Holly Rigby ba Hilary Wainwright sọrọ nipa iwe tuntun rẹ, Iselu Tuntun lati Osi, ati ohun elo rẹ fun idagbasoke awọn agbeka awujọ tuntun.
Njẹ iwe ti a kọ ni idahun si akoko iṣelu lọwọlọwọ ti iṣẹ akanṣe Corbyn, tabi o ti ni lokan fun igba diẹ?
Ero ti iṣelu tuntun kan, ipilẹ ti iru apa osi, jẹ nkan ti Mo ti ronu nipa ti o lojiji di ojulowo. Ìyẹn ti mú káwọn èèyàn bíi tèmi tí wọ́n ń ronú lọ́nà wọ̀nyí—àwọn ọ̀nà tí wọ́n ń gbà tọ́jú rẹ̀ gẹ́gẹ́ bí òdìkejì pátápátá—láti tẹ̀ síwájú kí wọ́n sì sọ pé: ‘Ohun tí Jeremy Corbyn ń sọ ti wá ti gbòǹgbò gan-an, ó sì jẹ́ ohun kan tó ṣe pàtàkì gan-an.’
Iwe naa gba oye bi awakọ bọtini ti iṣelu tuntun yii ati ti awọn agbeka awujọ. Kini idi ti idojukọ lori imọ?
Nigbati o ba wo Jeremy Corbyn, kini afilọ rẹ? Ó máa ń fetí sáwọn èèyàn. O gbagbọ ninu awọn eniyan. A fọ̀rọ̀ wá a lẹ́nu wò ní kùtùkùtù, ó sì sọ ìtàn ọ̀rẹ́ rẹ̀ kan - òṣìṣẹ́ ìkọ́lé kan tí ó ṣètò ìgbésí ayé rẹ̀ ní ọ̀nà abẹ̀mí. Jeremy mọ ọ̀wọ̀ ńláǹlà fún un. Ọ̀nà tí ó gbà sọ̀rọ̀ rẹ̀ ni pé: ìmọ̀ ọgbọ́n orí òpópónà.
Ni ori yẹn, iwe naa n ṣe atilẹyin Corbyn, nitori eyi ni afilọ rẹ gangan ati idi ti o fi yatọ. Oun kii ṣe 'populist': ko sọ fun eniyan pe o ni idahun ati pe wọn yẹ ki o wo si i. O n sọ pe wọn ti ni idahun, ati pe wọn nilo lati ṣeto.
Ṣugbọn awọn eniyan le kopa nikan ti ilana ti gbogbo eniyan ba wa. Wọn ko le ṣe alabapin ninu ọja ayafi ti wọn ba ni owo. Ti o ba ṣe pataki nipa ilowosi ti o gbajumọ, imudani ati mimọ imọ-aye ti awọn eniyan, o ni lati pese ni gbangba, ilana ijọba tiwantiwa. Ọja naa jẹ nìkan nipa awọn ẹni-kọọkan ti n ṣalaye yiyan wọn, lakoko ti osi, ati iṣelu tuntun, jẹ nipa agbara eniyan lati pin imọ wọn ati, lati inu iyẹn, ṣẹda nkan tuntun.
O sọrọ ninu iwe nipa bawo ni a ṣe ṣẹda awọn ile-iṣẹ ni igba atijọ: ẹgbẹ awọn obinrin ṣeto awọn ibi itọju ọmọde, ati lati jẹ ki wọn jẹ alagbero wọn ni owo nipasẹ ipinlẹ. Ṣe ero rẹ ni pe o yẹ ki a ṣeto awọn nkan wọnyi ni bayi, ati nikẹhin wọn yoo jẹ inawo ipinlẹ bi?
A nilo ipinlẹ lati jẹ irọrun wọn, boya nipasẹ awọn iṣẹ ti o wọpọ tabi igbeowosile fifunni.
Kini o tumọ si nipasẹ awọn iṣẹ ti o wọpọ?
Fun apẹẹrẹ, iṣelọpọ ounjẹ. Ipinle le ṣe iranlọwọ lati ṣe atokọ awọn ile itaja ounjẹ ati awọn oko ti o wa nitosi ati iṣelọpọ ounjẹ, lẹhinna mu awọn ile itaja, awọn ile ounjẹ, awọn aṣelọpọ, awọn ile-iwe, ati darí ijiroro lori awọn iṣedede ijẹẹmu ti o wọpọ. Pupọ rira ni gbogbo eniyan ti ounjẹ, nitorinaa o le fojuinu eto imulo ti awọn ile-iwe ti n ra ounjẹ wọn lati ọdọ awọn agbe ti o ni ilọsiwaju ti o ti ni idagbasoke awọn ọna iṣelọpọ ti iṣelọpọ ti o jẹ Organic, tabi kii ṣe lilo awọn ipakokoropaeku, tabi mimọ ilera. O le ṣe agbekalẹ eto imulo ounjẹ ti iwa, nibiti ipinlẹ ti n pese itọsọna kan, ṣugbọn ti n ṣe irọrun ati kikọ lori imọ ti awọn olupilẹṣẹ ounjẹ, tabi awọn alatuta, tabi awọn ile ounjẹ.
Nitorinaa eto imulo ounjẹ ti o ṣẹda olokiki?
O le ṣẹda ni olokiki, ṣugbọn tun ṣe imuse ni ifowosowopo pẹlu awọn oṣere ipilẹ. Diẹ ninu iyẹn le ṣee ṣe ni bayi.
Bii kini?
Ẹgbẹ Labour - boya pẹlu atilẹyin diẹ lati ijọba agbegbe - le bẹrẹ lati ṣe maapu jade, sọ, eto imulo ounjẹ kan ti o kan sisọ si awọn eniyan agbegbe lati bẹrẹ pẹlu lẹhinna ṣe idanimọ awọn iṣan ati awọn olupilẹṣẹ nitosi ati mu wọn papọ lati jiroro eto imulo kan.
O le dẹrọ awọn ibatan ti o le jẹ ibẹrẹ ti awọn ile-iṣẹ tuntun, bibeere, ‘Kini o nilo lati ọdọ ipinlẹ lati dẹrọ ẹgbẹ Organic diẹ sii ti iṣelọpọ rẹ?’ Ọkan ninu awọn imọran yoo jẹ rira nipasẹ awọn ile-iwe, tabi awọn ile-iṣere ni awọn ile-iṣẹ gbogbogbo.
O le ni imọran kini iwọn ti rira ounjẹ wa, ati lẹhinna kini idogba ti ipinlẹ naa ni.
O jẹ oluya to pelu, gẹgẹ bi emi
Imọ tuntun ti wa pupọ nipa bi a ṣe le de ọdọ eniyan, ati bii o ṣe le ṣe ipolongo. Atijọ, imọran imọ-ẹrọ ti o ṣe atilẹyin ipolongo Party Party ni pe o kan yika ki o rii tani yoo dibo Labour, fi ami si wọn, lẹhinna lọ ki o wa wọn ni ọjọ idibo. Igbara, ni apakan nitori pe o ti ni itara lati de ọdọ eniyan ati yi eniyan pada, ikẹkọ apakan lati ipolongo [Bernie] Sanders ni AMẸRIKA, ti ni idagbasoke ọna ti o yatọ patapata. O n ṣiṣẹ ni awọn agbegbe agbegbe, nibiti awọn eniyan ti o nilo lati ni idaniloju jẹ, ati lilo akoko pupọ lati yi wọn pada, wiwa ohun ti awọn ariyanjiyan ṣiṣẹ - idi ti awọn ariyanjiyan nipa ile le jẹ pataki ti o munadoko, kini o lodi si awọn ariyanjiyan ti o lodi si aṣikiri.
Diẹ ninu awọn eniyan yoo jiyan pe eyi tun jẹ idibo idibo nikan. Ṣe o ro pe kikan ilẹkun le jẹ igbimọ awujọ funrararẹ?
Ko le fun ara rẹ. O ni lati ni idapo pelu agbara lati tẹle ohun ti o ṣawari nipasẹ lilu ilẹkun.
Ilẹkun ẹnu-ọna jẹ ọna ti o dara lati gba imoye: wiwa ohun ti n ṣẹlẹ, ohun ti eniyan fẹ, ohun ti eniyan ti n ṣe tẹlẹ ati ki o mọ pe. O bẹrẹ lati inu ero pe eniyan ti ni agbara lati ṣeto ati ṣe awọn nkan. Nigba miiran o le ma jẹ iṣelu giga ṣugbọn nipasẹ awọn ọna agbegbe ti iṣọkan. Nipa lilu ilẹkun o rii eyi. Lẹhinna o nilo agbari ti o le tẹle iyẹn. Ti ẹgbẹ agbatọju kan ba wa ti o ni ifura ti ohun ti igbimọ naa n ṣe ati ti o ro pe yoo ta ohun-ini naa, lẹhinna Momentum nilo lati gbe sinu iṣẹ lati ṣe asopọ wọn pẹlu awọn ẹgbẹ agbatọju miiran ti o lero ni ọna kanna.
Mo tun jẹ alakitiyan NUT [National Union of Teachers], ati pe o jẹ iyanilenu pe ọpọlọpọ awọn eniyan wa ni Akoko ti ko si ni awọn ẹgbẹ iṣowo. Ṣe o ro pe ronu ẹgbẹ iṣowo le ni akoko Corbyn rẹ? Ṣe o ṣee ṣe lati yi awọn ẹgbẹ nla pada, tabi a nilo awọn ọna tuntun ti eto ati awọn ọna ṣiṣe?
Mo ro pe awọn meji le wa papo. Ẹgbẹ Bakers’ [BFAWU] jẹ arugbo pupọ, ẹgbẹ ibile, ṣugbọn o ti ṣii lati yipada. BECTU [awọn media ati ẹgbẹ ere idaraya] jẹ iwuri pupọ fun awọn idasesile agbegbe.
Ṣugbọn a tun nilo lati pade wọn ni agbedemeji, ati atilẹyin ati gba wọn niyanju. Nigbagbogbo awọn oludasilẹ ninu awọn ẹgbẹ ko ni atilẹyin.
Ṣe o ro pe ipa kan wa fun Momentum ati awọn ajafitafita Corbyn lati ṣe ninu iyẹn?
Ni pato. Gẹgẹbi awọn ọmọ ẹgbẹ ẹgbẹ a le ṣe apakan kan, ṣugbọn tun bi awọn eniyan ni agbegbe ti o ni ipa nipasẹ ohun ti n ṣẹlẹ ni awọn ibi iṣẹ. A ni ipa pupọ nipasẹ ohun ti n ṣẹlẹ ni awọn ile-iwosan ati ijọba agbegbe ati awọn ile-iwe. NUT dara pupọ, o jẹ ọkan ninu awọn ẹgbẹ ti o dara julọ. O n kan si awọn obi ati ṣeto ni ọna pipe pupọ. O rii awọn oṣiṣẹ ati awọn olumulo - ninu ọran wọn awọn ọmọ ile-iwe ati awọn obi - bi gbogbo apakan ti Ijakadi kanna. Iyẹn jẹ awoṣe to dara lati tẹle.
O wa lati ẹgbẹ abo, ati pe o mẹnuba rẹ ni ọpọlọpọ igba ninu iwe naa. A ti rii diẹ ninu awọn apẹẹrẹ iyalẹnu, bii Arabinrin Uncut, ti awọn ajọ obinrin ti koriko. Ṣugbọn Arabinrin Uncut jẹ apẹẹrẹ ti o ya sọtọ pupọ. Kí nìdí tó o fi rò bẹ́ẹ̀? Kini o ti ṣẹlẹ si iṣelu abo?
O dabi si mi lati wa laaye ati daradara ninu aiji ti ọpọlọpọ awọn obinrin, ati awọn obinrin ti o n ṣiṣẹ ni aṣa arabinrin pẹlu ara wọn. Kii ṣe nigbagbogbo labẹ agboorun ti ẹgbẹ awọn obinrin ṣugbọn, jẹ ki a sọ ni Akoko, ọpọlọpọ awọn obinrin ti o dara pupọ wa ti Mo ti rii ara mi ni itara si ọna. A ti rii awọn ojutu si awọn iṣoro ati idagbasoke ọna ti o wọpọ ti ṣiṣe Iṣiṣẹ akoko diẹ sii ni ikopa ati tiwantiwa.
Nitorinaa imọran abo kan wa, tabi ifamọ, nṣiṣẹ nipasẹ Akoko. Emi kii yoo sọ sibẹsibẹ pe o jẹ alakoso ṣugbọn ẹnikan bi Laura Parker [oluṣeto orilẹ-ede tuntun ni Akoko] yoo bẹrẹ lati dẹrọ iṣelu yẹn.
Austerity wo ni kolu obinrin pada. Ni diẹ ninu awọn ọna o ti ru igbiyanju awọn obirin titun kan. O le jẹ pipin ṣugbọn o wa lati ibi-ọrọ ti o pin.
Tani o rii pe o ṣe itọsọna fun awọn obinrin, ninu igbiyanju ati ninu Ẹgbẹ Labour?
Emi ko ni idaniloju pe mo ṣe idanimọ pupọ pẹlu olori. Awọn apẹẹrẹ pupọ lo wa ti awọn obinrin ti wọn ṣeto. Awọn nkan bii idasesile Picturehouse jẹ awọn obinrin ni pataki, ati McDonalds, pupọ ninu wọn jẹ obinrin. Awọn obirin ko kan mu. Wọn n kọ alapata yẹn, abẹlẹ, ipo ilokulo.
Ọpọlọpọ awọn obinrin ni o wa ni ipa olori, ni siseto awọn oṣiṣẹ. Ati pe ọpọlọpọ awọn ọdọbirin ti gba awọn iyipada ti Jeremy ti n ja fun ni Labour Party. Wọn daabobo rẹ, ati pe wọn n ṣe ipa pataki ni bayi ninu minisita ojiji - awọn obinrin bii Rebecca Long-Bailey, Dawn Butler, Angela Rayner. Mo ti ni itara nipasẹ awọn nọmba ti awọn obinrin ti o ti di sinu ati mu ipa aringbungbun.
Ninu iwe rẹ o sọrọ nipa petele, awọn fọọmu tiwantiwa ti iṣeto, ati Jeremy Corbyn kii ṣe adari aṣoju ni ọpọlọpọ awọn ọna. Ṣe o ṣe pataki ki a ṣe ayẹyẹ awọn iru awọn oludari tuntun, ki a gbiyanju lati ṣe idagbasoke wọn - tabi iyẹn yoo kan ṣẹlẹ nipa ti ara bi?
Mo ro pe a nilo lati ṣe ayẹyẹ awọn oludari gbigbe - awọn eniyan ti o ti di awọn oludari nitori pe wọn ti ṣe afihan ati aṣoju ati ṣalaye awọn iwulo ti awọn ẹgbẹ eniyan, ati iranlọwọ lati fi agbara fun awọn eniyan naa. Nitorinaa awọn oludari ti o fidimule, dipo awọn oludari ti o wa ni 'jade nibẹ'.
O sọrọ nipa 'asa deede' ninu iwe…
Raymond Williams, bẹẹni - 'asa jẹ lasan'. O n tọka si otitọ pe o han gbangba pe 'asa ti o ga julọ' wa, bi o ti jẹ pe - orin alarinrin, iwe-iwe, itage - aṣa ti a ti ṣẹda mimọ bi aṣa. Lẹhinna o wa gbogbo itumọ ati cripa ti o wa ninu igbesi aye eniyan.
O le rii ni Keresimesi. Lẹgbẹẹ gbogbo inira aṣa, awọn eniyan wa ti o ṣẹda awọn kaadi Keresimesi tiwọn, ṣeto awọn ayẹyẹ iyalẹnu, ṣiṣẹda awọn aṣọ iyalẹnu ati awọn ẹbun fun awọn ọmọ wọn, ṣeto awọn ere. Atinuda aṣa ti o tobi pupọ wa laibikita, nigbagbogbo lodi si, ati jijinna diẹ si - nitori inawo - gbogbo inira.
Awọn eniyan n ye, ṣugbọn wọn kii ṣe iwalaaye nikan. Wọn tun jẹ ẹda lainidii. Iyẹn ni 'asa lasan'. Awọn eniyan lasan jẹ ẹda, ati pe wọn tun jẹ awujọ. Nitorinaa wọn n ṣẹda awọn itumọ pinpin nigbagbogbo ati awọn fọọmu aṣa ti o pin. Ìṣèlú wa, àti àwọn àjọ bíi Ẹgbẹ́ Iṣẹ́ Òṣìṣẹ́ àti Ìṣísẹ̀, níláti dá lórí púpọ̀ sí i lórí mímọ̀ ìjẹ́pàtàkì ti àṣà ìṣẹ̀dá.
A ti sọrọ nipa awọn nkan diẹ ti awọn ajafitafita ti iṣelu tuntun le ṣe. Kini pataki?
Emi ko ro pe nkan wọnyi ni awọn omiiran. Ilana iṣeto kan wa. Ti o ba bẹrẹ lati iselu ninu eyiti iyipada ti o ṣẹlẹ nipasẹ awọn eniyan ti a ṣeto, ti o mọ ati gbigbọn, igbẹkẹle ara ẹni ati ti ara ẹni, lẹhinna eyi ṣe apẹrẹ ohun gbogbo.
O ṣe apẹrẹ bi o ṣe n ṣiṣẹ ni Ẹgbẹ Iṣẹ, nitorinaa o ko ṣiṣẹ nikan lati ṣe awọn ipinnu ati gba ibo naa jade. O ṣiṣẹ gangan lati ṣeto awọn eniyan ki Ẹgbẹ Labour di ibudo eto ni agbegbe lati mu iyipada wa ati ṣẹda isokan diẹ sii laarin awọn eniyan, ni awọn agbegbe ti ile ati iwulo agbegbe ati ni ibi iṣẹ. Ni ọna ti o yi awujọ pada nitori pe o ṣẹda aṣa ti o jẹ dọgbadọgba diẹ sii.
Nitorinaa ero naa ni pe ohun ti a nilo ni bayi ni imọ-jinlẹ pinpin ti o sọrọ nipa ninu iwe - ti ijọba tiwantiwa, ti ikojọpọ - ati pe o kan mu iyẹn sinu aaye eyikeyi ti iṣeto ti o ṣe iṣẹ rẹ ninu?
Bẹẹni, ati kọ iṣelu rẹ ni ayika rẹ. Gbagbọ ninu awọn agbara tirẹ, gbagbọ ninu gbogbo eniyan miiran, ati ṣiṣẹ ni ọna ifowosowopo lati yi awujọ pada.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun