Ramzy Baroud, וועטעראַן פּאַלעסטיניאַן-אמעריקאנער זשורנאַליסט און הויפט רעדאַקטאָר פון די פּאַלעסטינע כראָניק, לעצטנס געענדיקט אַ רייזע רייַזע פון די יו. דרוק, 2006). די צווייטע פּאַלעסטינער אינטיפאדע איז אַ ווייטן רעצענזיע פון שליסל געשעענישן פון די לעצטע פינף יאָר, וואָס האָט פאַרוואַנדלט די פּאָליטישע לאַנדשאַפט ניט בלויז פון פּאַלעסטינע און ישראל, נאָר פון דעם גאַנצן מיטל מזרח. מיט אַ קריטישן אויג נעמט באַרוד די מערסט קאָנטראָווערסיאַלע ישוז אויף קאָפּ-אויף: די אַלאַרמינג עסקאַלירונג אין זעלבסטמאָרד באַמינג, די קאַנסטראַקשאַן פון די צעשיידונג וואנט, די דעוואַסטייטינג הונגער און אַרבעטלאָזיקייַט אין די אַקיאַפּייטיד טעריטאָריע, די ברוטאַליטי פון די ישראל אַרמיי, די פּאָליטיש יבערראַשן פון די פאלעסטינער וואלן. דעם 12טן נאוועמבער 2007, איז בארוד אינטערוויוירט געווארן דורך יוני רוג, א פרילאַנס שרייבער, אין Seattle, וואשינגטאן.
יוני ראַג: גוט נאָכמיטאָג, הער באַרוד. אײַער בוך, די צווייטע פּאַלעסטינער אינטיפֿאַדע, איז ברייט געלויבט געוואָרן דורך באַוואוסטע געלערנטע און אינטעליגענטן ווי נועם טשאָמסקי, אילן פּאַפּע און נאָרמאַן פינקעלשטיין. צוזאַמען מיט די נאציאנאלע מידיאַ וויסיקייַט פון די מאָמענטום בנין צו די יו-באזירט פּאַלעסטיניאַן-ישראל שלום קאָנפֿערענץ, האט דיין בוך רייַזע באקומען היפּש ופמערקזאַמקייט פון די פּרעסע?
Ramzy Baroud: פֿאַרקערט, די שטילקייט איז געווען טויבדיק. לאמיך קלהרען: די צווייטע פאלעסטינער אינטיפאדע האט באקומען ברייטע דעקלאראציע אין די פראגרעסיווע, אלטערנאטיווע, אזיאישע, אפריקאנישע און אראבישע מעדיע, און איז דורכגעפאלן אסאך אַקאַדעמישע זשורנאלן, אין דרוק און אנליין. אָבער נישט איין פֿירמע צײַטונג — וואָס איך ווייס פֿון — האָט עס ביז איצט גערירט.
JR: ניט איינער? זענט איר סאַפּרייזד?
רב: אייגנטליך בין איך בכלל נישט איבערראשט. אין מערב פֿירמע מעדיע, דאָס איז די מערסט פּרידיקטאַבאַל און קאָנסיסטענט פיר: אויב די דערציילונג טוט נישט פּאַסיק די דאָמינאַנט "ליבעראַל" ידעאָלאָגיע, עס איז פשוט איבערגעהיפּערט. און עס איז נישט בלויז די מידיאַ בויקאַט פון דעם בוך. אמאל האבן די לאקאלע צייטונגען אפגעזאגט צו דעקן די געשעענישן פון מיין רייזע. אלא ווי גלייכע רעפארטידזש, האבן געוויסע צייטונגען געקליבן ארויסגעבן לשון הרע ארטיקלען און בריוו צו דעם רעדאקטאר, וואס האט געשטראפט די אקאדעמישער אינסטיטוציעס פאר'ן איינלאדענען מיר צו רעדן און באוואוסטזיניג פארזיכערט מיינע קאמענטארן.
JR: אין אנדערע ווערטער, זיי ממש ריפּלייסט דיין ווערטער מיט אן אנדער אינהאַלט - אַ מין פון זשורנאַליסטיק ווענטרילאָקוויזם. קענען איר געבן אַ בייַשפּיל?
רב: די מערסט דיסטורבינג פאַל איז פארגעקומען אַרום מיין רעדן אין ווירזשיניע וועסלייאַן קאַלידזש, אין נאָרפאָלק, ווירזשיניע. נאָרפאָלק האט אַ שטאַרק באגאנגען אַנטי-מלחמה קהל - אין אַדישאַן צו פערצן מיליטער באַסעס, ינטערעסטינגלי - און איך געווען זייער צופרידן צו רעדן צו דעם וילעם. מייַן האַרץ אָנזאָג איז געווען אַ רוף פֿאַר יושר פֿאַר די פּאַלעסטיניאַן מענטשן באזירט אויף קאָויגזיסטאַנס, קאַפּאַלד מיט גלאבאלע אַלטערנאַטיוועס צו מלחמה און רייסיזאַם. אין מיינע געשפרעכן ווענד איך זיך אלעמאל צו אנדערע זארגן געגנטן אויסער פאלעסטינע; נאָוטאַבלי, יראַק, ווענעזועלאַ און ניקאַראַגואַ. איך פילן אַז עס איז קריטיש צו געבן אַ קרייַז-קולטור פּערספּעקטיוו צו מוטיקן די וילעם צו טראַכטן ווייַטער פון די געוויינטלעך דזשיאָופּאַליטיקאַל לימיטיישאַנז און עטהנאָסענטריסיטי. אָבער אַ היגע ייִדישער צײַטונג האָט אָנגעזאָגט דעם געשעעניש אויפֿן ערשטן זײַטל ווי אַ "פּראָ־פּאַלעסטינער זשורנאַליסט" — פּלוצעם בין איך אַ רעדנער מיט אַ ענג אַגענדאַ.
JR: וואָס געטראפן ווען איר גערעדט אין די קאָלעגע?
רב: עס זענען געקומען א ארטיגער רב און זיינע שטיצער און האבן מיך געכאפט מיט פראגעס און אומגליקליכע טענות. איינער האָט געזאָגט, אַז אין 1880 זענען אין פּאַלעסטינע געווען מער אידן ווי קריסטן און מוסולמענער; אן אנדערער האָט געטענהט אז מיין מי צו דערקלערן דעם סאָסיאָפּאָליטישן קאָנטעקסט פון זעלבסטמאָרד באָמבאַרדירונגען איז געווען די זעלבע ווי צו שטיצן די שוידערליכע אטאקעס פון 9/11. זאָבערמאַן אַליין האָט מיך באַשולדיקט אין אַ "כאַמאַס סימפּאַטייזער"; און זינט כאַמאַס איז אויף דער רשימה פון טעראָריסט גרופּעס פון די יו. עס. סטעיט דעפּאַרטמענט, זיין ימפּלאַקיישאַן איז קלאָר.
JR: דאָס ברענגט צו זינען אַן אָבסערוואַציע פון Steven Salaita: אַז די דיסקאָרס פון מיינסטרים אַמעריקע איז שייפּט אין אַזאַ אַ וועג אַז אויב אַן אַראַבער יקספּרעסאַז קיין שטריך פון פּאָליטיש אידענטיטעט, ער אָדער זי גלייך יוואָוקס די "אַנדיפיינד אָבער יידענאַפייד טעראָריסט."
רב: יאָ, איך וואָלט זאָגן אַז דאָס אַפּלייז דאָ. די שטיצער פון דעם רבין זענען מיר נאכגעגאנגען צו א צווייטן געשעעניש אין א לאקאלן טעאטער, און ווען איך האב זיך אפגעזאגט צו פארענדערן מיינע סטעיטמענטס, האט ער אנגעהויבן א קאמפיין פון בריוו-שרייבן און רופן די קאלעדזש און לאקאלע צייטונגען, און באצייכנט מיין מעסעדזש אלס "גיפטיק".
JR: אַזוי ווי ווייַט ווי די מיינסטרים מעדיע גייט, איר - און דיין בוך - זענען איגנאָרירט אָדער ווילד. וואָס איז עס וואָס סטרייקס אַ נערוו? איז עס די טעמע פון פּאַלעסטינע, אָדער דיין באַזונדער פּערספּעקטיוו?
רב: די טעמע פון פּאַלעסטינע איז שטענדיק אַ נערוו אין אמעריקאנער מידיאַ. אפילו מער, אָבער, דער פאַקט אַז איך בין געבוירן אין אַ פּאַלעסטיניאַן פּליטים לאַגער אין עזה צו אַ דיספּאָוזד משפּחה געצווונגען צו פאַרלאָזן זייַן אָוועס דאָרף אין 1948 - איבערלאָזן הינטער פארברענט האָמעס און קויל-רידאַלד ללבער - מאכט מיר נישט אַ דיזייעראַבאַל קול פֿאַר די "ליבעראַל" מידיאַ. איך בין דערצויגן געוואָרן אין אַן אָרט, וווּ איך האָב געמוזט פֿאַרהאַנדלען וועגן מײַן טאָג־טעגלעכן ניצל צווישן ישׂראלדיקע טאַנגקס און זעלנער. אַלס אַ פּאַלעסטינער, שטיי איך פאַר אַ גערעכטן שלום און כשיוועס פאַר מיין פאָלק, וואָס בלייבן אָרעווניק פון דער אוממענטשלעכקייט פון דער ישראל-אָקופּאַציע; ווי אַן אמעריקאנער, איך פּראָטעסטירן מיין לאַנד 'ס קאַנטראַביושאַנז צו גוואַלד אין די מיטל מזרח. דאָס איז נישט דער טיפּ פון שרייבער וואָס די New York Times וויל צו פּראָפיל. עס איז צו ווייַט אויס פון זייער לייענער 'טרייסט זאָנע.
JR: אַזוי, ווי אַ פּאַלעסטינער, איר געפינט זיך צווייפל אויסגעשטרעקט: ערשטער, דורך די ישראל רעגירונג, און דעמאָלט ווידער, דורך די מערב פּרעסע.
רב: יאָ, דאָס קען מען זאָגן.
JR: איינער פון די אַבדזשעקטיווז פון דיין רייַזע איז געווען צו העכערן די צווייטע פּאַלעסטיניאַן אינטיפאדע: א כראָניק פון אַ מענטשן ס געראַנגל. וואָס איז דיין ערשטיק ציל צו באַקומען מענטשן צו לייענען דעם בוך?
רב: פֿאָרשטעלן אַן אַלטערנאַטיווע לייענען פֿון דער פּאַלעסטינער געשיכטע. צו העלפן מענטשן פאַרשטיין, צווישן אַנדערן, אַז פּאַלעסטינער זאָל זיין געלויבט פֿאַר זייער מוט צו נעמען אויף די ריזיקירן פון דעמאָקראַסי; אז זיי זאלן נישט געצווינגן ווערן צו ליידן, און א בירגער קריג האט ארויסגערופן, ווייל זייערע וואלן האבן געבראכט אין א רעגירונג וואס איז נישט קיין רעזשים נאכגעפאלגט צו די אמעריקאנער רעגירונג. אז די טערמינען "עקסטרעמיסם" און "מאטעראציע", ווי זיי ווערן גענוצט אין די פֿירמע פרעסע, זענען נישט קיין אָביעקטיווע באַגריפן, נאָר צוגעבונדן צו צי אַ רעגירונג אָדער פּאָליטישע אַגענטור דינט די אינטערעסן פון דער בוש אַדמיניסטראַציע. דאָס זענען קאַנסעפּס איר וועט קיינמאָל זען אין די מיינסטרים מידיאַ.
JR: אַזוי, אין אַ זינען, איר כאַפּן וויסיקייַט אַז אַן אַלטערנאַטיווע דערציילונג פון פּאַלעסטיניאַן געשיכטע אפילו יגזיסץ.
רב: גענוי. און דעם ענין גייט ווייַטער פון מיר און מיין באַזונדער בוך. ווי איר ווייסט, זענען באקאנטע פיגורן ווי זשימי קארטער, דזשאן מערסהיימער און סטעפאן וואלט — אפילו דער געוויינלעך אומבארירלעכער דעסמאָנד טוטו — לעצטנס געווען קרבנות פון שמיר-קאַמפּאַניע, אָנגעקלאָגט אין אנטיסעמיטיזם און אזוי ווייטער, סתם ווייל זיי האָבן פאָרגעשטעלט דעם פּאַלעסטינער. פּערספּעקטיוו און, ימפּליסאַט אָדער בפירוש, קריטיקירן יו און ישראל רעגירונג פּאָליטיק.
JR: און דאָס איז אין דעם ציבור פאָרום. ס’איז באַזאָרגט, אַז אַפילו אין דער אַקאַדעמיע — טראַדיציאָנעל, דער לעצטער באַסטאַציע פֿון אָפֿן דעבאַטע — איז איצט אויך אַ סיסטעמאַטישע שטילשווײַגונג פֿון אַלטערנאַטיוון לייענען פֿון דער פּאַלעסטינער געשיכטע. נאָרמאַן פינקעלשטיין איז יסענשאַלי געצווונגען צו רעזיגנירן שטעלע אין דעפּאַול אוניווערסיטעט; אילן פּאַפּé האָט לעצטנס פֿאַרלאָזט דעם אוניווערסיטעט פֿון חיפה צוליב ענלעכע סיבות.
רב: אפילו דער געביט פון ארויסגעבן איז שוין נישט זיכער. פּלוטאָ פּרעסע, דער אַרויסגעבער פֿון מײַן לעצטן בוך, קעמפֿט איצטער פֿאַרן רעכט צו פֿאַרשפּרייטן יואל קאָוועלס בוך „איבערקומען ציוניזם‟ אין די פֿאַראייניקטע שטאַטן. קאוועלס בוך איז ארויסגעגעבן געווארן דורך פלוטא פרעס און ווערט פארשפרייט אין אמעריקע דורך דעם אוניווערסיטעט פון מישיגן פרעס, אונטער קאנטראקט מיט פלוטא. אבער ווען די מישיגן קאפיטל פון דער פרא-ישראל גרופע StandWithUs האט פארדאמט דעם איבערקום ציוניזם אלס אנטי-ישראל פראפאגאנדע און דיסקרעדיטירט פאקטן, האט די אוניווערסיטעט פרעסע אפגעשטעלט איר פארשפרייטונג. אנהײ ב םעפטעמבע ר הא ט דע ר עקזעקוטױו ע פארװאלטונ ג פו ן דע ר פרעסע , באשלאס ן צ ו פארזעצ ן צײטװײלי ק פארשפרײט ן ; אָבער דער אינצידענט האָט געפֿירט די אוניווערסיטעט פּרעסע צו רעצענזיע זיין שייכות מיט פּלוטאָ פרעסע, מיט אַ באַשלוס רעכט אין שפּעט נאוועמבער. א סטעיטמענט פונעם אוניווערסיטעט פון מישיגן זאגט בפירוש אז דער באשלוס פון פלוטא פרעס ארויסצוגעבן קאוועל'ס בוך ברענגט אין פראגע די ווייביליטיקייט פון דעם אוניווערסיטעט'ס פארשפרייטונג אפמאך מיט דעם ארויסגעבער. אַזוי מאל, ממש ממש, די פראַזע "האַלטן די פּרעסע!" איז באהאנדלט ווי אַ גלייַך בקשה.
JR: אין אנדערע ווערטער, וואָס מיר זען איז נישט בלויז אַ טשילינג ווירקונג, אָבער אַ טיף פרירן וואָס סימז צו זיין געזעצט איבער אַלע אָלטערנאַטיוו קוואלן פון אינפֿאָרמאַציע. צי איר האָבן פֿירלייגן פֿאַר מענטשן וואָס ווילן צו אַנטקעגנשטעלנ דעם, וואָס ווילן צו האַלטן די שורות פון קאָמוניקאַציע אָפן?
רב: יאָ. עס איז וויכטיק צו אַקטיוולי שטיצן פּראָגרעסיוו ארויסגעבן קאָמפּאַניעס אַזאַ ווי פּלוטאָ פרעסע, און צו זיין אַווער פון די פרווון צו פאַרמאַכן די פאַרשפּרייטונג פון זייער ביכער. איך וואָלט רעקאָמענדירן אַלעמען צו גיין צו זייער וועבזייטל און זען די ביכער וואָס זיי פאָרשלאָגן. עס איז וויטאַל צו האַלטן אינפֿאָרמאַציע קוואלן פלאָוינג צו אַנטקעגנשטעלנ די דיסעפּטיוולי גאַנץ דיסקאָרס דערלאנגט אין די פֿירמע מידיאַ. און זיין אַווער פון אנדערע נייַעס קוואלן: פּראָגרעסיוו וועבסיטעס אַזאַ ווי Counterpunch, און אנדערע רעסורסן אַזאַ ווי די Palestine Chronicle, Zmag.org, עטק.
JR: עס סטרייקס מיר אַז דורך ריפערינג צו דיין בוך און די פּראָגרעסיוו פּרעסע ווי "אָלטערנאַטיוו דערציילונגען," מיר ימפּליסאַט באַשטעטיקן די ערשטיק פון די מיינסטרים מידיאַ. אָבער דער פאַקט איז אַז דיין בוך, וואָס באַהאַנדלט אויף דער ערד ריאַלאַטיז פון דער צווייטער אינתיפאדע, איז נישט "אָלטערנאַטיוו," אָבער צענטראל, און וויטאַל פֿאַר יעדער פאַקטיש פארשטאנד פון די פּאַלעסטיניאַן קאמף.
רב: גאַנץ רעכט. אין פאַקט, אויב איר ווילט אַן אמת אָלטערנאַטיוו פאַקט, איך וואָלט פֿאָרשלאָגן אַ בילעט אויף די פראָנט-רודערן צו די אַפּקאַמינג שלום זיצונג אין אַנאַפּאָליס, מאַרילאַנד. דאָס וועט זיין אַ פּאַראַלעל אַלוועלט געבויט צו דינען די באדערפענישן פון די בוש אַדמיניסטראַציע, מיט זייער קליין צו טאָן מיט די פאַקטיש באדערפענישן פון די פּאַלעסטיניאַן אָדער די ישראל מענטשן. עס וועט זיין א מידיא ספעקטאקל, מיט אהוד אולמערט און מחמוד עבאס אלס די שוין דיסמאכטע שפילער, און מיט ווייניג רעזולטאטן — אחוץ אויפהיטן די סטאטוס קווא פון די יו. , ינעוואַטאַבלי, טערעריזאַם.
JR: איין טשאַלאַנדזשינג אַרויסגעבן איר אַדרעס אין די צווייטע פּאַלעסטיניאַן ינטיפאַדאַ איז די ינקריסינג גוואַלד געניצט דורך פּאַלעסטיניאַנס קעגן די ישראל מיליטער און ישראל סאַוויליאַנז. איר שרייבט אַז עס איז וויכטיק צו "קאָנטעקסטואַליזירן דעם דערשיינונג, נישט צו באַרעכטיקן עס, אָבער צו פאָרשטעלן די פּאַלעסטיניאַן ענטפער ווי אַ טראַגיש נאָך פּרידיקטאַבאַל מענטש רעאַקציע צו יאָרצענדלינג פון סאַבדזשוגיישאַן." צי איר טראַכטן עס איז מעגלעך פֿאַר די אמעריקאנער וילעם צו באַקומען אויס פון די בילד פון אַ זעלבסטמאָרד באָמבער און זען די גרעסערע דערשיינונג הינטער אים?
רב: יאָ, איך טאָן. איך נעם אן אינטעליגענטע לייענער, און פארטראכטע לייענער וועלן זיך ענדליך קענען שטעלן זיך אין דער פאזיציע פון די פאלעסטינער וואס זענען דיסקרייבד אינעם בוך. צו עלימינירן גוואַלד, איינער מוזן זיין העלדיש גענוג צו ונטערזוכן די וואָרצל סיבות. דאָס ריקווייערז אַ געמיש פון אַניוועס און פאַנטאַזיע - אַ גייַסטיק געניטונג ראַרעלי פארלאנגט דורך די פֿירמע מידיאַ.
JR: צום סוף, אין פּראַקטיש טערמינען, ווי קען מען קויפן אַ קאָפּיע פון דער צווייטער פּאַלעסטינער אינטיפאדע?
RB: איר קענען סדר דעם בוך גלייַך דורך שיקן אַ טשעק פון $ 23 וסד, וואָס כולל שיפּינג טשאַרדזשיז, צו Ramzy Baroud, פּאָבאָקס 196, Mountlake Terrace, WA 98043, USA. אויב איר האָט אַ פּייַפּאַל חשבון, איר קענען שיקן $23 וסד, אַרייַנגערעכנט דיין שיפּינג אַדרעס: [אימעיל באשיצט].
פֿאַר מער אינפֿאָרמאַציע וועגן Ramzy Baroud, ביטע באַזוכן זיין וועבזייטל ביי http://www.ramzybaroud.net.
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען