طارق علي هو محرر قديم لـ مراجعة اليسار الجديد. كتب سبع روايات وعدداً من السيناريوهات، بالإضافة إلى العديد من الأعمال في التاريخ والسياسة العالمية. أحدث كتبه هي عن التاريخ: طارق علي وأوليفر ستون في التغطية و متلازمة أوباما.
في هذه المقابلة، يناقش طارق علي الصراع الإسرائيلي الفلسطيني الأخير، وحركة المقاطعة، وصعود داعش، والتزام أوباما بالتدخل الأمريكي طويل الأمد في العراق.
كيف تغيرت الطريقة التي تفهم بها العالم بمرور الوقت، وما (أو من) الذي دفع إلى أهم التحولات في تفكيرك؟
لقد ولدت بعد 26 عامًا من الثورة الروسية وقبل 6 سنوات من الثورة الصينية. كنت في الحادية عشرة من عمري عندما هزم الفيتناميون فرنسا في معركة دينبيانفو الملحمية. لعبت هذه الأحداث دورًا كبيرًا في سيرتي السياسية. كان على المرء أن يقرأ ماركس ولينين وتروتسكي وماو. في البداية دون انتقاد، ثم لاحقًا بعين أكثر انتقادًا. وهذا ما فعلته في باكستان. كان للثورة الكوبية تأثير ضئيل للغاية على اليسار في آسيا – باستثناء فترة أزمة الصواريخ – ولذلك لم أفهم حقًا ما حدث في كوبا إلا بعد وصولي للدراسة في أكسفورد في أكتوبر 11 وقرأت الكثير من كتب فيدل. وتشي. عندما انهار الاتحاد السوفييتي، أدرك المرء أن ذلك كان بمثابة نهاية حقبة. ولا يمكن للمرء أن يقول فحسب: "آه، لقد تم مسح الصفحة بالكامل ويمكننا أن نبدأ من جديد". ما حدث كان بمثابة انتصار للرأسمالية والأيديولوجيات المرتبطة بها. بشكل عام، ثورة مضادة عالمية. إذن ما الذي يجب فعله؟
بالنسبة لبعض اليساريين، ومعظمهم من المعجبين غير المنتقدين لمختلف الأنظمة الشيوعية، كان الاختيار بسيطا. لقد كانوا دائمًا يعبدون الحقائق المنجزة، وقد حولوا ولاءاتهم إلى النظام الجديد، وأصبحوا دوغمائيين في الدفاع عنه كما كانوا في السابق فيما يتعلق بروسيا والصين ويوغوسلافيا وكوريا الشمالية وألبانيا، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك. وتحول المشروع التحرري إلى "العولمة"، الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي، أو في حالة البعض، إسرائيل. هذه العملية ليست جديدة تمامًا. لقد حدث ذلك بعد الترميم في بريطانيا في القرن السابع عشر. لقد كتب كريستوفر هيل دراسة مضيئة حول هذا الموضوع بالتحديد: "تجربة الهزيمة". وتكررت العملية مرة أخرى بعد الهزيمة النهائية للثورة في فرنسا. كتب Stendhal عن هذه الظاهرة جيدًا. وهكذا تكون. يجب على المرء أن يعترف بالهزيمة، لكن يجب ألا يستسلم لـ"الحاضرية". لأن ما هو الآن ليس ثابتًا إلى الأبد. الأشياء تتغير. وبحلول نهاية هذا القرن، قد يكون المسار أكثر وضوحا. إن الاستسلام، أو توديع ما كان مهماً في العديد من الأفكار التي حفزت الناس في القرن الماضي، هو أمر أحمق.
كان هناك الكثير من النقاش في وسائل الإعلام حول ما يسمى بالأرضية الأخلاقية العالية في الأزمة الحالية بين إسرائيل وفلسطين. وبالنظر إلى مجريات الأحداث، هل ترى أن لدى أي من الطرفين مطالبة جادة بهذا الأمر؟
'"الأرضية الأخلاقية العالية" ليست عبارة أستخدمها على الإطلاق. يمكن أن تكون المكانة الأخلاقية العالية لشخص ما بمثابة زنزانة لشخص آخر. في الصراع الشامل، الفلسطينيون على حق. لقد ارتكبت إسرائيل وحليفتها الرئيسية، الولايات المتحدة، الكثير من الأخطاء بحقهم. ويعاملهم الإسرائيليون على أنهم غير إنسانيين، وقد حاولوا تدمير ماضيهم وذاكرتهم التاريخية، ويحاولون الآن تدميرهم ككيان سياسي.
ما هو برأيك الأهداف السياسية الحالية للحكومة الإسرائيلية في غزة؟
تدمير حماس، وترهيب أولئك الذين يصوتون لها، وإقامة نظام عميل يمثل توأماً للمعادل الفلسطيني لنظام جودنرات الموجود في الضفة الغربية. وهذا الهدف تدعمه واشنطن والرياض والقاهرة أيضًا.
لقد أشرت مؤخرًا، في مقابلة مع بي بي سي وفي حديث ل وقف تحالف الحربأنك تشعر أن هناك تغيراً في تصور الصراع، وخاصة الاستخدام الإسرائيلي للقوة، من أولئك الذين تم وصفهم سابقاً بالمحايدين ومن أولئك الذين كانوا في السابق في المعسكر المؤيد بشدة لإسرائيل. هل تشعر أن هذا التحول في الرأي يعطي الأمل للفلسطينيين؟
تشير استطلاعات الرأي في أوروبا إلى أن الغالبية العظمى من المواطنين الأوروبيين يعارضون الهجوم الإسرائيلي الأخير على غزة، ولكن هذه هي الحال أيضاً في العراق. فالرأي العام في حد ذاته ليس له قوة حقيقية. لذا فإن هذا التحول سيعطي بالتأكيد العون للفلسطينيين، ويجعلهم يشعرون أنهم ليسوا وحدهم، لكن هذا ليس كافيا لتغيير الوضع العام.
• حركة المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات (BDS). وقد تعرض لانتقادات مؤخرًا من قبل أولئك الذين يعتبرون أيضًا منتقدين شديدين للحكومة الإسرائيلية، مثل نعوم تشومسكي ونورمان فينكلستين. هل تعتقدين أن حركة المقاطعة لا تزال نهجا فعالا؟
أنا لا أتفق مع الاثنين في هذا السؤال. أعتقد أنهم مخطئون. ماذا يمكن للمرء أن يفعل؟ إنه البديل الوحيد للاعنف. وقدر مصطفى البرغوثي، الأمين العام لحركة المبادرة الوطنية الفلسطينية، خسائر إسرائيل بنحو ثمانية مليارات دولار بسبب حملة المقاطعة ضد المستوطنات غير الشرعية، أي ما يعادل 20 في المائة من ناتجها المحلي الإجمالي. إذا كان الرقم دقيقا، فإن الحركة كانت ناجحة.
ما هي أفكارك حول أوباماالصورة هل هناك التزام أميركي طويل الأمد بالتدخل في العراق، وهو ما يزعم أنه رد على صعود المسلحين الإسلاميين؟
كلام فارغ. السبب الحقيقي هو التأكد من أن الحماية الأمريكية الإسرائيلية [المنطقة الكردية] تظل آمنة. لقد تم تصميم ما بعد الاحتلال لتقسيم العراق عبر الخطوط الدينية. إن ما نشهده (كما أشرت قبل عقد من الزمن) هو بلقنة العراق.
هل تتفق مع تصريح هيلاري كلينتون الأخير بأن صعود داعش يمكن أن يعزى إلى فشل الولايات المتحدة في مساعدة المتمردين في سوريا؟
سخافة أخرى. الولايات المتحدة فعل مساعدة وتسليح المتمردين السوريين عبر تركيا. ولم يقصفوا الأسد من الوجود، لأنهم لم يكونوا متأكدين من العواقب. ففي نهاية المطاف، يتعين على كلينتون، الذي أيد الحرب على العراق، أن يرى ماذا سيحدث إذا قمت بتدمير نظام ما من جانب واحد. صعود داعش في العراق هو لأنهم دمروا من جميعهياكل النظام القديم. ولو أنهم فعلوا الشيء نفسه في سوريا، لكان لدينا وضع أسوأ مما هو عليه الآن، مع اندلاع ثلاث حروب مختلفة على الأقل. قطر/تركيا/الولايات المتحدة تدعم ما يسمى بالإسلاميين المعتدلين، والسعوديون غاضبون من إحياء جماعة الإخوان المسلمين في سوريا.
ويمكن القول إن بعض الأصوات الأعلى التي تنادي حالياً بالتدخل العسكري في العراق، والتي كانت تطالب سابقاً بالتدخل العسكري في سوريا، تأتي مما يمكن وصفه بالـ بيان يوستون غادر. ما هو برأيك التأثير الذي أحدثه بيان يوستون على اليسار السياسي منذ إنشائه، وهل تعتقد أنه يمثل في الواقع ما يدعي أنه يمثله، أي الأممية اليسارية الحديثة؟
هل هؤلاء الناس على اليسار؟ أعتقد أنني وصفتهم في ردي على سؤالك الأول. إنهم إمبرياليون ليبراليون، وهو موقف له تاريخ طويل في بريطانيا. لقد أيد الفابيون والتيار الرئيسي لحزب العمال الإمبراطورية البريطانية ودافعوا عن قيمها لفترة طويلة بعد استقلال الهند في عام 1947. ولعبت الحكومات العمالية دوراً مروعاً في مالايا وعدن في أواخر الأربعينيات والخمسينيات والستينيات. ولم يكونوا في حاجة إلى أيديولوجية "إنسانية"، لأنهم ما زالوا مصابين بالحماس الحضاري.
العديد من قراء العلاقات الدولية الإلكترونية هم من الطلاب. ما هي النصيحة الرئيسية التي تقدمها لأولئك الذين يريدون بدء مهنة في النشاط السياسي؟
اقرأ، اقرأ، ثم اقرأ مرة أخرى أثناء نشاطك. في بريطانيا وأمريكا الشمالية، لم أستطع أن أنصحهم بالانضمام إلى حزب سياسي يساري لأنه لا يوجد أي حزب. في اليونان، أوصي بأن العمل داخل سيريزا هو أفضل معارضة، وبوديموس في إسبانيا، وحزب اليسار في ألمانيا، وهذا كل ما في الأمر... وإلا فإن حملة الاستقلال الراديكالية في اسكتلندا، وأوقفوا الحرب في بريطانيا وغيرها من المنظمات المماثلة في أماكن أخرى هي أفضل انتقال إلى السياسة الراديكالية.
أجرى هذه المقابلة آل مكاي. آل هو محرر متجول في E-IR.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع