資料來源:在這些時代
Barbara Ehrenreich 是一位活動家、記者,也是 20 多本書的作者,包括她 2001 年的經典著作 Nickel and Dimed:關於(不)在美國過日子。 埃倫賴希 (Ehrenreich) 是《 在這些時期 1977 年,她的作品首次亮相。
她與約翰·埃倫瑞奇 (John Ehrenreich) 在 1977 年的一篇著名論文中創造了“職業管理階層”(PMC) 一詞 文章 描述一個獨立於工人階級的「受薪腦力勞動者」階層,其主要功能是再生產資本主義文化和階級關係。
埃倫瑞奇 (Ehrenreich) 最近在 2020 年民主黨競選中支持參議員伯尼桑德斯 (Bernie Sanders)。 她與 在這些時期 關於即將到來的選舉、社會主義和氣候危機。
“我們需要提供集體成就的喜悅、共同努力的喜悅的願景。”
IO:您最近在 2020 年競選中支持參議員伯尼桑德斯。 是什麼讓你決定這樣做?
BE:這和我第一次支持他的原因是一樣的。 他是最能代表我的候選人。
IO:怎麼會這樣呢?
BE:嗯,他是民主社會主義者。 離我更近的人沒有人在跑步。
IO:您認為如果伯尼桑德斯贏得選舉,我們會看到工會成員數量或工會戰鬥性的增加嗎?
貝:我想是的。 我不認為這會是一個完全直接的影響,但這將是一個間接的影響,人們開始看到一個完全不同的方向是可能的,並開始感受到他們自己的機構,他們自己的力量。
IO:您對希拉里·克林頓最近發表的言論有何回應?希拉里·克林頓稱“沒有人喜歡伯尼”,稱他是“職業政治家”,並且如果他是民主黨候選人,就可能不支持他?
BE:我擔心希拉蕊。 我不明白她為什麼要這麼做。 我不想猜測。 這純粹是卑鄙的行為。
IO:你認為她為什麼在2016年落敗?
BE:這要歸功於她。 關於她的具體事情。 關於「可悲者」的說法最能代表一種明顯的精英主義。 但更深層的原因是,民主黨近年來背叛了工人階級。 他們沒有為那些對非中上階層或更富有的人來說重要的問題進行激烈的鬥爭,而且有一種背叛的感覺。
IO:川普總統即使沒有贏得普選,仍然擁有一些非常忠誠的支持者。 您認為是什麼激勵了他的支持者?
BE:嗯,我剛才說的話。 這種感覺民主黨確實沒什麼好提供的。 對許多人來說,自由主義是一種精英主義立場。 這不是“這些人將與我一起改善條件”,而是“這些人將批評我們政治不正確”。 這真是令人心碎。
IO:您對最近的情況有何看法? “紐約時報” 伊麗莎白·沃倫(Elizabeth Warren)和艾米·克洛布查爾(Amy Klobuchar)被編輯委員會形容為“激進”和“現實主義”典範?
BE:你知道,我不知道。 我不知道發生了什麼事。 他們的想法是什麼? 誰知道。 Klobuchar 對我來說有點神秘。 我願意學習更多。 她確實一直在激勵人心,而且她絕對站在華倫和桑德斯的右邊。
IO:圍繞選舉的許多言論都被定位為“女性能否擊敗川普”,而不是“什麼樣的女性候選人可以擊敗川普”。 您認為這歸因於什麼?
BE:一方面是性別歧視。 我的意思是,你說得很好,但主要是我們必須擊敗川普,我很樂意看到女性做到這一點,而且我不認為女性有什麼理由不能做到這一點。 我真的認為我們已經取得了很大進展。 我記得傑拉爾丁·費拉羅(Geraldine Ferraro)與沃爾特·蒙代爾(Walter Mondale)一起競選副總統時,受到的批評是她已經到了更年期,“更年期的人能做出決定嗎?” 這就是話語的層次。 我認為我們已經從那裡繼續前進。 不是嗎?
IO:我願意。 我擔心的是,即使在左派中,人們也希望女性擔任總統,但有些人更關心候選人是女性,而不是她是什麼樣的女性,例如她是否是希拉蕊·柯林頓類型。 他們希望看到女性得到代表,但他們不太關心她帶來的平台,因為她是女性。
BE:我顯然不屬於那個陣營。 2016年,我最終投票給了希拉里,但有太多理由不信任她。 對我來說,這一切都始於 1990 世紀 XNUMX 年代的福利改革,比爾·柯林頓 (Bill Clinton) 對此表示讚賞,希拉蕊也熱情支持。 它使許多生活在貧困中的人陷入赤貧。 就她的政治觀點而言,她是民主黨候選人,這讓我非常反感。 此外,她對破產的立場,我猜她隨著時間的推移而改變。 伊拉克戰爭。 一直不斷。 所以我不認為她是我感興趣的合適的性別候選人。
IO:自由派專家在談論候選人時,經常將華倫和桑德斯歸為同一陣營。 您如何描述他們的差異以及他們的支持者之間的差異?
BE:*笑*我不知道。 我沒有做過這方面的研究。 據我所知,左翼有一些言論稱沃倫是約翰·埃倫瑞奇和我所描述的 PMC 的候選人,而桑德斯可能更多的是工人階級的候選人。 但是,你知道,我認為這有點愚蠢。 人們可以來自不同的階級並改變他們的階級忠誠。 所以我對那種本質主義的思考不感興趣。 有人來自富裕家庭或白人,所以決定了他們政治的一切? 我不這麼認為。
IO:您是否注意到 1977 年您寫那篇文章時的 PMC 與今天相比有什麼不同?
BE:哦,當然。 我已經 書面 關於這些差異,約翰·埃倫瑞奇 (John Ehrenreich) 也是如此。 我們已經看到大量的職業管理階層被降到了工人階級的程度。 這是佔領運動的重大教訓。 有些無家可歸的藍領工人帶著研究生,他們知道自己無處可去,或者即使擁有博士學位,也無處可去。 因此,傳統的 PMC 職業(例如大學教學)大幅降級,目前 70% 以上是兼職。 許多領域的機會都在減少。 身為記者和作家,我尤其有這種感覺。 我想你一定也感覺到了。 很久以前,當我剛開始創業時,我的孩子還很小,我幾乎可以透過子女撫養費來支持我們,但作為自由作家。 現在,你今天能做到嗎?
IO:*笑*不,我是調酒師。
BE:這是我有時確實想到的事情之一,但在那些日子裡,這將是在 80 年代,我仍然可以找到工作,但不是高薪工作,但我可以找到外部工作,我可以修補這些工作加上自由作業和自由作業,每個字至少支付一美元。 隨著我的名字越來越出名,每個字的價格漲到了 3 美元。
你現在無法得到它。 這就是我發起的原因 經濟困難報告項目,這是一個鼓勵低收入人群寫作的小團體,我們將從最初的想法開始與他們合作,將其框架化,並找到發布的地方。 然後我們還籌集資金,以便我們可以支付作者費用,並確保作者每個字獲得 1 美元。
IO:這太不可思議了。
BE:你知道,我們一直在做事情 在這些時期, 最近。 我們一直在尋找有精彩故事可講的人,希望能以原創的方式講述故事,並讓他們進入主流媒體,例如 “紐約時報”例如,在當地報紙上。 對我來說存在的道路——向上的道路——已經消失了。 事實上,我可以透過寫一篇千字的文章賺到一千美元,這一事實決定性地讓我也成為一名活動家,並寫一些我不在乎是否得到報酬的事情。
IO:你如何解釋這種不穩定的上升,不僅是那些以前在工會工作或被轉移到海外的工業工作的人,而且是在新聞業等行業?
BE:大型媒體機構的所有者是億萬富翁,在大多數情況下,他們對新聞內容或他們幫助管理的新聞品質沒有真正的興趣。 如果你消滅一家報紙新聞編輯室的一半人,他們也不在乎。 對他們來說,這只是另一個利潤來源。 這就是發生的事情——資本主義吞噬了它。
IO:例如,即使在媒體之外,教師的工作也受到攻擊。 感覺經濟在持續成長,但我們所有人的工作卻越來越少。
BE:嗯,老師其實是很有希望的一面。 在過去的幾年裡,教師罷工的數量,包括激進的罷工 需要 例如為他們所教的學生的家庭提供經濟適用房——這是前所未有的。 太奇妙了。 我對他們感到非常有希望。 我認為他們是某種抵抗的一個很好的例子。 但你知道,這是無情的。
我不必告訴別人 在這些時期 大量資金和管理努力用於阻止工人成立工會或採取任何形式的集體行動。 我不想限制官方工會採取的行動形式。 人們也可以透過其他方式進行抵抗,人們也創造了其他形式的組織,例如 全國家政工人聯盟——有很多事情正在進行和試驗,這令人興奮。
IO:您認為我們需要做什麼來阻止右翼民粹主義的高漲? 這是左翼民粹主義還是其他什麼?
BE:嗯,當然可以。 簡而言之,答案是左翼民粹主義。 但我想補充的是,在一次直截了當的政治訪談中說這可能聽起來有點奇怪,但我們需要提供一個集體成就的喜悅、共同努力的喜悅的願景。 跨越種族界限或其他將人們分開的事情一起工作的樂趣。 我們不能只站在憂鬱的一邊(這就是我的感覺),而是要充滿可能性和美好的感覺。
我在這個國家最喜歡的組織項目是印第安納州韋恩堡的工人項目。 他們也組織工人和社區。 他們透過有趣的事情來組織很多活動:吸引成百上千人的野餐和聚會。 人們喜歡它,因為我們的生活中沒有這種東西。
IO:我認為綠色新政提供了對未來的最佳願景,其中包含任何形式的歡樂。 人們開始談論更短的工作週、休閒時間、工作保障、公共資助藝術。
BE:有很多事情要做。 我們可以增加人們聚集慶祝和娛樂的公共空間。 相反,我們越來越多地限制公共空間,並越來越多地按階級和種族進行隔離。 我們可以一起度過愉快的時光。 我們需要稍微輻射一下這一點。
對富裕的人來說,社會主義聽起來常常像是貧窮。 哦,他們會把我的東西拿走然後交給別人。 假設你換來的只是一個更歡樂歡樂的世界。 你在街上與人們交談的地方,也許人們開始在街上跳舞——不管怎樣!
我對此是認真的。 我寫了一個 書 被稱為 街頭跳舞:集體歡樂的歷史,關於歷史上慶祝活動與政治運動的交織。 最偉大的例子之一是 19 世紀加勒比地區的奴隸起義。 他們會利用狂歡節的機會進行起義,原因有一些實際原因:噪音很大,人們可以蒙面。 而且,是什麼讓人們想做事呢? 這不僅僅是對抗和憤怒——還有很多。 這也是做事的樂趣。
IO:你認為怎樣才能到達那個快樂的世界?
是:練習。 我只是想看到這成為左派所做的事情的一部分。 我們所做的每一件事都應該考慮到做這件事的樂趣。
IO。 美國民主社會主義者 (DSA) 的成員從 6,000 年的約 2015 名成員增加到今天的近 60,000 名。 您如何看待 DSA 最近的成長?
是:哦! 太棒了。 這是2016年大選後發生的最令人振奮的事情。我感覺很好。
IO:您能談談您在 DSA 的經驗嗎? 剛成立時的情況如何? 怎麼變了?
BE:從一開始就有很多不和諧的地方。 我想,我就是一個很好的例子,因為我是不結盟運動(NAM)新美國運動的一員,該運動與民主社會主義組織委員會(DSOC)合併。 我對這次合併並不熱衷。 他們說:“你想成為這個組織的聯合主席嗎?” 我說好吧,沒有意識到我在政治上讓自己陷入了多麼困難的境地,因為我和邁克爾·哈林頓之間存在著很大的差異。 我開始感覺到某些東西像一個象徵,而我確實是。
在那些日子裡,情況完全不同。 你不能提出巴勒斯坦問題。 你很快就會沉默。 有些事情是禁區。 你不能批評工會領導。 我們應該始終認同工會領導層,在當時,工會領導層通常是相當進步的,就像機械師工會的比爾溫皮辛格(Bill Winpisinger)一樣,但我們能談論的內容非常有限。 DSOC 源自於美國左派的傳統,即政治就是階級,階級由民主黨和工會代表。 因此,諸如婦女權利、LGBTQ 權利之類的事情都被視為幹擾。 有時你仍然會遇到這種情況。
IO:當然。 在左派內部,有些人對階級的看法過於狹隘,就像你剛才描述的那樣,並因此受到嚴厲批評,並與其他人在「你對世界的理解不是交叉的」和「你是關注身份政治。 」
BE:這有點瘋狂。 所謂的認同政治,就像女權運動一樣,是從更大的運動中產生的──你能比女性運動大多少? 我們帶著對種族主義、越戰以及所有其他事情的憤怒進入了女權主義。 從來沒有,『嘿,看看我們。 我們是女人。 我的意思是,是的,有一些這樣的事情。 這很重要,但縮小範圍就會產生誤解。 我們對我們要做的事情有了更包容的想法。 這一直都是事實。
IO:我認為很多自由派左翼人士都忽略了這一點,當他們說我想要一位女總統時,卻沒有考慮到候選人心中的物質利益。 亞歷山大·奧卡西奧-科爾特斯最近因指出在任何其他國家她和喬·拜登都不會屬於同一政黨而受到貶低。 她後來補充說,美國沒有左翼政黨,民主黨充其量只是中間派或中間保守黨。 您如何看待建制派民主黨與推動該黨左翼的進步浪潮之間的分歧? 您認為左翼能夠佔領民主黨嗎?
是:哦,上帝。 我們曾經在舊的 DSA 中對此爭論過很多次! 我從來沒有強烈的感覺。 在這種事情上,我是一個機會主義的人。 如果你當地有一個非常進步的民主黨,那就跟著它吧。 我不知道,從這個意義上來說,我不是個有策略眼光的人。
IO。 你能想像未來資本主義可以以某種方式適應氣候危機,但我們仍然都能生存嗎?
BE:沒有時間觀望了。 時間不夠。 我不得不說社會主義需要很多定義。 我認為人們會以各種不同的方式來解決這個問題。 所以它不像 哦,這就是你要做的。 這是社會的入門套件.
IO:您如何定義社會主義?
BE:嗯,這必須從我們共同努力就能解決問題的知識和信念開始。 這意味著它必須從某種工作開始,並了解我們是多麼完全依賴彼此。 問題不再是左派與右派的對抗。 那些人希望盡可能多的人在這場危機中倖存下來,而那些人則滿足於讓一些億萬富翁安全地藏在他們的飛彈發射井裡變成豪宅。
結果之一是,確實有一些倖存者,但絕大多數人都死了。 那是右翼。 從世界各地的川普和博爾索納羅斯的角度來看,前景似乎是抓住你能抓住的東西,而抓住是好的。 讓我們燒毀亞馬遜吧。 讓我們盡一切努力擺脫這種情況,我們這些非常非常富有的人也許會在月球殖民地或舊導彈發射井中生存下來。
IO:您認為如何避免氣候危機? 去我們生活的一個適合居住的社會嗎?
BE:嗯,我們必須減少對事物、物體、化石燃料的依賴,而更多地相互依賴。 例如,種植食物,娛樂自己,各種各樣的事情。 我們必須將自己視為彼此的資源。 在我今天的心態中,無論我在政治上思考什麼,無論是民主黨初選候選人還是其他什麼,都必須放在即將到來的世界末日的背景下——不,真的。 現在可不是胡鬧的時候。 我會繼續努力。 就這樣。 直到最後一口氣。
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