David Barsamian איז דער גרינדער פון אַלטערנאַטיווע ראַדיאָ, אַ וואכנשריפט ניט-עמבעדיד ציבור אַפפאַירס ראַדיאָ פּראָגראַם וואָס קענען זיין געהערט אויף קהל ראַדיאָ סטיישאַנז אַריבער צפון אַמעריקע. עטלעכע פון זיין ביכער אַרייַננעמען ימפּעריאַל אַמביציעס מיט נועם טשאָמסקי, Eqbal Ahmad: Confronting Empire, און The Checkbook and the Cruise Missile: Conversations with Arundhati Roy. דער אינטערוויו איז גענומען געוואָרן אין אַ זוניקן מאָרגן אין אקטאבער 2005 אין מאָנטרעאַל.
KT: איך לייענען אַז איר האָט געזאָגט "ווען די יו. עס. מאַרשירן צו מלחמה, די מידיאַ מאַרץ מיט אים". קען זיין בראָדלי דערקלערן ווי מידיאַ איז אָפט אין דינסט פון אימפעריע?
DB: נו, ספּעציעל אין די פאַרייניקטע שטאַטן, ווו פינף קאָרפּעריישאַנז בייסיקלי קאָנטראָלירן וואָס רובֿ אמעריקאנער זען, הערן און לייענען, די קאָרפּעריישאַנז האָבן זייער נאָענט עקאָנאָמיש, פּאָליטיש, און איך אַרויספאָדערן זאָגן עמאָציאָנעל טייז מיט מאַכט. זיי אידענטיפיצירן זיך מיט דער סטעיט, און זיי אונטערגעבן זייערע קאמערעס און זייערע מיקראָפאָן צום אינטערעס פון דער שטאַט. ספּעציעל אין צייט פון מלחמה ווו עס איז פיל דזשינגאָיסטיק היסטעריאַ, פאָן וואַווינג און נאַציאָנאַליסט ברען; די מידיאַ, פיל פון די מידיאַ, ניט אַלע, פיל פון די מידיאַ זען זיך ווי ינסטראַמאַנץ פון אמעריקאנער צוקונפט, וועלכער אַז קען מיינען, אָדער אמעריקאנער מאַכט. מיר געזען אַז זייער קלאר מיט יראַק און אַפגהאַניסטאַן, אָבער אויך היסטאָריש, די וויעטנאַם מלחמה, די אנפאלן אויף לאַאָס און קאַמבאָדיאַ, די זענען אַנטשולדיקן פֿאַר יאָרן. די מידיא האט אינטערנאלאזירט די יסודות וואס די סטעיט האט געשטעלט, אז אזא און אזא לאנד איז א סכנה פאר די פאראייניגטע שטאטן, וואס ווערט דער באזע פון דיסקוסיע, און דערנאך די דיאלאג, עס איז מער א מאנאלוג און דאן א דיאלאג צװיש ן ד י פאנדיטן , צװיש ן ד י עקספערטן , פו ן ד י דאזיק ע גאלדענע ר ראלאדעקס ן פו ן אינטעליגענט ן או ן געבילדעטע ר דענקער , װ י מיכא ל איגנאטױ ף פו ן קאנאדע , דוד־פרו ם או ן אנדערע . [די דיסקוסיע איז וועגן] ווי צו ינסטרומענט די פּאָליטיק, אַזוי זאָל די יו. עס. באַפאַלן איראַק מיט 200,000 טרופּס אָדער 150,000 טרופּס? זאָל עס באַפאַלן פון טערקיי און קוווייט, אָדער נאָר פון קוווייט? זאָל עס זיין אַ באַמינג קאמפאניע טכילעס, אָדער אַ לאַנד קאמפאניע? דאָס איז די דיסקאָרס, אַזוי איר זען ווי פאַרדאָרבן די סיטואַציע איז אין די פאַרייניקטע שטאַטן, די מידיאַ טאָן ניט אַרויסרופן די גרונט אַסאַמפּשאַנז, קיין איינער זאגט "וואָס רעכט האט די פאַרייניקטע שטאַטן צו ינוויידינג קיין לאַנד אונטער אינטערנאַציאָנאַלע געזעץ, זיין ומלעגאַל" . איך וועל דיר געבן א ביישפיל, די ניו יארק טיימס ווערט פאררעכנט אלס א ליבעראלע צייטונג, עס איז אלע נייעס וואס איז פאסיג צו דרוקן, עס איז א מין יו. , עס איז פֿאַר די מאַנאַדזשערז און די אָונערז, און די פּאָליטיש און קולטור עליט. פון 11טן סעפטעמבער 2001 ביז דער אטאקע אויף איראק מערץ 2003 האט די ניו יארק טיימס געהאט 70 לייט איבער איראק, אין איינע פון די לייט האבן זיי נישט דערמאנט די יו.ען. פעלקער טשאַרטער, אדער די נירנבערג טריבונאלס, אדער די גענעווע קאנווענציעס. אַלע פון וואָס, ספּעציעל די פֿאַראייניקטע פֿעלקער טשאַרטער, ספּאַסיפיקלי זאָגן אַז די פּלאַנירונג און פירן פון אַגרעסיוו מלחמה, וואָס איז אַ ערשטער סטרייק אויף אַ לאַנד וואָס איז נישט טרעטאַנינג איר, איז די העכסטע אינטערנאַציאָנאַלע מלחמה פאַרברעכן. יעצט, פארוואס האבן זיי דאס נישט געשריבן, פארוואס האבן זיי נישט מודיע געווען זייערע לייענער, אפשר האבן זיי נישט געוואוסט? דאָס איז נישט גלייבלעך, פון קורס זיי געוואוסט, עס איז געווען דיליבראַטלי לינקס אַזוי אַז אינפֿאָרמאַציע זאָל נישט ווערן אַ טייל פון די פּאָליטיש דיסקאָרס.
קט: צי איר זען דאָס ווי עפּעס [וואָס געטראפן] אין פרייַערדיק אימפעריעס, אַז מידיאַ וואָלט אויך זיין מאַרשירד מיט [אימפעריע]?
DB: נו, די געשיכטע פון מעדיע ווי מיר וויסן עס איז נישט אַזוי אַלט, מיר קענען גיין צוריק צו דער געבורט פון פּראָפּאַגאַנדע וואָס אַקשלי אַקערז אין דער ערשטער וועלט מלחמה צייט, ווו די בריטיש און אמעריקאנער לאָנטשט אַ סאַפיסטאַקייטיד קאמפאניע צו דעמאָניזירן די דייטשישער. אין דעם פאַל פון די פאַרייניקטע שטאַטן, אַן פאַקטיש פּראָפּאַגאַנדע אַגענטור איז באשאפן דורך די וואָאָדראָוו ווילסאָן אַדמיניסטראַציע, עמעצער וואס איז געהאלטן אַ ליבעראַל אין יו. דא ם אי ז געװע ן ד י געבורטםט ע פו ן ממש , מאדערנע ר פראפאגאנדע . אזעלכע לומינאריעס ווי Walter Lippman און Edward Bernays זענען מיטגלידער פון דעם וואָס איז גערופן די קרעעל קאַמישאַן, עס איז געווען דיזיינד צו בייטש שטיצן פֿאַר יו. עס. אַרייַנטרעטן אין דער ערשטער וועלט מלחמה. קאמפף (מיין קאמף) האט ער אנגעצייכנט אויף דעם וואס דייטשלאנד האט פאקטיש פארלוירן די פראפאגאנדע קריג, זיי האבן זיך געהאלטן מיליטעריש, אבער אויפן פראפאגאנדע זענען זיי אינגאנצן איבערהויפט און אויסגעשפילט געווארן פון די בריטישע און די אמעריקאנער. און ער האט צוגעזאגט אין דער קומענדיגער מלחמה, אז דייטשלאנד וועט טון אנדערש, און אוודאי האבן זיי געטוהן אנדערש, זיי האבן אויפגעשטעלט א פראפאגאנדע מיניסטעריום, זיי האבן געהאט זייער א קלוגער פראפאגאנדיסט ווי עס איז דירעקטאָר יוסף גערבילס. פּראָפּאַגאַנדע קומט אין זיין צייַטיקייַט אין די 1920 יאָרהונדערט. איצט אין די 20 יאָרהונדערט מיט די יקספּאַנשאַן פון טעלעוויזיע און עלעקטראָניש מידיאַ. פאר דער עפאכע איז די פראפאגאנדע געווען באגרעניצט אויף פאסטרים און אפשר עטליכע האנט-אויס און אפאר צייטונגען. די עלעקטראָניש אַמביליקאַל שנור האט נישט נאָך דעוועלאָפּעד אין די מאָס ווי עס יגזיסץ איצט, ספּעציעל מיט די מאַסיוו נוצן פון טעלעוויזיע.
KT: איך וויסן אַז איר געווען לעצטנס אין טערקיי אַטענדאַד די וועלט טריבונאַל אויף די מלחמה אין יראַק, דאָס איז געווען עפּעס וואָס איז געווען לעגאַמרע קיין קאַווערידזש אין די מערב. אפֿשר איר קענען רעדן וועגן דעם און דעם טריבונאַל זיך.
דב: עס איז געווען אַ ווירטואַל מידיאַ ווייַס-אויס אָדער שוואַרץ-אויס, דיפּענדינג אויף וואָס קאָליר איר טויווע, ווען איך זאָגן מעדיע איך מיינען די פֿירמע מידיאַ. עס איז געווען עטלעכע קאַווערידזש אין די פרייַ אַלטערנאַטיווע מידיאַ אין די פאַרייניקטע שטאַטן. דאָס איז געווען אַן אויסערגעוויינלעכע געשעעניש וואָס איז פאָרגעקומען אין יסטאַנבול אין די לעצטע וואָך פון יוני 2005. עס איז געווען די 20טע און לעצטע סעסיע פון אַ סעריע פון טריבונאַלס וואָס זענען פארנומען איבער דער וועלט, ניו יארק, לאנדאן, רוים און אנדערע שטעט. באַגעגעניש אויף יראַק, און פיטשערד עדות און פּרעזאַנטיישאַנז, עס איז געווען אַ זשורי אין יסטאַנבול מיט אַרונדהאַטי רוי פון ינדיאַ, די בריליאַנט טשאַנדראַ מוזאַפפאַר פון מאַלייַסיאַ, יוו ענסלער פון די פאַרייניקטע שטאַטן וואָס איז באקאנט ווי די שרייַבער פון וואַגינאַ מאָנאָלאָגועס, און אנדערע מענטשן פון וואָס קאַליבער, גאַנץ ימפּרעסיוו. זיי האבן געהערט, מיר האבן געהערט עדות פון א ברייטע ריי מענטשן, אריינגערעכנט סמיר אמין פון עגיפטן, דעניס האלידיי פון אירלאנד א געוועזענער דעפּיוטי זיכערהייט גענעראל פון די פאראייניגטע פעלקער און איינער פון די אַדמיניסטראַטאָרס פון די פאַרנאַנט פוד-פֿאַר-אויל פּראָגראַם, ער האָט רעזיגנירט ווייַל ער האט געזאגט אַז די סאַנגשאַנז זענען מאָרד אומשולדיק יראַקיס. זיין סאַקסעסער איז אויך געווען דאָרט אין יסטאַנבול געבן עדות האַנס וואן ספּאָנעק, ער אויך רעזיגנירט אין פּראָטעסט, ער האט געזאגט אַז די פּראָגראַם העלפּס נישט די דורכשניטלעך יראַקי, עס ס מאָרד זיי, ער איז געווען דאָרט עדות. עס זענען געווען פילע יראַקיס וואָס זענען געקומען פון יראַק, איבער לאַנד דורך טערקיי. דאַהר דזשאַמאַיל איז געווען דאָרט, אַ ווונדערלעך פרייַ זשורנאַליסט, ניט-עמבעדיד, דריט-דור לעבאַנעסע אויף זיין פאטער 'ס זייַט, וואָס באַשלאָסן ווען די יראַק מלחמה אנגעהויבן מערץ 2003 ער איז געווען אַזוי עקלדיק און דערשראָקן פון די קאַווערידזש, אָדער מאַנגל פון קאַווערידזש, אין די מידיאַ אין די פאַרייניקטע שטאַטן, ער באַשלאָסן צו גיין צו יראַק. ער איז נישט קיין זשורנאליסט.
קט: וואָס איז געווען זיין הינטערגרונט פריער?
DB: ער איז טאן מאָדנע דזשאָבס, אין פאַקט ער איז אפילו געווען אין קאָלאָראַדאָ ווי אַ סקי ינסטראַקטער, דעמאָלט ער געגאנגען צו אַלאַסקאַ צו קריכן בערג, ער האט שוין טאן מאָדנע טינגז. ער איז א שפעט בלוממער, ער איז אין די שפעט 30ער יארן, ער האט באשלאסן צו ווערן א זשורנאליסט, וואס איך האב געמיינט אז עס איז געווען בריליאנט, עס האט עפעס א ריזאנציע מיט מיין אייגענע איבערלעבונג, איך בין א שפעט בלימער, איך האב נישט באַקומען סטאַרטעד מיט דעם מין פון אַרבעט ביז איך איז געווען אין מיין מיטן אָדער שפּעט 30 ס, איך האָב טאן אנדערע זאכן, פּלייינג סיטער, לערנען ענגליש ווי אַ צווייט שפּראַך אין די וועלט האנדעל צענטער, דזשאָבס ווי אַז. איך האָב געטראַכט, אַז דאַהר האָט זיך נאָר אויפֿגעהויבן און איז געפֿאָרן קיין איראַק און געמאָלדן וועגן דעם, וואָס עס טוט זיך דאָרטן. און דאָס זײַנען געווען עטלעכע פֿון די מענטשן, וואָס האָבן געזאָגט עדות. חיפה זנגאנא איז דארט געווען, פון איראק. א צאל איראקישע פרויען האבן עדות געזאגט וועגן דעם וואס ס'טוט זיך, וויאזוי די מלחמה האט באטראפן באזונדערס פרויען. און אַזוי דער טריבונאַל באגעגנט אין יסטאַנבול, עס איז געווען אָרגאַניזירט דורך מענטשן אין טערקיי, זייער גוט געטאן. איך מוזן זאָגן איר אַז די לאָקאַל פון די טריבונאַל איז געווען פון באַטייַט, עס איז געווען אין די ערשטע קייסעריש מינץ פון די אָטטאָמאַן סולטאַנס אין זייער גרויס פּאַלאַץ באקאנט ווי טאָפּקאַפּי. אין די טאָפּקאַפּי פּאַלאַס, וואָס איז איצט אַ גרויס טוריסט דעסטאַניישאַן, די קייסעריש מינץ איז פאַלינג באַזונדער, עס איז נישט רענאַווייטיד. ד א האב ן מי ר זי ך געטראפ ן אי ן געביידע , װא ו ד י פארב ט הא ט זי ך צעשילדערט , או ן ד י ציגל ן האב ן זי ך צעבראכ ט , ס׳אי ז געװע ן זײע ר סימבאליש , װײ ל ד א זײנע ן געװע ן ד י חורבו ת פו ן א געװעזענע ר מלוכה , או ן מי ר רײד ן איצ ט װעג ן ד י פארניכטונ ג פו ן אנדער ע אימפעריע , א ן אנדער ע אימפעריע , װא ס װע ט זי ך צוזאמפאלן . די יו. עס. אימפעריע. די סימבאַליזאַם פון דעם מענטשן קען נישט פאַרפירן. דער טריבונאַל האט געגעבן זיין לעצט דעקלאַראַציע, עס געפונען ניט בלויז די פאַרייניקטע שטאַטן שולדיק אין מלחמה קריימז, אָבער די פאראייניגטע קעניגרייך, די רעזשים פון טאני בלער, בערלוסקאָני און איטאליע, יוחנן האָוואַרד פון אויסטראַליע, אַלע די לענדער וואָס האָבן אָנטייל גענומען אין דעם פאַרברעכער באַפאַלן אויף איראַק, דאָס איז געווען צו דערוואַרטן. עס זענען געווען אַ פּאָר פון אנדערע משפטים וואָס די זשורי האָט איבערגעגעבן וואָס זענען גאַנץ ויסערגעוויינלעך. ווי ווייַט ווי איך וויסן פֿאַר די ערשטער מאָל אין געשיכטע, די מידיאַ איז סינגגאַלד פֿאַר שולד, פֿירמע מידיאַ איז געהאלטן פאַראַנטוואָרטלעך פֿאַר זיין אַ אַקסעסערי צו דער מלחמה. אין וואָס וועג? זיי האָבן אַקטאַד ווי אַ קאַנווייער גאַרטל פֿאַר די ליגט וואָס די האָוואַרד, בוש, בלער, און בערלוסקאָני רעגירונגס האָבן דזשענערייטאַד, און זיי פשוט רעפּליקייטיד זיי. זיי האָבן זיי נישט אַרויסגעוויזן, זיי האָבן זיי נישט אונטערזוכט, זיי האָבן זיי נישט אויסגעפרעגט. און אין געוויסע פֿאַלן האָט מען געהייסן אַפֿילו זשורנאַליסטן, ווי דזשודית מילער פֿון דער ניו־יאָרקער טיימס, איינער וואָס איז געוואָרן אַ מויל־שטיק פֿאַר אַהמעד טשאַלאַבי, אַ זייער רייכער איראַקער, וועלכער האָט פֿאַרלאָזט איראַק נאָכן אומקערן די האַשעמיטע מלוכה אין 1958. ער איז געווען פון א גאר רייכע שיעישע פאמיליע, ער האט געלעבט אין גלות, און ער האט געהאט א זייער קארופטירטע און קרימינאלע הינטערגרונט, ער איז פאראורטיילט געווארן צו איבער 20 יאר טורמע אין יארדאניע, פאר קרימינאלע אקציעס פאר שווינדלען און פארשעמען א באנק דארט אין עמאן . דאָס איז דער מענטש וואָס האָט געגעבן אינפֿאָרמאַציע צו דזשודית מילער וועגן מאַסן צעשטערונג וועפּאַנז, ער איז נישט געווען אין יראַק אין 50 יאָר, ער איז געווען ממש געמאכט מעשיות. און מילער, צו איר גרויסער דיסקרעדיטאציע און בושה, האט קיינמאל נישט ארויסגערופן די אינפארמאציע, קיינמאל נישט געבעטן לעבעדיגע באווייזן צו שטיצן די ווילדע באשולדיגונגען. דערפאר זענען די מידיא פאררעכנט געווארן פאר שולדיג, און אויך קארפאראציעס ווי האליבורטאן און בעכטעל וועלכע האבן אסאך פראפיטירט פון די אטאקע אויף איראק און פון דער אנגעגאנגען אקופאציע. אָבער אויך עטלעכע פאָלקס אינטערנאציאנאלע קאָמפּאַניעס ווי פּעפּסי, נעסטלע, KFC, וואָס האָבן פּראָפיטעד פון די מלחמה. אַזוי דאָס איז געווען אַן טשיקאַווע אַנטוויקלונג, און איך טראַכטן אַ זייער וויכטיק אַספּעקט פון די וועלט טריבונאַל אויף יראַק. מענטשן קענען לייענען וועגן די דיליבריישאַנז און לעצט ווערדיקט, עס זענען וועבסיטעס איך בין זיכער, אויב איר גוגל וועלט טריבונאַל אויף יראַק איר קענען געפֿינען די אינפֿאָרמאַציע. עס איז געווען אַ זייער דיפּרעסינג געשעעניש, אויף איין האַנט, אָבער אויך זייער ינספּייערינג.
קט: איך האָב געוואָלט לייענען עפּעס פון חכים ביי פון זיין בוך צייטווייליגע אויטאָנאָמע זאָנע, ער שרייבט:
"אין מזרח ווערן פּאָעטן מאל ארלנגעווארפן אין טורמע - אַ סאָרט פון קאָמפּלימענט, ווייַל עס סאַגדזשעסץ דער מחבר האט געטאן עפּעס בייַ מינדסטער ווי פאַקטיש ווי גנייווע אָדער שענדונג אָדער רעוואָלוציע. דאָ לאָזט מען די פּאָעטן גאָר אַלץ פאַרעפנטלעכן – אַ סאָרט שטראָף אין פאַקט, טורמע אָן מויערן, אָן עקאָוז, אָן פּאַלפּאַבאַל עקזיסטענץ – שאָטן-מעלת פון דרוק, אָדער פון אַבסטראַקט געדאַנק – וועלט אָן ריזיקירן אָדער עראָס.
"אזוי פּאָעזיע איז טויט ווידער - און אפילו אויב די מומיה פון זיין מעס ריטיין עטלעכע היילונג פּראָפּערטיעס, אַוטאָ-מתים איז נישט איינער פון זיי."
פּאָעטן אין די מזרח קען טרייסלען מענטשן, אָבער איבער דאָ וואָס וואָלט עס נעמען צו טרייסלען מענטשן?
DB: אין די פאַרייניקטע שטאַטן, עס וועט נעמען אַ מין פון העכערונג אין באוווסטזיין, מענטשן דאָרט טאָן ניט האָבן אינפֿאָרמאַציע, זיי טאָן ניט וויסן וואָס די רעגירונג טוט אין פילע קאַסעס. עס כאַפּאַנז איבער אַ צייַט פון צייַט, איך קוק די פּאַסאַבילאַטיז פון טוישן, איך פאַרגלייַכן עס צו אַ מאַראַטהאָן און אַ ספּרינט. א מעראַטאַן איז אַ זייער לאַנג ראַסע. און אַ ספּרינט איז אַ זייער קורץ ראַסע וואָס איז שווער צו געווינען און ריקווייערז גוואַלדיק אַטלעטיק קאַנדישאַנינג און טריינינג, און איז נאָר 100 עם לאָזן ס זאָגן. כאָטש אַ מעראַטאַן איז פילע קילאָמעטערס. אַזוי מיר דאַרפֿן צו אַנטוויקלען פרייַ מעדיע, מיר דאַרפֿן צו אַנטוויקלען אונדזער אייגענע דאַקיומענטערי פילמס, וואָס איך בין צופרידן צו זאָגן איז געשעעניש, מיר האָבן פּאָעטן אין אָפּאָזיציע אָבער זיי טאָן ניט האָבן גרויס וילעם אין די יו. איך וויל אייך געבן א ביישפיל פון א גאר מוטיקן מעשה אין די פאראייניגטע שטאטן, שרון אולדס איז לעצטנס באצייכנט געווארן, זי איז א ניו יארק אוניווערסיטעט פראפעסאר און דיכטערין, זי איז געווען בערן מיט די נאציאנאלע ספר קריטיקס פרייז, זי איז פארבעטן געווארן קיין וואשינגטאן די.סי. לאַוראַ בוש צו אָנטייל נעמען אין אַ מיטאָג און עטלעכע סעראַמאָוניז. ז י הא ט געשריב ן א זײע ר ברײםטע ר בריװ , א ז מע ן װע ט זי ך בכבודי ם װערן , כ׳האב ן געװאלט , א ז אי ך קע ן באטײליקן , אבע ר דע ר געדאנ ק צ ו ברעכע ן מי ט אײ ך ברוי ט או ן זיצ ן ב ײ א טיש ל מי ט ליננען און ליכט און באדינט װערן פון קעלנער איז געװען פשוט צו מיאוס און גרויליק, װײל. פון וואסערע בושה האסטו געבראכט קיין אמעריקע מיט די בלוט אויף אייערע הענט און אייערע מאנען הענט צוליב די קרימינאלע אקציעס פונעם רעזשים״ דיכטער און קינסטלער זענען אלעמאל געווען די ערשטע ליניע פון ווידערשטאנד, וואס איז היסטאָריש געווען מער אמת אין די מזרח וואו די טראדיציע פון מויל איז זייער שטארק, אין אראבישע מיטל מזרח לענדער, אין טערקיי, אין איראן, אין אפגאניסטאן, אינדיע, פאקיסטאן, באנגלאדעש, איז געווען א טראדיציע פון דיכטערס וואס רעדן זיך קעגן דער מאכט, וואס רעדן אמת צו דער מאכט, וואס ויספאָרשן די פאָלקס חכמה, קאַנווענשאַנאַל טראכטן, און העגעמאָנישע געדאנקען. צו אנטוויקלען א ווידערשטאנד-קולטור פארלאנגט זיך אסאך אינערליכע אנטוויקלונג און געזעלשאפטליכע מאַטשוראציע, וואס מען זעט נישט אסאך פון ליידער אין די פאראייניגטע שטאטן, נישט איבער די ברעט, עס זענען פאראן קעשענעס פון קעגנשטעל אין אמעריקע, אין בערקלי, אין מאַדיסאָן, ווו איך לעבן אין באָולדער, אין אַלבוקווערקווע, אין פאַרשידענע שטעט אַרום די יו. אָבער ווייַל פון די ראָלע פון פּראָפּאַגאַנדע, דער השפּעה פון טעלעוויזיע און מאַסע מידיאַ, און אַ בילדונגקרייז סיסטעם וואָס טוט נישט טאַקע דערציען, וואָס ינקולקיייץ אלא ווי דערציען, וואָס טריינז נישט סטודענטן צו דעקאָנסטרוירן, טוט נישט באַן סטודענטן צו אַנטוויקלען קריטיש טראכטן ; מיר האָבן אַ פּלאַץ פון אַרבעט צו טאָן אין די יו. עס. אין דעוועלאָפּינג אַ באוווסטזיין ווו מיר קענען טוישן די סיטואַציע דאָרט, אַנדערש דאָס וועט נאָר האַלטן ריפּיטינג זיך.
KT: קענען איר רעדן מער וועגן מידיאַ ווי אַ געצייַג פון ינטיפאַדאַ אָדער מידיאַ ווי אַ מיטל פון קעגנשטעל.
DB: נו, מעדיע איז אַ קריטיש מיטל פון קעגנשטעל, ווייַל אָן אינפֿאָרמאַציע און אָן סאָלידאַרישקייט וואָס די אינפֿאָרמאַציע גיט, די פּאַפּיאַליישאַנז זענען גאָר שפּירעוודיק צו עקספּלויטיישאַן, געוועלטיקונג און קאָנקוועסט. מיר דאַרפֿן צו, מיר - מענטשן אין אָפּאָזיציע, מענטשן אין קעגנשטעל צו אימפעריע - דאַרפֿן צו פאַרשטאַרקן די עלעקטראָניש קאַנעקשאַנז, די ווירעס, מיר דאַרפֿן צו בויען די ווירעס, מיר דאַרפֿן צו מאַכן די קאַנעקשאַנז צווישן אונדזער קאָמפּיוטערס, אונדזער מינידיסק, און אונדזער קאַמעראַס, און אונדזער E- פּאָסט רשימות און אונדזער וועבסיטעס, צו בויען אַן עלעקטראָניש ינטיפאַדאַ ווי עס איז געווען, צו קעמפן צוריק די פֿירמע קאָנטראָל פון מעדיע וואָס איז טריינג צו פאַרלייגן די לעגיטימאַטי פון אימפעריע און געוועלטיקונג. מיר זען אין פאַרשידענע טיילן פון דער וועלט, פילמייקערז אַפּערייטינג אונטער די מערסט שווער טנאָים, ראַדיאָ בראָדקאַסטערז קריייטינג קהל ראַדיאָ, נידעריק-מאַכט עפעם ראַדיאָ (דאָס איז אַ זייער וויכטיק אַנטוויקלונג), קאַבלע אַקסעס טעלעוויזיע, אַלע די מידיאַ, נוזלעטערז, אויף- ליין און אָפ-לינע זינעס. דער אינטערנעץ אליין איז געווארן א גרויסער געצייג, אבער מיר דארפן וויסן ווי אזוי צו באנוצן עס ריכטיג, אנדערש קען מען מיר נאר באגראבן אונטער אי-מעילס און אן אומענדליכע ענציקלאפעדיע שטראלן פון אינפארמאציע, מיר דארפן אינפארמאציע וואס קען פירן צו אקציע, וואס קענען צינדן א קעגנשטעל אין באַטאָנען וועגן. די דיוועלאַפּמאַנץ זענען זייער זייער יקסייטינג, איך בין זייער אָפּטימיסטיש, איך בין זייער צופרידן צו זען, איך בין צופרידן צו זען יונג מענטשן וואָס האָבן מאַסטערד די נייַע מידיאַ און בדעה צו נוצן עס אין שעפעריש וועגן. צום ביישפּיל, דער יונגער עגיפּטישער אַמעריקאַנער בירגער Jehane Noujaim, האָט געטאָן אַ גלענצנדיקע דאַקיומענטערי אויף Al-Jazeera גערופֿן קאָנטראָל רום. עס זענען אנדערע יונגע [פילמייקער], ניט נאָר אין די פאַרייניקטע שטאַטן, אָבער לאָמיר זאָגן ירעלאַנד, צוויי יונג איריש פילמייקער האָבן געמאכט אַ בריליאַנט דאַקיומענטערי אויף די פּרווון אָוווערטראָו פון די הוגאָ טשאַוועז רעגירונג אין ווענעזועלאַ געשטיצט דורך די יו. עס., דעמאָקראַטיש עלעקטעד איך מוזן זאָגן. עס איז גערופן די רעוואלוציע וועט ניט זיין טעלעוויזיע. דאס זענען אַלע לעפיערעך נייַ דיוועלאַפּמאַנץ, עס זענען פילע וועבסיטעס אויף די אינטערנעט וואָס זענען קריטיש וויכטיק, ווו איך באַקומען אַ פּלאַץ פון אינפֿאָרמאַציע. איר קענט לערנען וועגן וואָס איז געשעעניש אין ינדיאַ אין טערמינען פון אַנטקעגנשטעלנ זיך די גרויס דאַמז וואָס די וועלט באַנקס איז טריינג צו אָנטאָן אויף דעם לאַנד, די Narmada Bachao Andolan - די NBA - איז אַ זייער גוט ביישפּיל פון אַ גראַסראָוץ אָרגאַניזאַציע וואָס איז ליגן אין צענטראל אינדיע וואס האט יעצט דערגרייכט גלאבאלע וויזאַביליטי צוליב דאקומענטארע פילמען, צוליב די אקטיוויטעטן פון Arundhati Roy און פילע אנדערע, אקטיוויסטן פון איבער דער וועלט, וועלכע שטיצן מענטשן'ס קעגנשטעל קעגן גלאָובאַליזאציע.
קט: קענט איר רעדן וועגן ווי דיין אייגענע פּאָליטיש באוווסטזיין איז געקומען?
דב: נו, איך קען נישט פּינפּוינט עס צו קיין איין זאַך, עס איז געווען ניט איין בוך, אָדער איין דעמאַנסטריישאַן אַז איך געגאנגען צו. איך טראַכטן אַז מיין פּאָליטיש באוווסטזיין איז ינפאָרמד דורך מיין משפּחה הינטערגרונט און אַז איז מיר זענען אַרמעניאַנס. היסטאָריש, מיר האָבן געלעבט אויף אונדזער לאַנד, אין וואָס איז איצט דרום-מזרח טערקיי פֿאַר מאַלעניאַ. אי ן יא ר 1915 אי ז דורכגעפיר ט געװאר ן א גרויםע ר גענאצי ד פו ן דע ר טערקישע ר רעגירונג , מי ר האב ן אל ץ פארלוירן , מע ן הא ט אונד ז אויפגעריסן , אונדזע ר הײזע ר זענע ן געבליב ן אונדזער ע פארם , אונדזער ע בתי־מדרשים , אונדזער ע ביבליאטעקן , אונדזער ע קהילה , אונדזער ע קולטורעל ע טראדיציעס , מי ר זענע ן אינגאנצ ן אפגעשניט ן געװאר ן פו ן דע ם . און נאָר ארלנגעווארפן. ביי מיין פאמיליע האט מיין מאמע פארלוירן אסאך מיטגלידער פון איר משפחה, מיר האבן אלעס פארלוירן, און זיי האבן זיך געפונען אין ניו יארק אלס אימיגראנטן, מיין טאטע איז געווען א גראסער, מיין מאמע האט מיך דערצויגן, איך האב געהאט דריי אנדערע געשוויסטער, עס זענען געווען פיר פון אונדז, לעפיערעך נידעריקער-מיטל קלאַס. אי ך הא ב שטענדי ק געװאל ט װיס ן װא ס אי ז דא ס געשען , או ן מײ ן פאמילי ע זײנע ן געװע ן פויערים , ז ײ זײנע ן פו ן א דארף , ז ײ זײנע ן ניש ט געװע ן סאפיסטיקירט , ז ײ זײנע ן ניש ט געװע ן געבילדעט , ז ײ האב ן ניש ט געװאום ט װא ס מי ט ז ײ אי ז געשען . איין טאג איז פארגעקומען א ציקלאן, עס איז געווען א טארנאדא, און זיי האבן זיך ארויסגעוויזן פון זייער שטוב. דאָס האָט מיר נישט באַפרידיקט ווי אַ קינד. איך פֿרעג שטענדיק פֿראַגעס: פֿאַר װאָס האָבן די טערקן דאָס געטאָן? וואס האט זיי פארמאגט? וואס זענען געווען די סיבות? איך געוואלט צו וויסן, און איך קען נישט באַקומען קיין דערקלערונגען. און אַזוי האָב איך אָנגעהויבן לערנען, האָב איך אָנגעהויבן לייענען אַלץ וואָס איך האָב געקענט באַקומען. איך בין גראדע זעלבסט-געבילדעט, כ'האב קוים פארענדיקט די גימנאזיע אין ניו יארק, איך האב פיינט געהאט שולע, רוב מאל געשפילט הוקי, איך וואלט געגאנגען אין קינאָ אנשטאט צו גיין אין שולע, איך וואלט געשפילט מיט מיינע פריינט, מיר וואָלט קיינמאָל גיין צו שולע. איך איז געווען ביכולת צו גיין צו קאָלעגע פֿאַר איין יאָר, די זעלבע מין פון זאַך, איך איז געווען באָרד, איך בין נישט געגאנגען צו קלאסן, און דעמאָלט איך דראַפּט אויס. אַזוי איך בין לאַרגעלי זיך-געבילדעט, וואָס איך טראַכטן אין דעם בייַשפּיל איז נוציק, ווייַל איך בין נישט דורכגעגאנגען דורך די פּראָפּאַגאַנדע נעטוואָרקס, איך בין נישט דורכגעגאנגען דורך באַאַמטער טריינינג, איך האט נישט באַקומען אַ געהעריק בילדונג, איך גאַט אַ זייער ימפּראַפּער בילדונג. פֿאַר די סאָרט פון אַרבעט איך טאָן, מעדיע און קריייטינג פרייַ אָלטערנאַטיוו מעדיע, איך טראַכטן דאָס איז אַ זייער גלייבן און נוציק וועג צו אַנטוויקלען דיין מיינונג, ווייַל איך איז געווען ניט טריינג צו זיין, למשל, אַ בייאָוקעמיסט אָדער ציינדאָקטער. איך דארף זייער ספּעציפיש טעכניש טריינינג. איך טוה ארבעט אין אידעאלאגיע, און די ארבעט פארלאנגט פשוט שכל, אן אנאליטישן שכל, און א וויליגקייט צו זיין אומדערשראָקן, אַרויסרופן, פרעגן פראגעס און זיין סקעפּטיקאַל, אַזוי ווען מענטשן אין מאַכט זאָגן עפּעס נעמט איר אַלץ מיט אַ קערל פון זאַלץ. פארוואס זאגן זיי דאס? וועמעס אינטערעסן ווערן באדינט? וועמענס אינטערעסן ווערן נישט געדינט? ווער בענעפיטן פון דעם פּאָליטיק? איך מיין אז מיין הינטערגרונט אלס א קינד פון פליטים, וואס איז געקומען קיין אמעריקע מיט גארנישט, וואס האט נישט געוואוסט ממש וואס איז מיט זיי געשען, און אויספרעגן די היסטאריע, געפונען וואס איז געשען, און דאן האבן מיינע רייזע באמת געעפנט מיינע אויגן און האָט מיך דערוועקט. איך האָב געהאט די גרויס מאַזל צו לעבן אין אזיע פֿאַר כּמעט פינף יאָר, דאָס איז געווען ווי מיין בילדונג. איך האָב געוואוינט פון די פינף יאָר רובֿ פון די צייט אין ינדיאַ, אין דעלי, ווו איך געהאט די געלעגנהייט צו לערנען מיט גרויס בעל מיוזישאַנז, סיטער פּלייַערס. איך איז געווען יקספּאָוזד צו איינער פון די מערסט סאַפיסטאַקייטיד מוזיק סיסטעמען אין דער וועלט. דאָס האָט מיר געהאָלפן פאליטיש אויך, ווײַל דאָס האָט אויסגעלערנט מיין מיינונג, דאָס האָט מיך דיסציפּלין, צו טראַכטן אויף אַ מעטאָדאָלאָגישן אופן, אויף אַ כראָנאָלאָגישן אופן. צו זיין יקספּאָוזד צו הארן אויך ינספּייערד מיר צו יקסעל. איך זאָגן דאָס שטענדיק, עס איז אַ זאגן אין הינדיש: אויב איר פּרובירן און טאָן פילע זאכן אין אַמאָל, איר וועט נישט טאָן עפּעס גוט, אָבער אויב איר טאָן איין זאַך גוט, איר קענען טאָן פילע זאכן שפּעטער. עס איז אַ פּלאַץ פון חכמה אין דעם אַדאַגע. און איך בין אויך געווען אויסגעשטעלט מיט פּאָעזיע, אורדו פּאָעזיע, זייער שיין, איינע פון די גרויסע ליטעראַרישע טראדיציעס אין דער וועלט. איך בין געווען אין אַ קולטור, וווּ מען האָט געזאָגט קאַפּלעץ אָדער אַפֿילו גאַנץ גוזאַלז - ליבע לידער - פֿון גהאַליב, מיר טאַקי מיר, מאָמין, יקבאַל, פאַיז אַהמעד פאַיז, שאַמים דזשאַיפּורי, און אנדערע. דאָס האָט מיר דערהויבן, אין אַ זייער positive וועג. ווען איר זענט אַרום עקסאַלאַנס איר ינערלעךיז עטלעכע פון די טינגז. דאָס איז אַ זייער ינספּייערינג זאַך. אפילו אויב דו ביסט געווען א סטאליער, און דו האסט געלערנט סטאליערין פון אן אוסטאד – א בעל – האסטו אנטוויקלט א געוויסע כח, א געוויסע מדרגה פון עקסאַלאַנס, וואס מען קען דאס דאן איבערטראגן צו טאן אנדערע זאכן. איר קענען אפילו זיין אַרום בעל קוקס, מענטשן וואָס וויסן ווי צו מאַכן די מערסט ויסגעצייכנט קוויזין, דאָס העלפּס איר אַנטוויקלען אין אנדערע וועגן.
קט: עס איז געווען אַ פאַרגעניגן צו רעדן מיט איר וסטאַד דוד באַרסאַמיאַן.
דב: (דוד לאכט) א דאנק, קאסים. בהוט בהוט שוקריא אפקא.
דער אינטערוויו איז רעקאָרדעד פֿאַר CKUT Radio, אַ קהל ראַדיאָ סטאַנציע אין מאָנטרעאַל, קאַנאַדע. צו הערן צו דעם אינטערוויו, גיין צו: http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=14424
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען