Help asseblief ZNet
Bron: Demokrasie Nou!
Terwyl 'n appèlhof in Londen besluit of WikiLeaks-stigter Julian Assange aan die Verenigde State uitgelewer moet word vir die publikasie van geklassifiseerde dokumente wat Amerikaanse oorlogsmisdade blootlê, gaan ons na Londen om met die Britse skrywer en aktivis Tariq Ali te praat. Assange staar tot 175 jaar tronkstraf in die VSA in die gesig onder die Spioenasiewet vir die publikasie van geklassifiseerde dokumente wat Amerikaanse oorlogsmisdade blootlê, insluitend in Irak en Afghanistan. Ali noem die saak "'n politieke verhoor" en 'n "bestraffende poging deur die Britse regering ... om Julian namens die Verenigde State te probeer straf." Ons bespreek ook die belangrikheid van WikiLeaks-onthullings in die blootlegging van Amerikaanse hommeltuigaanvalle, burgerlike sterftes, marteling en ander misbruike wat in Afghanistan gepleeg is, wat Ali ondersoek in sy nuwe boek, "The Forty-Year War in Afghanistan: A Chronicle Foretold."
AMY GOODMAN: Ons begin vandag Londen toe. Prokureurs wat die Biden-administrasie verteenwoordig, is terug in 'n Londense hofsaal om die uitlewering van WikiLeaks-stigter Julian Assange te soek. Die VSA appelleer teen 'n uitspraak deur 'n Britse regter wat Assange se uitlewering in Januarie geblokkeer het en sê hy sal nie veilig in 'n Amerikaanse tronk wees nie weens sy verslegtende geestestoestand en dat hy 'n groot risiko loop om selfmoord te pleeg. Assange staar tot 175 jaar tronkstraf in die VSA in die gesig onder die Spioenasiewet vir die publisering van geklassifiseerde dokumente wat Amerikaanse oorlogsmisdade in Irak en Afghanistan blootlê. Assange is twee-en-'n-half jaar in Engeland tronk toe. Voor dit het hy meer as sewe jaar in die Ecuadoriaanse ambassade in Londen deurgebring, waar hy politieke asiel gekry het.
Prokureurs van die Verenigde State het Woensdag die getuienis van die psigiater bevraagteken wat gesê het Assange is 'n selfmoordrisiko. Die VSA het ook versekering gegee oor hoe Julian Assange behandel sal word as hy uitgelewer word. Prokureurs het gesê hy kan ook sy tronkstraf in sy geboorteland, Australië, uitdien as hy deur 'n Amerikaanse hof skuldig bevind word. Die verhoor kom net weke ná Yahoo News geopenbaar die CIA het oorweeg om Assange te vermoor of te ontvoer.
Julian Assange het Woensdag van die uitleweringsverhoor per videoskakel gekyk, maar sy lewensmaat Stella Moris sê hy voel nie goed nie. Sy het Woensdag buite die Londense hofsaal gepraat voordat die uitleweringsverhoor begin het.
STELLA MORIS: Ek is baie bekommerd oor Julian se gesondheid. Ek het hom Saterdag gesien. Hy is baie maer. En ek hoop dat die hof hierdie nagmerrie sal beëindig, dat Julian gou kan huis toe kom en dat wyse koppe seëvier.
AMY GOODMAN: Stella Moris is die ma van twee van Julian Assange se kinders. Sy het ook haar oproep herhaal dat Assange bevry moet word.
STELLA MORIS:Julian moet nooit uitgelewer word nie, want hy het sy werk as joernalis gedoen. Hy word as joernalis gekriminaliseer. En die VSA het die wette, die ooreenkomste met hierdie land misbruik. Dit misbruik die uitleweringsooreenkomste met hierdie land om vandag hierdie verhoor te hê. Dit moet tot 'n einde kom. Julian moet bevry word.
AMY GOODMAN: Oproepe dat Julian Assange bevry moet word, neem toe. Vroeër hierdie maand het 25 groepe in die burgerlike samelewing aan die Amerikaanse prokureur-generaal Merrick Garland geskryf en geëis dat uitleweringsverrigtinge laat vaar word. Die groepe sluit in Amnesty International, die ACLU, Verslaggewers Sonder Grense en die Electronic Freedom Foundation. Terwyl die verhoor Woensdag aan die gang is, het die Internasionale Federasie van Joernaliste, wat meer as 'n halfmiljoen verslaggewers wêreldwyd verteenwoordig, 'n volbladadvertensie in die gedrukte uitgawe van The Times van Londen wat gesê het: "Mediavryheid ly blywende skade deur die voortgesette vervolging van Julian Assange."
Ons gaan nou na Londen, waar ons aangesluit word deur Tariq Ali, historikus, aktivis, filmmaker, skrywer en redakteur van die Nuwe linker review. Hy is mederedakteur van die 2019-boek Ter verdediging van Julian Assange. Tariq het 'n nuwe boek wat binnekort uitkom met die titel Die Veertigjarige Oorlog in Afghanistan: 'n Kroniek wat voorspel is.
Welkom terug in Democracy Now!, Tariq.
TARIQ ALI: Hallo daar, Amy.
AMY GOODMAN: Jy het verlede naweek in die Belmarsh-tribunaal gedien rondom die saak van Julian Assange, wat geskoei is op die Bertrand Russell-tribunaal rondom die Viëtnam-oorlog in die 1960's, waarop jy ook gedien het. Ons wil breedvoerig oor Afghanistan praat, maar dit skakel direk met Julian Assange vir wat hy aangekla word van die vrystelling van onder andere die Irak-oorloglogboeke en die Afghanistan-oorlogdagboek, die duisende der duisende dokumente van wat die VSA in Afghanistan gedoen het. vir dekades. Kan jy praat oor die betekenis van hierdie verhoor, as dit in hierdie twee dae geopper word?
TARIQ ALI: Amy, soos jy reeds uitgewys het, is vandag die tweede dag van hierdie verhoor. Ons dink dit gaan vandag tot 'n einde kom. Die verdediging voer vandag sy argumente voor, en hul lyn is baie duidelik: A, dat dit 'n politieke verhoor is, wat nie deur die Britse wet toegelaat word nie. Ons gaan ook hoor dat Julian se gesondheid so sleg is soos hy sê en dat hy in geen geskikte toestand is om in die tronk te wees nie, laat alleen uitgelewer word aan die Verenigde State.
Wat effektief plaasvind, is 'n strafpoging deur die Britse regering - ek moet dit sê - om Julian namens die Verenigde State te probeer straf. Geen Britse hof kon Julian skuldig bevind of toelaat dat hy ingevolge bestaande wette uitgelewer word nie. En daarom is daar steeds 'n hoop dat indien die hooggeregshof oor 'n paar maande besluit om nie die Amerikaanse appèl vir uitlewering te ondersteun nie, die hooggeregshof hier nie meer appèlle sal aanneem nie. Daar is ook 'n hoop dat die Biden-regering hierdie uitspraak sal aanvaar as dit plaasvind. As die hooggeregshof, terwyl ons na die saak luister, selfs terwyl ons praat, besluit dat Julian uitgelewer moet word, sal ons onmiddellik na die hooggeregshof appelleer, wat beteken dit sal vertraag word. Maar die feit dat Julian in 'n topveiligheidsgevangenis, Belmarsh, aangehou word, wat hel is, waar sy gesondheid agteruitgaan, is 'n absolute skandaal. As hy enigsins in die tronk gehou moet word, moet dit in 'n laegraadse tronk wees, want hulle sit baie korporatiewe misdadigers in wanneer hulle van groot finansiële misdade aangekla word. Hoekom Julian in hierdie tronk moet wees, is net wraaksugtigheid. Daar is geen ander manier om dit te beskryf nie. En hierdie regering en sy minister van binnelandse sake behoort hulle te skaam, want dit is waar die bevele vandaan kom.
Nou, wat Julian gedoen het, is wat ander voorheen gedoen het. Dit is gedoen tydens die Viëtnam-era, soos ons weet. Dit is mees onlangs deur Edward Snowden gedoen. Om geheime in die openbare belang vry te stel, dit is al wat hy gedoen het. Daar is niks wat hy uitgesit het wat onwettig is, wat enigiemand bedreig nie. Hy het pas dokumente uitgesit, wat Chelsea Manning aan hom oorhandig het, wat Amerikaanse oorlogsmisdade in Irak en ook in Afghanistan onthul en ontbloot het. Afgesien daarvan het WikiLeaks dokumente gepubliseer wat aan hom beskikbaar gestel is, wat volkome wettige dokumente is, maar net aan die publiek geweier is. Dit is asof om te sê die publiek, die burgers van die Verenigde State en die res van die wêreld, is kinders, en "nie voor die kinders nie." Ons pleeg misdade, maar nie voor die kinders nie. Maar die kinders weet. En wanneer die kinders meer inligting vertel en gegee word, is daar algehele paniek.
Hulle neem aan dat wat gaan gebeur, is dat Julian effektief ter dood veroordeel sal word as hy aan die Verenigde State uitgelewer word. Ek glo nie 'n woord wat Amerikaanse prokureurs is nie - prokureurs wat die Verenigde State verdedig, sê in die hooggeregshof. Hulle kan allerhande beloftes maak. Die CIA, kan die Amerikaanse geheime staat hierdie beloftes ignoreer wanneer hulle wil, heeltemal wettig. Hulle het die reg om dit te doen. Dus, niemand glo iets wat gesê is nie.
En die straf van Julian Assange is ontwerp om ander te keer om dieselfde te doen. Dit werk nooit nie. Afskrikmiddel werk nooit, soos die VSA reeds uit sy doodstrafprogramme moes besef het. En dit gaan nie in hierdie geval werk nie. Soos die Snowden-saak onthul, wat gebeur, is dat iemand onskuldig, wat vir een van hierdie agentskappe of in die weermag werk, soos in die geval van Chelsea Manning, iets lees of iets aanskou wat so gruwelik is dat dit teen hul gewete is om stil te bly. En hierdie besluit deur hulle om openbaar te word, het niemand nie - dit is nie vooraf bepaal nie. Dit is nie 'n sameswering nie. Hulle is geskok oor wat hulle gesien het. Dit is die geval van Julian Assange. Dit sal dit nie keer deur hom te straf nie. Dit sal weer en weer gebeur, solank hierdie misdade aanhou gepleeg word. In plaas daarvan om diegene te verhoor wat hierdie misdade gepleeg het, teiken hulle die boodskapper wat die nuus gebring het dat hierdie misdade plaasvind, in elke enkele oorlog wat sedert 9/11 gevoer is, altesaam ses oorloë.
NERMEEN Shaikh: Tariq, kan ek jou spesifiek vra oor een van die argumente wat Amerikaanse prokureurs in die Britse hooggeregshof gemaak het, en sê dat Julian, as hy skuldig bevind word, sy vonnis in Australië kan uitdien? Nou, Australië het dit nie aanvaar nie, en enige verhoor wat in die VSA plaasvind, kan tot 10 jaar duur. Maar hoe belangrik dink jy is dit? Ek bedoel, jy het gesê dat dit omgekeer kan word, maar dink jy dit sal die persepsie van die argumente teen uitlewering verander?
TARIQ ALI: Wel, dit sou baie wees - dit sou 'n baie dwase Britse regter wees, en 'n oneerlike een - ek sal dit sê, 'n oneerlike een - om daardie argument te aanvaar. Basies, wat voorgestel word, is Julian se uitlewering aan die Verenigde State, waarvoor daar geen grondslag is nie. Wat Amerikaanse prokureurs in die hof sê, weet jy, dit sal baie vinnig verdwyn as Julian uitgelewer word. Ek bedoel, die Australiërs sal hom nie aanvaar nie. Teen die tyd dat die besluit geneem word, al word dit geneem, wat ek nie glo nie, kan Julian heel moontlik dood in 'n Amerikaanse tronksel lê. Sy gesondheid is nie goed nie, soos almal wat hom gesien het, getuig het. So, ek glo nie 'n woord hiervan nie. En in elk geval is dit onaanvaarbaar. Hy moet nêrens uitgelewer word nie. Hy moet dadelik vrygelaat word.
En as Biden eintlik - jy weet, hy het hom aan Afghanistan onttrek, wat ons binne 'n minuut sal bespreek, maar om hierdie aanklagte teen Assange te laat vaar, sal die Withuis 'n groot guns doen aan die vryheid van die pers en die vryheid van joernaliste om publiseer wat hulle wil. En dit raak selfs programme soos Democracy Now! As iemand by julle kantore ingestap het met 'n lêer wat een of ander verskriklike misdaad ontbloot wat in Somalië of Jemen of waar ook al plaasvind, ek hoop julle sal dit openbaar maak. Julle kan almal gearresteer en aangekla word as Julian in hierdie saak gaan.
NERMEEN Shaikh: Wel, Tariq, kom ons gaan na die betekenis, die besonderhede van wat WikiLeaks oor die oorlog in Afghanistan ontbloot het. Ons gaan terug na 2010, Julian praat met Channel 4 oor die Afghaanse oorloglogs.
JULIAN ASSANGE: Dit is die mees omvattende geskiedenis van 'n oorlog wat nog ooit in die loop van 'n oorlog gepubliseer is.
STEPHEN GREY: En hoe betekenisvol is dit?
JULIAN ASSANGE: Dit lyk nie of daar 'n gelykwaardige onthulling gemaak word tydens 'n oorlog, gedurende 'n tyd waar dit 'n effek kan hê nie. Die naaste ekwivalent is miskien die Pentagon Papers-vrystelling deur Daniel Ellsberg in die 70's. Dit was ongeveer 10,000 XNUMX bladsye, dit was reeds ongeveer vier jaar oud toe dit vrygestel is.
STEPHEN GREY: En hoeveel bladsye in jou verslag?
JULIAN ASSANGE: Daar is ongeveer 200,000 10,000 bladsye in hierdie materiaal. Pentagon Papers was ongeveer XNUMX XNUMX bladsye.
NERMEEN Shaikh: So, dit is Julian wat in 2010 aan Channel 4 praat. Nou het die Afghaanse Oorlogslogboeke 'n verwoestende portret van die oorlog in Afghanistan verskaf, wat onthul hoe koalisiemagte honderde burgerlikes vermoor het in ongerapporteerde voorvalle destyds, hoe 'n geheime swart oper Spesiale Magte eenheid het teikens vir sluipmoord of aanhouding sonder verhoor gesoek, en hoe Taliban-aanvalle die hoogte ingeskiet het en Pakistan die opstand aangevuur het. Tariq, praat oor die betekenis van hierdie onthullings destyds in 2010.
TARIQ ALI: Wel, wat hulle gewys het, Nermeen, was dat die oorlog sleg gegaan het so vroeg as 2010, vroeg - ek bedoel, 10 jaar of nege jaar in die oorlog. Maar hulle het glad nie die oorlog gewen nie, wat die indruk was wat by mense by die huis gemaak is. Ek bedoel, die propaganda van die regering, van al die Amerikaanse regerings wat by hierdie oorlog betrokke was, was - nadat die Irak-oorlog 'n totale ramp geword het, is ons vertel dat, OK, die Irak-oorlog het weliswaar sleg gegaan, ens. ., ens., dit was Bush, hierdie, daardie en die ander, maar die Afghaanse Oorlog is 'n goeie oorlog. Dit is wat Obama gesê het. Ek hou Obama hoofsaaklik verantwoordelik vir die eskalasie van die oorlog in Afghanistan en die moorde wat plaasgevind het. Bush het Irak gedoen. Obama het regtig geëskaleer in Afghanistan. En Biden het geen ander keuse gehad as om te onttrek nie.
Maar die punt wat gemaak word, is dat die oorloglogboeke aan die lig gebring het dat daar geen manier was dat die Verenigde State die oorlog kon wen nie, want as jy 'n besette bevolking behandel soos hulle dit gedoen het - was daar baie klein voorvalle gerapporteer. Ek onthou destyds, en voorheen, in die Pakistanse pers, 'n troue wat gebombardeer is, al die trougaste en baie kinders vermoor; groot burgerlike ongevalle in sommige dele van die land. En hulle het dit aangehou en gedink dat dit die manier is om 'n land te kalmeer, en niks geleer uit wat in Viëtnam en ander dele van die wêreld gebeur het waar hulle groot terugslae gely het nie.
En die klein senior mense in die Amerikaanse administrasie, in die Defense Intelligence Agency, in die Pentagon, het absoluut geen twyfel gehad dat die oorlog sleg gaan nie. Sodra jy dit besef, dan moet jy 'n besluit neem wanneer jy gaan uitklim, want geen ander besluit is moontlik nie. En soos ons later uit die Washington Papers weet, het hulle basies geweet dat hulle nooit hierdie oorlog kon wen nie, en daar was 'n groot toesmeerdery.
Ek bedoel, ek onthou - ons is geneig om hierdie dinge te vergeet, maar daar was 'n openbare debat tussen generaals oor of ons meer troepe na Afghanistan moet stuur of nie, met die generaal wat by die ambassade in Afghanistan is, dink ek McChrystal, wat gesê het, " Ons wil nie meer troepe hê nie,” want hy het geweet dit is nie die oplossing nie. Maar Obama het daarop aangedring om meer troepe te stuur.
Dus, die hele Afghanistan-oorlog, wat toegesmeer is, is in 2010 deur WikiLeaks, en daarna deur die Washington Papers, blootgelê. Dit was geen geheim oor wat aangaan nie. En om dit te probeer toesmeer, om WikiLeaks aan die kaak te stel omdat hulle die waarheid vertel, dit sny nou nie veel ys met mense nie, wie weet. Dit is net openbare kennis dat die oorlog 'n ramp was.
AMY GOODMAN: Tariq, as jy kan vergelyk - wel, eerstens, die afgryse wat die wêreld gevoel het toe die media die laaste hommeltuigaanval in Afghanistan blootgelê het, waarvan ons weet, reg voor die finale Amerikaanse onttrekking, van hierdie familie, ten minste sewe mense dood , onder hulle 'n aantal kinders, en dit blyk 'n familie te wees van 'n man wat 'n NGO werker en het saam met die Verenigde State gewerk. Die gruwel is omdat ons die staking gesien het. Ons het gesien hoe die hommeltuig aanval, en ons het die name van die families verneem. Vermenigvuldig dit honderde en honderde kere in alle afgeleë gebiede en ander stede van Afghanistan, en dan sal mense 'n prentjie kry van wat oor hierdie 20 jaar gebeur het. As jy hieroor kan praat en, uiteindelik, hoe Afghaanse vlugtelinge nou in die Verenigde State en Europa behandel word, en dit vergelyk met, wel, waar jy die eerste keer in die 60's begin kommentaar lewer het met Viëtnamese vlugtelinge na die Amerikaanse oorlog daar?
TARIQ ALI: Wel, Amy, wat ons gesien het die week nadat die Verenigde State die onttrekking uit Afghanistan aangekondig het, was 'n klassieke geval van die gebruik van verkeerde inligting, slegte inligting en die uitskakeling van burgerlikes. Die hele punt oor hierdie hommeltuigaanvalle, waarvan hul makers spog, is die doeltreffendste en doeltreffendste wapen wat ooit in militêre geskiedenis geskep is, is totale onsin. Nie net hierdie ongelukkige familielede wat ná die onttrekkingsaankondiging vermoor is nie, maar, soos jy heeltemal korrek aantoon, want dwarsdeur die oorlog het die hommeltuie verwoesting gesaai in Afghanistan en in Pakistan, aan die ander kant van die grens, waar soortgelyke aanvalle het Pashtun-gesinne vernietig. So, jy weet, wanneer mense onderskat of probeer sê: “O, die Afghaanse Oorlog was nie so erg nie. ’n Paar NRO’s het die toestand van vroue verbeter,” dis eintlik net snert.
En dit is wat verduidelik wat baie mense nie kan besef of nie kan verstaan nie: Hoe is dit dat hierdie 20-jarige besetting in die loop van sewe dae deur die Taliban-guerrillavegters en -milisie teruggerol is? Hoe kon hulle dit doen? En die rede waarom hulle dit kon doen, is dat hulle openbare steun gehad het. En die rede waarom hulle openbare steun gehad het, is dat hulle die enigste mag in die land was wat die besetting teëgestaan het. Dit was al. Niemand, jy weet, het hom aan ander dinge gesteur nie. Hulle het net gesê: "Raak ontslae van hierdie beroep vir ons." En dit is hoekom 'n 300,000 20-sterk marionetleër, wat deur die Verenigde State geleidelik oor XNUMX jaar geskep is, binne 'n week in duie gestort het. Selfs hierdie weermag het geweier om terug te veg. Dit het nog nooit tevore in die Amerikaanse imperiale geskiedenis op hierdie skaal gebeur nie. In Viëtnam het hulle 'n marionetregering en 'n marionetleër geskep, wat in vergelyking met hierdie ramp baie effektief was. Ek bedoel, hulle was moordenaars en misdadigers, maar hulle was effektief. In die geval van Afghanistan kon hulle niks skep of bou nie.
En die hoofrede daarvoor is natuurlik die hommeltuigaanvalle, die moorde, die onoordeelkundige marteling wat in die Bagram-gevangenis plaasgevind het, en die verkragtings. Niemand praat oor die verkragtings nie. Mense kry skaam. Wanneer ek ook al gevra het en ander het gevra: "Wat is die verkragtingsyfers vir die 20-jarige besetting?" daar is senuweeagtigheid. Niemand sal beskryf hoeveel bordele gebou en geskep is nie, wat sekswerkers huisves om die behoeftes van die te dien NAVO leërs. Niemand sal ons daarvan vertel nie, want dit is steeds verbode en hulle voel dit sal plofbare nuus in Afghanistan wees. Maar wat hulle nie verstaan nie, is dat mense weet. Die Afghaanse mense weet wat aangaan, want hulle woon daar. Dis hul land.
Nou, wanneer die oorlog eindig en die VSA geen ander keuse het as om te onttrek nie, is natuurlik baie mense - kom ons sê tienduisende - wat wel met hulle saamgewerk het, bang dat hulle gestraf sal word. Hulle was bang in Suid-Viëtnam na die geweldige Viëtnamese oorwinning van April 1975. In die geval van Viëtnam het die VSA meer vlugtelinge toegelaat as wat hulle vandag uit Afghanistan toelaat. En wat — die skokgruwel van ons hoofstroommedia: “Kyk na al hierdie arme mense wat in die grens vasgevang is!” Dit is nie die Afghane of die Taliban-regering se skuld nie, selfs dat hulle vasgevang is. Die rede waarom hulle vasgekeer is, is omdat jy nie reëlings getref het om hulle uit te trek nie. En tot vandag toe laat hulle nie Afghaanse vlugtelinge toe nie. Dit is die skokgruwelverhaal van Europa en die Verenigde State. “Ag, nie meer vlugtelinge nie, asseblief. Ons het genoeg.” Maar jy kry hierdie vlugtelinge as gevolg van die oorloë wat jy voer of die oorloë waarin jy ingryp, burgeroorloë waarin jy ingryp. Dit is wat vlugtelinge skep. En dan laat jy hulle nie in nie.
AMY GOODMAN: Ons moet dit daar laat, Tariq Ali, historikus, aktivis, filmmaker, skrywer, redakteur van die Nuwe linker review. Hy is mederedakteur van Ter verdediging van Julian Assange en stel 'n nuwe boek uit met die titel Die Veertigjarige Oorlog in Afghanistan: 'n Kroniek wat voorspel is.
ZNetwork word uitsluitlik befonds deur die vrygewigheid van sy lesers.
skenk