來源:民主現在!
川普總統週日宣布 伊斯蘭國 領導人阿布·貝克爾·巴格達迪在美國特種部隊襲擊其位於敘利亞西北部的大院時被打死。據川普稱,巴格達迪引爆了他穿著的爆炸背心,炸死了自己和三個孩子。這次襲擊於週日早些時候開始,當時八架美國軍用直升機從伊拉克埃爾比勒附近的一個基地飛往敘利亞西北部,飛越敘利亞和俄羅斯控制的空域。巴格達迪曾領導 伊斯蘭國 自 2010 年起。2014 年,他在摩蘇爾發表演說時宣佈建立伊斯蘭國或哈里發國。在其巔峰時期, 伊斯蘭國 控制了敘利亞和伊拉克的大片土地,並擁有從100多個國家招募的數萬名武裝人員。該組織還聲稱對五大洲的致命攻擊負責。我們訪問了三位嘉賓:胡安‧科爾,作家、密西根大學歷史學教授;艾瑪·比爾斯 (Emma Beals),屢獲殊榮的調查記者和研究員,自 2012 年以來一直報導敘利亞衝突;拉米‧庫裡 (Rami Khouri),貝魯特美國大學資深公共政策研究員、駐地記者,《新阿拉伯報》專欄作家。
AMY 好人: 這是 現在民主!,Democracynow.org,戰爭與和平報告。 我是艾米·古德曼。
我們現在轉向報道的死亡事件 伊斯蘭國 領導人阿布·巴克爾·巴格達迪。週日,川普總統宣布,在美國特種作戰部隊突襲了巴格達迪躲藏在敘利亞西北部的一處院落後,巴格達迪和他的三個孩子引爆了自己和他的三個孩子。巴格達迪自2010年以來一直領導所謂的伊斯蘭國。2014年,他在摩蘇爾的演講中宣佈建立伊斯蘭哈里發國。在其巔峰時期, 伊斯蘭國 控制了敘利亞和伊拉克的大片土地,並擁有數萬名武裝分子,他們進行大規模殺戮、強姦、斬首和酷刑。該組織還聲稱對五大洲的致命攻擊負責。絕大多數平民被殺 伊斯蘭國 是穆斯林,主要在伊拉克和敘利亞。一些分析人士稱,巴格達迪在 2004 年在伊拉克被美軍監禁後變得激進。他被關押了 11 個月,據報道,他被關押在臭名昭著的阿布格萊布監獄。
週日上午,川普總統在電視演講中宣布了巴格達迪的死訊。
主席 DONALD 王牌: 行動中沒有人員傷亡,但巴格達迪的大量戰士和同伴與他一起被殺。他跑進一條死胡同的隧道後死了,一路上嗚咽、哭泣、尖叫。此時院落已被清理乾淨,人們要麼投降,要麼被槍殺。 11 名幼兒被搬離房屋,沒有受傷。隧道裡只剩下了巴格達迪,他還拖著三個年幼的孩子。他們被引向必死無疑的境地。當我們的狗追趕他時,他到達了隧道的盡頭。他點燃了背心,殺死了自己和三個孩子。他的身體被爆炸炸得支離破碎。此外,隧道也塌陷了。但測試結果給出了確定的、直接的、完全肯定的識別;就是他。這個竭盡全力恐嚇他人的暴徒在他生命的最後時刻都在極度的恐懼、驚慌和恐懼中度過,他害怕美國軍隊向他逼近。
AMY 好人: 這次襲擊於週日早些時候開始,當時八架美國軍用直升機從伊拉克埃爾比勒附近的一個基地飛往敘利亞西北部,飛越敘利亞和俄羅斯控制的空域。這 “紐約時報” 報道稱,敘利亞和伊拉克庫德人為這次攻擊提供的情報比任何一個國家都多。就在這次襲擊發生幾週前,川普總統放棄了對敘利亞北部庫德人的支持,為土耳其最近的入侵開了綠燈。美國以被劫持為人質的美國援助人員凱拉·穆勒 (Kayla Mueller) 的名字命名這次針對巴格達迪的行動。 伊斯蘭國 2013 年,她越過土耳其邊境進入敘利亞前往一家醫院就診。她於 2015 年去世,但屍體從未被發現。她被巴格達迪本人強暴。
現在有三位客人加入我們。在倫敦,艾瑪·比爾斯 (Emma Beals) 與我們在一起,她是一位屢獲殊榮的調查記者、自 2012 年以來一直報導敘利亞衝突的研究員、《敘利亞背景》的編輯。在密西根州安娜堡,胡安·科爾是密西根大學歷史學教授。他的部落格“Informed Comment”在線: 胡安科爾.com。他是許多書籍的作者,包括 穆罕默德:帝國衝突中的和平先知 和 參與穆斯林世界。在波士頓,貝魯特美國大學資深公共政策研究員兼駐地記者拉米‧庫裡(Rami Khouri)。他是哈佛大學甘迺迪學院中東倡議的非常駐高級研究員,也是《紐約時報》的專欄作家。 新阿拉伯人。胡安·科爾,讓我們從你開始。您對巴格達迪之死有何回應?
JUAN COLE: 嗯,我認為應該記住他所領導的組織, 熱最初是作為美索不達米亞基地組織發展起來的,是針對美國入侵和占領伊拉克而產生的。因此,同樣充滿活力的美國軍隊在某種程度上無意中創造了 熱 現在已經結束了其中一位領導人的職務。它當然沒有摧毀組織或其背後的衝動。我認為,如果有人認為世界這一地區的動態軍事行動能夠解決所有問題,那麼他們就大錯特錯了。
AMY 好人: 巴格達迪的意義何在?雖然川普總統談到了美國援助人員和記者被殺、凱拉·穆勒(Kayla Mueller) 被強姦(凱拉·穆勒也曾被囚禁在敘利亞的一次爆炸中喪生),但事實是——這些記者和援助人員可能第一個指出這一點的是伊斯蘭國殺害了數千名穆斯林。
JUAN COLE: 是的。 出色地, 熱 作為一個想要成為一個國家的小團體,制定了一項策略——這是一項恐怖主義策略——所謂的「像野獸一樣行動」。而且是故意恐嚇周圍的人讓他們屈服,讓敵人相信他們是刀槍不入的,因為他們會做出如此野蠻、暴力和狂暴的行為。從很多方面來說,它都奏效了。他們恐嚇了大量的人——在他們的鼎盛時期,有數百萬人——屈服。與他們作戰的伊拉克士兵談到了進入小巷並面對那些帶著自殺式炸彈帶從屋頂跳下來並引爆它們的人的恐怖。這不是肉搏戰,而是肉搏戰。這是一場肉搏戰。
因此,這種野蠻政策也是媒體吸引追隨者的策略。他們尋求的優勢之一是從歐洲獲得訓練有素的前士兵,他們可能會加入他們。他們的政策旨在吸引接受過此類培訓的有暴力傾向的人。
然而,這種策略有嚴重的缺點,因為隨著時間的推移,特別是如果你試圖管理一個國家,它會讓你極不受歡迎,不僅在你自己的人民中,而且在所有鄰國中。這也是一個本質矛盾 熱 一旦他們掌握了已知地址,他們就會試圖繼續作為恐怖組織運作。恐怖主義成功的唯一方法就是他們找不到你。但如果你有資本,那麼你就注定了。
AMY 好人: 最後,胡安·科爾,您能告訴我們有關阿布·巴克爾·巴格達迪的歷史嗎?簡而言之,他是如何掌權的,他的背景是什麼,他在伊拉克戰爭開始時、美國入侵伊拉剋期間被美國囚禁?
JUAN COLE: 當然。嗯,巴格達迪並不像他所宣傳的那樣是一位伊斯蘭學者。他勉強讀完了高中。他被調往所謂的巴格達伊斯蘭大學,這是伊拉克復興黨的一所低級機構。他似乎以志工的身份在當地的一座清真寺進行了一些佈道。 2004 年,他與一些同夥一起被捕。
如果只是在爆炸或反抗美國佔領的地區附近,駐伊拉克美軍就會逮捕大量人員。任何時候,他們都關押過 25,000 名伊拉克人,其中大部分是遜尼派阿拉伯人。然而,這些監獄為一些伊拉克反對派人士提供了與其他人建立聯繫的機會,巴格達迪似乎結識了一些組成該組織的人。 熱 和他一起被美國囚禁。
一個名為「美索不達米亞基地」組織的組織成立,反對美國的佔領。其領導人阿布·穆薩卜·扎卡維於 2006 年被殺。巴格達迪加入了該組織。 2010年,他成為該組織的領導人。他確實進行了創新,因為他認為蓋達組織僅僅從事恐怖主義以期削弱國家以實現最終的革命是錯誤的。他認為有一個機會,因為美國在伊拉克的角色非常弱,而且已經摧毀了這個國家,可以在美國人眼皮底下實際奪取並控制領土。
這就是他開始做的事情,這也是他策略的獨特之處,就是他認為這裡有機會建立國家結構。 2014年,當該組織佔領了伊拉克40%的領土並將摩蘇爾作為其在伊拉克的行動中心時,他宣稱自己是哈里發,一種穆斯林教皇,這讓大多數穆斯林世界都嗤之以鼻,但它確實再次吸引了人們的注意。 ,一些暴力活動分子。
AMY 好人: 他被美軍關押了嗎?他是否被美國關押在阿布格萊布監獄或其他地方?
JUAN COLE: 據我們所知,2004 年他在美國手中被關了好幾個月。這無疑是他激進化的根源之一。儘管如此,美國對伊拉克的佔領已經夠激進了。現在人們忘記了——當時的 26 萬伊拉克人中,有 XNUMX 萬伊拉克人流離失所,無家可歸,這不一定是美國佔領造成的,而是美國佔領的結果。數十萬人死亡。遜尼派阿拉伯人突然受到什葉派領導的新政府的懷疑。
許多人曾為薩達姆侯賽因的復興黨政府工作,但被解雇了。十萬人被解僱。遜尼派阿拉伯地區出現大規模失業,失業率高達75%。
因此,這對伊拉克的遜尼派阿拉伯人來說是一場世界末日事件,隨著時間的推移,它使數百萬人變得激進。而且因為我認為美國故意摧毀了伊拉克的世俗社會主義替代方案,所以他們剩下的少數激進主義途徑之一就是超級遜尼派原教旨主義,它對外國人和什葉派有著極其狂熱的仇恨。但這是遜尼派阿拉伯伊拉克日以繼夜的轉變,正如我所說,伊拉克在很大程度上具有世俗思想,甚至拒絕將伊斯蘭教作為國教。
AMY 好人: 我們先休息一下,然後再回到這個討論。我們正在採訪密西根大學安娜堡分校的胡安‧科爾教授。我們將邀請哈佛肯尼迪學院的拉米·庫裡(Rami Khouri)和目前在倫敦的獲獎調查記者艾瑪·比爾斯(Emma Beals)。和我們在一起。
[休息]
AMY 好人: 這是 現在民主!,「Democracynow.org」:https://www.democracynow.org,戰爭與和平報告。我是艾米·古德曼。當我們討論阿布伯克爾巴格達迪之死時,川普總統週日宣布了這一消息。
主席 DONALD 王牌: 是的,我們知道繼任者,我們已經將他們納入我們的視野,我們現在就告訴你。但我們知道繼任者。哈姆扎·本·拉登是一件大事,但這是最大的一件。這是有史以來最糟糕的一次。奧薩馬·本·拉登非常偉大,但奧薩馬·本·拉登因世貿中心而變得偉大。這個人建立了一個整體——正如他喜歡稱之為的——一個國家,一個哈里發國——並且試圖再次這樣做。
AMY 好人: 這是川普總統於週日上午宣布阿布巴克爾巴格達迪死亡的消息。顯然,他在向美國國會領導人、特別是眾議院議長南希·佩洛西通報情況之前先向俄羅斯通報了情況。我們的來賓是密西根大學安娜堡分校的胡安‧科爾 (Juan Cole);艾瑪·比爾斯 (Emma Beals),多年來報導敘利亞的獲獎記者;和哈佛大學甘迺迪學院的 Rami Khouri。拉米,您能否回答巴格達迪之死的消息及其意義、這意味著什麼以及川普總統昨天到底說了些什麼。
拉米 柯瑞: 需要認識到的重要一點是,此類激進恐怖主義和人類運動在阿拉伯世界以及世界其他地區(亞洲和非洲其他地區)的軌跡更長。但這些運動的核心是在阿拉伯地區。它告訴我們,這裡確實存在一個雙向問題。一是像蓋達組織這樣的小團體的性質 伊斯蘭國 以及其他一些組織,他們創建正式團體並實施恐怖活動。和 伊斯蘭國 甚至創造了一個並沒有持續很久的所謂國家。
但更重要的是,美國、阿拉伯國家、歐洲國家、俄羅斯以及世界上幾乎每個人似乎都不願意或無法承認的另一部分是,這些群體是更深層結構的症狀。阿拉伯世界大部分地區(不是全部,而是大部分)的結構中存在壓力、不平等、未滿足的需求和扭曲,導致數億、實際上是數億阿拉伯男人、女人和家庭陷入絕望的生活正常的生活。
他們中的一小部分人離開並加入了這些團體——人數很少——但處於這種情況的阿拉伯人中最多的是走上街頭的。今天你看到了他們。打開電視或查看新聞動態。黎巴嫩、約旦、伊拉克、摩洛哥、蘇丹、阿爾及利亞——整個阿拉伯世界都有數百萬人示威。
這是更深層的問題。所以基地組織和 伊斯蘭國 是更深層問題的徵兆,如果這些更深層的問題不是由阿拉伯國家自己解決,主要是軍事領導層,或者是由外國勢力解決,這些外國勢力現在可能已經支持這些獨裁的阿拉伯領導人四五年了——如果這些問題如果不加以解決,我們只會不斷地讓這類運動不斷出現。
請記住,它始於 1930 世紀 1940 年代和 XNUMX 年代,當時埃及和部分地區以非暴力穆斯林兄弟會為主。其中一些人後來變得暴力。他們暗殺了薩達特。他們做了其他事情。但一場非暴力運動開始了。然後,哈馬斯和真主黨作為宗教領導的政治抵抗運動出現,主要是為了回應以色列對阿拉伯土地的佔領。他們在軍事上非常成功,確實到處實施了一些恐怖主義行為,但大多數都是抵抗運動。之後,你有了基地組織,然後你有了 伊斯蘭國 敘利亞發生了數十起這樣的運動。
所以你可以看到歷史的進程,這確實是一個大問題。因此,對於預計會發生這種情況的組織來說,殺死巴格達迪是一個重要的短期挫折。它顯然已經重組了組織體系和運作方式,以免領導人被殺後就被摧毀。他們也預料到了這一點。
當然,你仍然會得到 伊斯蘭國 試圖到處進行一些恐怖和軍事暴力攻擊,但更大的問題是,阿拉伯世界絕大多數受苦受難的人是因為他們生活在獨裁政權下、社會、經濟和政治不平等而受苦受難。一百年來阿以衝突的持續連鎖反應、以色列對阿拉伯土地的持續殖民化以及世界各地大國對這一現狀的持續支持,最近表現在美國、英國和法國積極捲入戰爭也門、利比亞戰爭、埃及支持塞西以及中東的任何其他局勢。
這就是更大的圖景。美國不理解這一點,大多數阿拉伯領導人或外國領導人也不理解。這是一個問題,因為這意味著我們將繼續沿著這條軌道走下去,變得更加激進、更多暴力和更多痛苦。而大部分苦難是由阿拉伯人和穆斯林造成的。
AMY 好人: 艾瑪·比爾斯(Emma Beals),週日你在推特上寫道,「巴格達迪之死將成為未來幾天美國新聞週期的素材,重要的是要記住,大多數人 伊斯蘭國 受害者在敘利亞和伊拉克。這對他們來說很重要。此外,伊德利卜現在可能處於比以前更危險的境地,特別是平民。”據報道,巴格達迪一直躲藏在敘利亞反對派控制的最後一個主要飛地伊德利卜。談談你現在擔心那裡會發生什麼。
EMMA 比爾斯: 因此,人們對伊德利卜有很大的恐懼,這是最後一個所謂的降級區,這是伊朗、俄羅斯和土耳其之間阿斯塔納協議的一部分,他們將在某種程度上減少這些地區的敵對行動。但我們看到的是,其他三個降級地區已經遭受大規模軍事行動,並重新回到敘利亞政府的控制之下。這可能會以某種方式發生在伊德利卜。你已經看到俄羅斯政府在過去幾個月針對伊德利卜發起了行動,最近才實現了停火。
現在,他們在伊德利卜實施這項行動的最大論點是,是否存在 Hts是前基地組織附屬機構,根據安理會決議,該地區被所有人視為恐怖分子,從美國到敘利亞政府以及中間的所有人。那裡的問題基本上是因為存在 Hts 在這一地區,居住著300萬平民,其中許多人因衝突而從敘利亞其他地區流離失所,流離失所次數多達十次,現在非常容易受到這場大規模軍事行動的影響。此刻,他們無處可去。與土耳其的邊境已關閉。如果活動重新開始,他們將無法逃跑。
因此,真正令人擔憂的是,由於巴格達迪在伊德利卜被發現,因此他就躲藏在該地區——這令人感到意外,因為基地組織附屬機構和前基地組織附屬機構一直對巴格達迪懷有敵意。 伊斯蘭國 從歷史上看,人們擔心伊德利卜會被僅僅從反恐的角度來看待,無論如何最近都有這樣做的趨勢。但如果僅從反恐的角度來看,就會發現有 300 萬平民非常絕望,他們在一場長期衝突中多次流離失所,處於絕望的人道主義局勢中,現在可能發現自己更加陷入困境。由於人們通過這種恐怖鏡頭來看待伊德利卜,因此有遭受攻擊的風險。
當然,與這些群體打交道非常重要,無論他們是 伊斯蘭國 或蓋達組織附屬機構或前蓋達組織附屬機構。然而,當你談論居住在那裡的大量無處可去的平民時,重要的是也將其視為平民保護問題。當我聽到這個消息時,這就是我對伊德利卜人民立即產生的真正恐懼。
AMY 好人: 艾瑪,你努力讓其中一些記者獲釋。你認識他們。當然,被巴格達迪本人強姦的凱拉·穆勒(Kayla Mueller)將是第一個指出,作為人道主義援助工作者、一名和平活動家,還有更多的穆斯林在巴格達迪的迫害下被殺害。 伊斯蘭國。雅茲迪婦女被強姦 伊斯蘭國。您能否談談您的努力以及您認識的哪些人去世了?
EMMA 比爾斯: 嗯,我們是一個緊密的社區,我們這些在這些領域工作的人,所以我們知道或認識每個被拘留的人。不僅僅是我自己,我在該領域工作的許多同事也受到了個人影響。顯然,當我們的同事被帶走時,我們在個人有限的能力範圍內盡了一切努力,試圖幫助他們獲釋,但最終沒有成功。
但我認為重要的是要記住,對這些美國人質的正義可以透過多種不同的方式實現。顯然,巴格達迪之死作為一個非常重要的象徵性問題非常重要。當他們被關押並被謀殺時,他是負責人。他也對生活在他控制的敘利亞和伊拉克地區的所有人做出了令人震驚的事情。但即使你只看西方人質本身,也有兩名來自甲殼蟲樂隊的人參與了拘留和殺害這些人質的活動,他們已被拘留——
AMY 好人: 解釋一下你所說的「披頭四」是什麼意思。
EMMA 比爾斯: 所以這組 伊斯蘭國 那些拘留並參與殺害西方人質的戰士,其中兩人是——他們被人質自己稱為披頭四樂隊,這就是他們在媒體上的知名度。其中兩人——其中一人,聖戰約翰,所謂的聖戰約翰,在 2015 年的一次無人機襲擊中喪生,其中兩人已經在敘利亞東北部被拘留兩年多了。在試圖讓他們接受審判方面,在試圖透過將他們帶到英國或美國接受審判並為他們所做的事情提供證據方面,這絕對是一個泥潭。
因此,就川普在演講中引用這些人質的名字而言,是的,顯然與巴格達迪和其他人有直接的聯繫,特別是與凱拉,因為他當時處於控制之中,但這很重要請記住,正義不僅僅是軍事活動。它還涉及確保法治、 伊斯蘭國 將戰士繩之以法,對於那些西方人質以及受其影響的地區社區也非常重要。
AMY 好人: 我想回到川普總統身邊。很多片段都是從他週日早上宣布的公告的第一部分中截取的。但他隨後又繼續前行,胡言亂語。
主席 DONALD 王牌: 你知道,這些人都非常聰明。他們不再使用手機。他們不是——他們在技術上非常出色。你知道,他們比世界上幾乎任何人都更好地使用互聯網,也許除了唐納德·川普之外。但他們對網路的使用非常好。他們透過招募和其他一切手段利用網路做了什麼——這就是他像狗一樣死掉的原因。他死得像個膽小鬼。他嗚咽、尖叫、哭泣。
AMY 好人: 胡安·科爾,川普總統的評論,從狗到網路?
JUAN COLE: 嗯,川普是一位極其令人不安的領導人,因為我認為他基本上為我們帶來了一部鼻煙電影,一部關於某人暴力死亡的電影,作為一種娛樂。諷刺之一是 熱 在網路上開創了所謂的隨機恐怖主義。大多數的恐怖主義是由具有一定指揮和控制能力的有組織的組織所實施。其中一件事是 熱 作為其野蠻政策的一部分,所做的就是號召人們採取暴力行動,以破壞穩定。我認為它吸引了網路上那些本來就憤怒、情緒不穩定、經常患有精神疾病的人,他們會出去實施暴力,然後將其歸咎於 熱 即使 熱 對此一無所知。它只是來自 Twitter 或 Facebook 的梗。
在很多方面,儘管沒有產生同樣的系統效應,川普也對一定數量的隨機恐怖主義負有責任。埃爾帕索槍擊案兇手開車十個小時殺害拉丁裔美國人,據他自己承認,至少在某種程度上受到了川普政府的迷因的啟發。我們在美國其他試圖攻擊清真寺的事件中也看到了這一點。
AMY 好人: 當然,援引西班牙裔入侵者是一年前在匹茲堡猶太教堂發生的事件,那裡有 11 名猶太信徒被殺害。
JUAN COLE: 是的,川普採用了,他身邊的人也用了這種「替代」的語言,這是一種極右派陰謀論,認為美國猶太社區想要引進移民來取代白人,從而讓美國猶太人成為攻擊目標。這當然是個彌天大謊。但這些類型的網路迷因 熱 其中一些最初被視為暴力的根源,現在已被美國極右翼所採用,這本身就是一種組織性較差但仍然非常致命的形式 伊斯蘭國-樣的活動。
AMY 好人: 最後,我想去拉米·庫裡。你在哈佛大學甘迺迪學院,但你通常在黎巴嫩。談論那裡正在發生的抗議活動以及現在伊拉克重新啟動的抗議活動的重要性。
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