來源:反擊
12 月175 日,約翰·皮爾格在倫敦與約翰·皮爾格就調查記者兼維基解密出版商朱利安·阿桑奇的案件進行了交談,朱利安·阿桑奇是皮爾格的密友,上週回到了英國法庭。 阿桑奇目前正在爭取被引渡到美國,他在美國因涉及間諜活動而面臨 XNUMX 年監禁。
丹尼斯·J·伯恩斯坦(Dennis J Bernstein):很高興你能加入我們約翰·皮爾格(John Pilger)。 美國檢察官以 18 項間諜罪起訴朱利安·阿桑奇。 他們希望他在美國監獄服刑 175 年。 他已經 50 歲了,這意味著他們希望他死在監獄裡。 朱利安·阿桑奇對美國人來說有何危險?
約翰·皮爾格:嗯,他非常危險。 他揭露了什麼政府──政府的罪行,我們人民所知甚少的罪行。 在這起案件中,他準確無誤地揭露了美國政府的戰爭罪行,特別是在9/11之後的時期。 這就是他的罪孽。 丹尼斯,這有很多諷刺意味。 阿桑奇不僅僅是一個告密者。 他是個說真話的人,而現在所謂的企業媒體幾乎完全致力於宣傳,他所說的真相簡直是無法容忍、不可原諒的。 他──例如,他──維基解密揭露了我們這些報導過美國戰爭的人已經知道的事情,那就是這些戰爭的殺人性質,美國輸出殺人的方式,如此消耗了美國社會的大部分力量,它以這種方式出口到其他國家,無情地殺害平民。
在這段名為「附帶謀殺」的影片中,阿帕契直升機機組人員在巴格達槍殺了包括記者在內的平民,機組人員笑著嘲笑他們身下的痛苦和死亡,這並不是獨一無二的。 我們所有報道過的人——比方說美國的殖民戰爭都有發生過這種事情的故事。 但阿桑奇有證據,那就是──那就是他的另一項罪。 他的證據是真的。 維基解密的所有揭露都是真實的。 這使得它與其他類型的新聞報導非常不同,其他類型的新聞報導有些是真實的,但有些則不是。 事情就是這樣。 但維基解密的所有揭露都是真實的。 他們來自一個體系內部,我認為這一切確實動搖了美國國家安全機構的核心。 為了抓住阿桑奇並將他帶走,我們不遺餘力。
伯恩斯坦:對於我們這些真正認為自己是記者的人來說,這非常令人不安。 我們知道美國當局指控阿桑奇與美國陸軍情報分析員切爾西·曼寧密謀。 曼寧在監獄裡度過了很長一段時間,她被單獨監禁,但她又回到了監獄。 他們正在追趕她和他。 確實,就你所說的連帶謀殺而言,有些人會說他洩漏了美國的重要秘密。 其他人會說他講述了一個叫做美國的國家從事大規模謀殺的真相。
皮爾格:嗯,這些揭露讓我們不僅僅一睹美國在世界各地的行為方式的反社會本質。 你知道,很多人對唐納德·川普的行為感到震驚,但他們真的不會——不應該感到震驚。 嗯,是的,他們應該感到震驚。 他們——但他們不應該感到驚訝,因為川普的行為是他的前任多年來的行為。 不同的是,川普是這個體系的諷刺漫畫。 因此,我認為他更容易被識別,更容易被厭惡(笑),當然也更容易理解。 它使一切變得非常簡單和簡單,但實際上比這要複雜得多。
維基解密提供的證據早在川普之前就已經提供了,當然,我們現在知道,自 2001 年以來,阿富汗一直是美國及其所謂盟友的殺戮場。我的意思是,你可能有一份報告就在最近,布朗大學沃森研究所的David Vine 教授看到,我知道大衛,這項研究估計大約有37 萬人——相當於加拿大的全部人口——被迫逃離家園國家因美國的行動而受到影響。 他說這是一個非常保守的數字,這些流離失所者的人數可能在 48 至 59 人之間[原文如此]。 他們估計敘利亞有9.2萬人和7.1萬人流離失所。
現在,死亡人數約為 12 萬,他們再次強調這項發現是多麼保守。 這場大屠殺已經持續了很長一段時間,但瓦恩教授和他的研究人員只是指自9/11以來的時期,即所謂的反恐戰爭,當然,這一直是一場恐怖戰爭正如他的研究結果所顯示的。 維基解密的發現確實補充了這些事實,我們在這裡談論的是事實。 這不是意見。 這些事情已經發生了。 這些人被迫離開家園。 他們的社會已被摧毀。 無數的人可能已經從他們的腦海中消失了,許多人因為這些行為而失去親人。
所以,維基解密告訴了我們這個真相,事實上,朱利安·阿桑奇做了相當出色的公共服務,讓我們知道——他讓——他讓我們知道政府如何對我們撒謊,我們的政府如何對我們撒謊,而不是官方的敵人當然,儘管維基解密已經發布了數十萬份文件,來自俄羅斯和中國等國家的秘密文件。 但實際上,那些我們認為是我們國家的西方國家才是最重要的。 他強迫我們——他——他強迫我們照鏡子。 這是他對西方社會真正啟蒙的非凡貢獻。 為此,他付出了高昂的代價…
換句話說,他告訴了我們真相。 他正在揭露世界上所有的腐敗…」維基解密給了我們深刻的見解。 維基解密讓我們看到政府如何在背後秘密運作。 我的意思是,這是任何真正的民主的重要組成部分,確實沒有任何討論。 它應該只是其中的一部分。 但我們已經到了21世紀的階段st 在這個世紀裡,形式上的民主國家的本質已經發生瞭如此程度的改變。
我真的不知道他們變成了什麼,但他們肯定不是民主國家,他們幾乎每天都會發明一項新法律,旨在壓制真相或使他們的行為更加秘密。 這就是——這為他贏得了——奇怪的是,但我想這是可以理解的,如果你是精神病學家,這為他贏得了許多記者的敵意,因為他羞辱新聞業沒有做好這項工作,沒有告訴我們。
伯恩斯坦:您對朱利安的表現最好的理解是什麼?請談談他現在出庭的原因以及整個過程?
皮爾格:嗯,這是引渡聽證會的延續,聽證會進展緩慢得令人痛苦。 它從二月開始,並在周一再次加劇……幾位辯方證人令人印象深刻。 克萊夫·斯塔福德·史密斯(Clive Stafford Smith)是一位美國律師,也是一位英國律師。 他練習──可以在兩個國家練習。 他創立了「緩刑」組織,並為幫助關塔那摩的人們做出了許多貢獻。
他向法庭描述了維基解密揭露關塔那摩事件的重要性,以及維基解密如何照亮關塔那摩整個黑暗角落。 他正在描述這一點的正面影響。 人們一直在爭論——已經發生的事情,很明顯的是,許多司法部高級官員不想進行這次起訴。 阿桑奇在歐巴馬時期從未被起訴,因為歐巴馬非常清楚,如果阿桑奇被起訴,那麼連鎖反應就是那些刊登過維基解密爆料的媒體機構,比如《紐約時報》,也得被起訴。以及。 我確信不是出於任何主要原因,而是出於他自己的政治原因,他決定──政府決定不走那麼遠。
川普政府決定走這麼遠,因為川普顯然——嗯,他已經宣布他正在與美國媒體交戰。 他稱他們為人民的敵人,而且──出於他自己的原因。 我的意思是,沒有任何有爭議的主要原因。 有很多(笑)——有很多理由批評媒體。 但川普與此截然不同。 毫無疑問,維基解密已經捲入川普正在進行的這場個人戰爭中——川普和他的親信正在針對媒體進行這場戰爭。 像龐佩奧這樣的人,我的意思是,蓬佩奧確實公開發誓,他會用很多話來追捕朱利安·阿桑奇。 當他擔任中央情報局局長時,他對維基解密洩露了名為Vault 7 的文件感到非常憤怒,而Vault 7 是中央情報局的文件,它真正告訴我們中央情報局如何監視我們,並可以通過我們的電視機監視我們。 因此,毫無疑問朱利安·阿桑奇在這些人中樹立了真正的敵人,而且他們都是非常極端的人。 而他們——儘管他們的起訴書反映了他們的——幾乎絕望,因為大多數所謂的指控都與間諜活動有關。 因此,川普政府將新聞業重新歸類為間諜活動,他們利用第一次世界大戰期間引入的 1917 年間諜法來壓制和平活動人士,他們不希望美國加入歐洲的第一次世界大戰戰爭。
這就是他們有多絕望。 他們必須追溯到一個多世紀前,藐視憲法,當然,憲法允許公開——免費公開洩密內容和文件。 但他們卻藐視這一點並忽視它。 到目前為止,他們還沒有逃脫懲罰。 丹尼斯,事實是,朱利安·阿桑奇日復一日地在法庭上經歷這種磨難,法庭上的整個氛圍不是正當程序,而是應有的報復和偏見,他正在經歷這一切,因為那些擁有政治權力的人認為政治敵人。 這是完全無法無天的做法。 這與法律無關。
事實是,這些所謂的間諜指控以及所有其他坦率地荒謬的起訴書將在任何合法法庭聽證會的第一天被駁回,或者首先永遠不會上法庭。 多年來我曾在多個法庭出庭。 我從來沒有聽過這樣的事情。 有一種——就像愛麗絲的茶會,你知道,他們很生氣。 但他們非常嚴肅。
伯恩斯坦:我認為美國記者最失敗的地方是他們對外交政策、背景和歷史的無知。 要知道,美國外交政策的天才是《紐約時報》的湯瑪斯‧弗里德曼,他對很多事情都知之甚少。 但我想──我的意思是,例如,這個關於俄羅斯人付錢給塔利班殺害美國人的奇幻故事。
皮爾格:是的,丹尼斯,還有——俄羅斯人從希拉里·克林頓手中竊取了選舉權,薩達姆·侯賽因確實擁有大規模殺傷性武器,等等。這只是幻想。 沒有什麼——我發現現在絕對沒有什麼可以相信的… 幻想:一位俄羅斯政客,也是一個非常討厭的人物; 他不是反對派領導人,卻奇蹟般地被前蘇聯製造的諾維喬克毒死,並奇蹟般地被運送到柏林,德國醫生與俄羅斯醫生相矛盾,說他是中毒的。 我的意思是,[笑]你知道,現在任何事情都可以彌補。 我的意思是,從某種意義上說,它總是編造出來的。 你知道,我——我想我是自學成才的,你從來不相信任何事情——好吧,你從來不相信任何事情,直到它被正式否認。 這是偉大的愛爾蘭黑幕揭發者克勞德·科伯恩的著名格言。 但你從來不相信任何有智慧來源作為其合法性的東西。 你駁回了它。 一位真正的記者駁斥了這個說法。
現在,所有這些廢話都出現在頭版上,並在電視新聞中以如此歇斯底里的確定性說出。
目前,這是政府的強力宣傳。 我的意思是,他們嘲笑川普,但我的意思是,在某種程度上,完全獨立的是,媒體是一種宣傳工具,憑藉其幻想的力量,已經完全超越了川普。
伯恩斯坦:最後,約翰,你知道,在當前的政治和總統選舉背景下,雙方都在抨擊中國,指責中國,有點為我們21世紀的發展做準備。st-您在“即將到來的對華戰爭”中警告我們的世紀戰爭。 您對即將發生的事情的想法。
皮爾格:嗯,我很抱歉四年前的那部電影似乎很有先見之明。 川普政府對中國如此痴迷。 所以,當我之前談到幻想時,我們現在日復一日地擁有中國幻想。 現在,這正在做的是在中國創造一種幾乎——雖然還沒有完全,但已經達到的狀態——一種戒嚴狀態。 他們正非常匆忙地築起城牆和防禦工事。 他們正在開發一些極其有效的海上飛彈,而且他們已經改變了——據我所知,他們已經將核態勢從低警戒狀態改變為高度警戒狀態。 四年前我在那裡時,他們正在做各種他們無意做的事情。 然後,他們就困惑了(笑)。
現在,我認為他們真的很擔心,並且正在迅速採取行動,準備保衛自己。 在這種情況下,可能會發生錯誤和事故,而這些都是核子大國。
人們必須明白,宣傳是致命的。 它在很多方面都是致命的,但它實際上可能是致命的。 它可以創造導致戰爭的條件。 我認為目前這是有可能的。 還沒有——還沒有發生,但現在的風險要多得多,而且日復一日地出現。
伯恩斯坦:最後,您個人對朱利安的表現有何看法? 他還堅持著嗎? 什麼情況? 我們對物理事物了解多少?
皮爾格:嗯,他一定會堅持下去。 他看起來體重增加了一點,這是個好消息。 但他的肺部疾病仍然沒有接受治療。 他設法在監獄裡生存下來,那裡曾出現過新冠病例,並至少有一人因新冠死亡。 但對我來說,朱利安的特徵是他的韌性。 我的意思是,這個人有很多有趣的一面,但他的韌性可能是最非凡的(笑),他如何堅持下去。 但他是。 而且——但他仍然只是一個人,在這場審判秀的壓力、這場骯髒的審判秀以及所有導致它的骯髒事件的壓力下,他是一個無辜的人。 他唯一的罪行是新聞業。
伯恩斯坦:他唯一的罪行就是新聞業。 如果他輸了,會有什麼危險? 如果朱莉婭·阿桑奇因新聞行為而被判終身監禁。 在美國,我們是否失去了第一修正案? 有什麼危險?
皮爾格:有什麼危險? 好吧,首先,最重要的是正義——對於這個人,這個英雄人物。 但從更廣泛的意義上來說,最重要的是——自由。 我並沒有立即說。 即使在那些支持朱利安並為他競選的人中也是如此,但新聞自由受到威脅。
嗯,我不認為有任何新聞自由。 所以,我不確定這是否有風險,因為它不存在,當然也不存在於主流。 但我認為那些傑出記者的自由,那就是──他們代表了新聞自由,那些有原則的特立獨行者,與《衛報》或《紐約時報》或任何這些機構無關。
我認為他們——他們作為自由記者的權利的整個原則都受到威脅。 當然,最重要的是,我們所有人都有權利生活在自由社會中,並有權了解──要求大國承擔責任,了解它的所作所為。 在這裡,它們是非常基本的自由。
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