçı millətçilərin oynadığı rolu necə xarakterizə edirsiniz? Müharibə bu meylləri qızışdırmağa kömək etdi, yoxsa başqa səslər üçün yer açdı?
Hər iki tərəf qarşı tərəfi faşist olmaqda ittiham edir, amma mən hesab edirəm ki, heç bir tərəf faşist deyil. Yəni ifrat sağçı ideologiya, sağ populizmə, hətta faşizmə xas olan meyllər hər iki ölkədə mövcuddur.
Siyasi və sosial məzmun baxımından iki tərəf çox da fərqlənmir. Təbii ki, fərqlər var. Məsələn, Ukraynanın çox zəif dövləti var. Bu, ifrat sağçıların bəzi hallarda Ukrayna təhlükəsizlik xidmətinin elementlərinin dəstəyi ilə qeyri-dövlət nəzarətində olmayan repressiv fəaliyyətlər həyata keçirə biləcəyi məkanlar yaradır. Rusiya dövləti belə şeylərin baş verməsinə icazə vermir. Özəl repressiya aparatları və ya hərbi birləşmələr yoxdur, çünki Rusiya dövləti repressiya üzərində mütləq monopoliyaya malikdir. Rusiyada repressiya mərkəzləşdirilmişdir, Ukraynada isə mərkəzləşdirilməmişdir. Eyni zamanda, Rusiyadan fərqli olaraq, Ukraynada vətəndaş cəmiyyəti var ki, ona görə ki, dövlət daha zəifdir. Dövlət Ukraynada vətəndaş cəmiyyətini repressiya etməyib, çünki onun Rusiyadakı kimi repressiya etmək imkanı yoxdur.
Digər fərq ondan ibarətdir ki, Ukrayna oliqarxiyası möhkəmlənməyib, Rusiya oliqarxiyası isə Putinin ətrafında möhkəmlənib – və ya ən azı son vaxtlara qədər belə olub. Ukrayna oliqarxiyası heç vaxt konsolidasiya edilmədi, çünki onun asan gəlir əldə etmək üçün qlobal bazarda satıla bilən neft və ya digər resursları yox idi. Əvəzində ukraynalı oliqarxlar sistemli şəkildə bir-biri ilə mübarizə aparırdılar. Bu, Ukraynanın plüralist demokratiya imicini yaratdı, o deyil. Əksinə, o, rəqabət aparan oliqarxiyaları olan zəif dövlətdir, məşhur siyasi nəzəriyyəçi Robert Dahlın dediyi kimi daha çox oxşardır. poliarxiya.
Beləliklə, fərqlər var, lakin bu, rus və ukrayna millətçiliyinin ideoloji məzmununun çox oxşar olması və hər iki ölkədə dövlətin və kapitalizmin sosial mahiyyətinin çox oxşar olması faktını dəyişdirmir. Hər ikisində oliqarxik, periferik kapitalizm hökm sürür.
Bununla belə, qeyd etmək lazımdır ki, Ukrayna tərəfində çox müsbət əlamətlər var. Açıq deyək ki, Ukraynada müharibə əleyhinə hərəkatın olması mümkün deyil. Bu başa düşüləndir, çünki hücuma məruz qalan ölkə Ukraynadır. Rusiya təcavüzünün qurbanıdır. Şəhəriniz hər gün bombalandıqda və atəşə tutulduqda, sizi təhlükəsiz saxlamaq üçün döyüşən öz silahlı qüvvələrinizə etiraz edə bilməzsiniz.
Lakin Ukrayna cəmiyyətində Ukrayna millətçiliyinə qarşı tendensiya getdikcə artır və Ukrayna qalib gələrsə və nə vaxt nə etməli olduğuna dair müzakirələr getdikcə artır. Bu, ən maraqlı personajlardan birinin olduğu çox aktiv və bəzən aqressiv debatdır Aleksey Arestoviç. O, hərbçidir və Zelenskinin müşaviri və sözçüsüdür. Onun administrasiya daxilində mövqeyinin nə dərəcədə güclü olduğuna əmin deyiləm, lakin o, həm Rusiyada, həm də Ukraynada çox məşhurlaşıb. Arestovych davamlı olaraq bu müharibədən necə yeni Ukraynanın çıxacağına dair mesaj verir: şərq və qərb, rusdillilər və ukraynalılar arasında bölünmələri aradan qaldıracaq. O, rus dilinin Ukrayna kimliyinin dili kimi mənimsənilməsi, Ukraynada rus mədəniyyətinin təbliği və Kiyevdə yaşamaq və işləmək istəyən Rusiyadan olanlara ümid vermək zərurətindən danışır. O deyir ki, yeni Ukrayna parçalanmaları aradan qaldırmalı və hamını inteqrasiya etməlidir.
Buna görə də ona və ailəsinə qarşı hədələr də daxil olmaqla, sistematik olaraq ifrat sağçılar tərəfindən hücuma məruz qalır. Ukrayna millətçiləri ona nifrət edirlər, lakin onların edə biləcəyi çox az şey var, çünki o, orduda da daxil olmaqla, populyar bir fiqur olub. Qeyd etmək vacibdir ki, cəbhədə Ukrayna ordusu əsasən rusdillilərdən ibarətdir. Bunun üzərinə Ukraynanın şərqində döyüşən təxminən 200,000 silahlı qoşundan ibarət olan və əsasən rusdillilər olan könüllülərdən ibarət Ərazi Müdafiə Qüvvələriniz var. Beləliklə, müharibə başa çatdıqdan sonra Ukraynanın daha inteqrasiya olunmuş cəmiyyət istiqamətlərində çox ciddi dəyişikliklərə məruz qalması tamamilə mümkün görünür. Onun bir növ vətəndaş qarşıdurması ilə - hətta potensial vətəndaş müharibəsi ilə də üzləşə biləcəyi istisna edilmir, lakin mühakimə yürütmək hələ tezdir.
İndi keçək Rusiyadakı müharibə əleyhinə hərəkata. Müharibə əleyhinə təşkilatlanmanın hazırkı vəziyyəti necədir?
Müharibə başlayanda Rusiyada ilkin olaraq kifayət qədər çox etirazlar oldu, lakin onlar vəhşicəsinə repressiya edildi. Reallıq budur ki, küçələrdə etiraz etmək üçün heç bir yol yox idi, çünki dərhal döyüləcək və həbs olunacaqsınız. Hökumətin repressiya maşını küçələrə nəzarət uğrunda mübarizədə erkən qələbə qazana bildi, baxmayaraq ki, buna nail olmaq üçün onlara çoxlu repressiya lazım idi. Unutmaq olmaz ki, son iki il ərzində repressiya aparatının bu hərəkatları məhv etmək üçün uzunmüddətli davamlı səyləri ilə yanaşı, yüz minlərlə insanın iştirak etdiyi kütləvi etirazlar olub. Onlar buna müvəqqəti də olsa nail olublar.
İnsanlar indi müharibə əleyhinə açıq bəyanata görə həbsxanaya göndərilə bilər. Sadəcə olaraq xüsusi sözlərdən istifadə etmək həbs cəzası ilə üzləşdiyiniz anlamına gələ bilər. Onlar Moskvada bələdiyyə deputatına hökm oxunub sırf bələdiyyə məclisinin iclasında müharibə ilə bağlı tənqidi fikir söyləməyə görə yeddi il həbs. Mən rus dilində nəsə dərc edəndə heç vaxt müharibə sözünü işlətmirəm, çünki sadəcə müharibə sözünü işlətmək mənim cərimə və ya həbs oluna biləcəyim deməkdir. Beləliklə, atmosferin necə olduğunu təsəvvür edə bilərsiniz.
Buna baxmayaraq, anonim şəkildə yaza biləcəyiniz Rusiya sosial media şəbəkələrinə baxsanız, müharibəyə qarşı atmosfer çox mənfidir. İnsanlar çox tənqid edir və müharibəyə qarşı çox qəzəbli mətnlər dərc edirlər. Beləliklə, anti-müharibə hərəkatı çox zəifdir, lakin çox böyük potensiala malikdir.
Müharibə əleyhinə təşkilatlanmada sol nə kimi rol oynadı? Rusiya Federasiyası Kommunist Partiyasının müharibəyə qarşı tutduğu mövqelər haqqında nə deyə bilərsiniz?
Dumadakı rəsmi partiyalar müharibəni və rejimi, o cümlədən özünü “solçu” kimi təqdim edən iki partiyanı dəstəkləyir: Rusiya Federasiyası Kommunist Partiyası (KXCP) və “Ədalətli Rusiya” sosial demokratları. Ancaq daha dərindən baxsanız görə bilərsiniz ki, onların yerdə sıravi fəalları olan yerdə bu insanlar adətən çox müharibə əleyhdarı olurlar. Onların kifayət qədər çoxu indi bu partiyaları tərk edir. Bəziləri öz müxalifətlərini açıq şəkildə bəyan ediblər, məsələn Yevgeni Stupin, Moskva Şəhər Dumasının çox xarizmatik və tanınmış [KXCP] deputatı və ya Andrey Danilov, Yakutiyadan olan maraqlı və populyar ziyalı. Bu partiyalar daxil olmaqla, yeni liderlər də ortaya çıxır. Sizdə, məsələn, Anna Oçkina, “Ədalətli Rusiya” daxilində solun əsas səslərindən biri olan, lakin müharibəyə qarşı açıq bəyanat verərək partiyanı tərk edən. Bu mənada liderlər müharibənin tərəfdarı olduqlarını söyləsələr də, onları yerlərdə heç bir ciddi qüvvə dəstəkləmir. Yerdə, solda, “yaxşı” deməməliyəm, amma o, mütləq canlıdır və mütləq aktivdir və böyüyür.
Bir məqamı da qeyd edək ki, liberal müxalifətdən xeyli insan ölkəni tərk edib. Hökumət onların bir çoxunu açıq şəkildə “xarici agent” adlandırdı. Hamı bilir ki, xarici agent kimi damğalandıqdan sonra növbəti addım səni həbsə atmaqdır, buna görə də çoxları oranı tərk edib. Mənə əcnəbi agent damğası vurdular, getməyimi istəmək niyyəti ilə təsəvvür edirəm, amma getməyə hazırlaşmıram. Bu siyasətin maraqlı əlavə məhsulu o oldu ki, liberal müxalifət liderlərinin əksəriyyəti ölkəni tərk etsə də – bəzi istisnalar istisna olmaqla, məsələn, Alexey navalny, artıq həbsdə olan və İlya Yashin, bu yaxınlarda həbsə atılanlar – Rusiyada qalanlar əsasən solçudur. Deməli, maraqlıdır ki, solçular indi müharibə əleyhinə hərəkat daxilində bir növ hegemon qüvvəyə çevrilirlər.
Müharibə əleyhdarı hərəkat yeraltında məcburi olsa belə, realdır. Və bu, radikallaşır, çünki insanlar başa düşməyə başlayırlar ki, söhbət təkcə müharibədən getmir: söhbət siyasi və sosial sistemdən gedir. Bunun çox maraqlı bir əlaməti odur ki, əvvəllər solçu hər şeyə çox şübhə ilə yanaşan liberal müxalifət seqmentləri indi sola doğru irəliləyir. Məsələn, Yaşin bu yaxınlarda bəyan etdi ki, Navalnı ilə müəyyən fikir ayrılıqları var, çünki o, özünü daha çox solçu kimi tanıdır, bu, bizim üçün sürpriz oldu, çünki biz onun həmişə liberal olduğunu düşünürdük. Başqa bir misaldır Yuliya Qalyamina, bu yaxınlarda hərəkatdakı ən yaxşı dostlarının kommunistlər olduğu barədə bəyanat verən liberal müxalifətin çox xarizmatik və mühüm siması. Beləliklə, hərəkat içərisində mütləq sola sürüşmə var.
Nəhayət, mən Qərbin Rusiya ilə bağlı məqsədinə və rejim dəyişikliyi məsələsinə müraciət etmək istəyirəm. Siz bu yaxınlarda yazdınız ki, qərb liderləri “Rusiyanın müharibədə qalib gəlməsinə imkan verməyəcəklər... onlar mütləq Rusiya rejiminin dəyişməsini arzulamırlar”. Görünür, bu, Qərbdə və hətta Qərb solunda ABŞ-ın Ukrayna müharibəsindəki motivlərinin arxasında Rusiyanı zəiflətmək və bir növ rejim dəyişikliyini təşviq etmək olduğu haqda dominant rəvayətləri kəsir. Niyə inanırsınız ki, onlar Rusiya rejimini dəyişməkdə maraqlı deyillər?
Bəli, bu, rejim dəyişikliyi dedikdə nəyi nəzərdə tutmağınızdan asılıdır. Əgər rejim dəyişikliyi dedikdə, sadəcə olaraq, prezidentin adının dəyişdirilməsini nəzərdə tutursunuzsa, Qərbin də istədiyi budur. Onlar mütləq Putinin istefasını istəyirlər, çünki Putin çox irəli gedib, çünki Putin tamamilə etibarsızdır, çünki Putin zəhərlidir və müəyyən dərəcədə dəli və ya ən azı gözlənilməz və təhlükəlidir. Ona görə də ondan qurtulmaq istəyirlər.
Bəs onlar Rusiyanın demokratik, açıq cəmiyyətə çevrilməsini, korrupsiyaya uğramayan, ölkənin sosial və iqtisadi inkişafının qayğısına qalan insanların üstünlük təşkil etməsini istəyirlərmi? Mən buna mütləq şübhə edirəm. Onların istədikləri Putinsiz Putinizmdir. Onlar həmçinin bəzi liberal iqtisadçıların hökumətə yerləşdirilməsi kimi kiçik kosmetik dəyişikliklər istəyə bilərlər, baxmayaraq ki, hökumətdə artıq neoliberal iqtisadçılar üstünlük təşkil edir. Hökumət daxilində və xaricində olan bu iqtisadçıların hamısı iqtisadiyyata eyni fikir və yanaşmanı bölüşürlər. Onların hamısı Rusiyanın xammal və enerji satıcısı kimi qlobal iqtisadiyyata inteqrasiyası və buna görə də Qərb bazarlarından getdikcə daha çox asılı olması ilə bağlı eyni fikri bölüşür.
Qərb mütləq Putinin istefasını istəyir və rus elitaları da eyni şeyi istəyir – bu barədə ümumi konsensus var. Sadəcə bir kiçik problem var: Putin istefa vermək fikrində deyil. Üstəlik, o, nəhayət istefa verərsə və nə vaxt - bu hansı formada olursa olsun - Qərb və Rusiya elitasının ümid etdiyi kimi, bu, hekayənin sonu olmayacaq; əvəzinə daha dərin böhranın başlanğıcı olacaq. Bununla mən Rusiyanın dağılmasından danışmıram; Mən Rusiya daxilində hakimiyyət və təsir uğrunda gedən ictimai və siyasi mübarizələrdən danışıram.
Real dəyişiklik Rusiyanı xarici bazarların, xarici kapitalın və xaricə Rusiya sərmayəsinin maraqlarının deyil, daxili maraqların hakim olduğu demokratik cəmiyyətə çevirmək deməkdir ki, bu da Rusiya elitasının qərar qəbul etməsində mühüm məsələdir. Rusiya cəmiyyəti fərqli iqtisadi inkişaf istəyir və insanlar bunun zəruri olduğunu başa düşürlər. Bu, Rusiya və Qərb elitalarının nəzərdə tutduğu perspektivə tamamilə ziddir.
Müəyyən mənada bizdə 1916-17-ci illərdə Rusiyanın üzləşdiyi vəziyyətə çox bənzəyir, o zaman ingilislərin və almanların çardan bezdikləri aydın görünürdü. Bu, çox qəribə bir vəziyyət yaratdı, çünki almanlar və ingilislər bir-biri ilə döyüşürdülər, lakin onlar II Nikolayın getməli olduğuna razı idilər. Almanlar bunu istəyirdilər, çünki Rusiyanın daha sonra danışıqlar aparacağını və müharibədən çıxacağını gözləyirdilər. İngilislər yeni rejimin müharibəni daha effektiv şəkildə davam etdirməsini gözləyirdilər. Yadınızdadırsa, II Nikolay istefa verdi və sonra inqilab başladı - nə almanların, nə də ingilislərin planlarında nəzərdə tutulmayan bir şey.
Düşünürəm ki, bugünkü vəziyyət çox oxşardır: onlar Putinin getməsini istəyirlər, lakin 2020-ci ildən əvvəl mövcud olan avtoritarizm səviyyəsində müəyyən geriləmə olsa belə, rejimin böyük ölçüdə toxunulmaz qalmasını istəyirlər. Əslində, “qayıt Putinsiz və daha həddindən artıq repressiya və həddindən artıq militarizasiya olmadan. Amma bu belə olmayacaq. Rejim gec-tez dağılacaq – və yəqin ki, gec yox. Çox şey Ukraynanın hücumundan asılıdır - əgər baş verərsə, nə vaxt baş verir və necə baş verir. Bu, Rusiyada siyasi keçidə gətirib çıxara bilər. Bunun dəqiq olacağını deyə bilmərəm, lakin Ukraynanın hücumu uğurlu olarsa, ola bilər.
Amma önəmli olan odur ki, əvvəlki status-kvoya qayıtmaq olmaz. Ukrayna çox böyük dəyişikliklərə məruz qalacaq. Və Rusiya daha da dərin dəyişikliklərə məruz qalacaq. Bu yaxınlarda bir belaruslu yoldaşın mənə dediyi kimi, biz - rusları, belarusları, hamımızın keçmiş Sovet İttifaqının və keçmiş Rusiya imperiyasının təbəələrini nəzərdə tuturuq - yaxşı bir ənənəmiz var: hər dəfə müharibəni uduzanda ya köklü islahatlara, ya da inqilablara başlayırıq.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək